Kuopion keskuskenttä

[honkala]

Jos oikein muistan, valmisteluun palauttamista perusteltiin sillä, ettei ollut tietoa, mikä toimija stadionin operaattoriksi olisi ryhtymässä. Siinä vaiheessa, kun operaattori on löytynyt ja vakuudet kunnossa, kyllä, olen kaikenlaista venkulointia vastaan. Tämä hiljattainen valmisteluun palauttaminen ei kuitenkaan sellaisesta onneksi vielä mene.

Niin kannatatko vai et? Se oli se kysymys.

Entä tiedä onko venkulointia vai mitä, mutta tuo valmisteluun palauttaminen kasvatti todella paljon sitä mahdollisuutta että stadion jää kokonaan rakentamatta. En ymmärrä miten pystyt mitenkään näkemään tällaisen hyvänä asiana. Millään muulla kuin suunnitelmien mukaisen stadionin rakentamisella ei pitäisi olla mitään väliä. Nuo on ihan lillukan varsia noi keinot tavoitteeseen pääsemiseen. Niin merkittävästä asiasta on kyse. Tämä on rummutettava väkisin läpi ja lopetettava pienikin asian kriittinen tarkastelu.

[panHard]

YLEltä eka juttu tän päivän tilaisuudesta:
https://yle.fi/uutiset/3-10544155

[panHard]

YLEltä eka juttu tän päivän tilaisuudesta:
https://yle.fi/uutiset/3-10544155

Pakko sanoa heti alkuun, että jos siellä on keskustelu ollut sillä tasolla, mitä juttu kuvaa, niin ei siellä ole paljon uusia avauksia annettu. Heikkoa, kovin heikkoa...

[Tiksa]

Tuohon  kommenttiin "omiin muroihin kusemisesta" se, että ulkopuoliselle tuollainen aggressiivinen henkilöönkäypä hyökkäys js yritys vaientaa keskustelu antaa sen vaikutelman, että tässä olisi jotain salattavaa.

Vaikka joku jankkaisikin, niin pitäisi vaan jaksaa toistaa faktoja ja olla provosoitumatta.

[honkala]

Tuohon  kommenttiin "omiin muroihin kusemisesta" se, että ulkopuoliselle tuollainen aggressiivinen henkilöönkäypä hyökkäys js yritys vaientaa keskustelu antaa sen vaikutelman, että tässä olisi jotain salattavaa.

Vaikka joku jankkaisikin, niin pitäisi vaan jaksaa toistaa faktoja ja olla provosoitumatta.

Tämä ei tosin auta yhtään siihen että ulkopuoliselle asia näyttäytyy silti niin että kovimpien KuPSin kannattajienkin välillä keskustellaan kiihkeästi onko hanke järkevä vai ei. Tällöinhän on ulkopuolisen helppo tulla johtopäätökseen että tuskin järkevä hanke, kun edes omat eivät sitä kannata.

8k all seater olisi tulossa Kuopioon ja jätkillä asenne tälläinen. Vittu miettikää.

[copa de kybä]

Kaupungin edellyttämä malli. Syynä että viimeksi koko stadionin kustannuksista vastaaminen kaatui kaupungin niskaan, vaikka tarkoitus oli eri. Ja sitten: Jos tämä muu käyttö on tappiollista, miksi stadionia sitten tarvitaan? Että sinne saadaan turskaa tekeviä maaotteluita, konsertteja ja muita tapahtumia?

Tottakai kunnallisten urheilupaikkojen kustannuksista vastaaminen kaatuu kaupungin niskaan. Niinhän sen kuuluukin. Ihan samalla tavalla kendoareenan pyörittäminen on kaupungille tappiollista, koska Kalpa ei ole maksanut eikä maksa edelleenkään (vaikka on saanut kymmeniä vuosia kehittää toimintaansa kunnallisella tuella kunnollisessa hallissa) lähellekään kuluja vastaavaa vuokraa (edes siis huomioimatta mitään pääomakuluja). Ainakin itse olisin täysin tyytyväinen, että futista kohdeltaisiin samalla tavalla kuin kendoa. Eli siis, että kunta tarjoaa molemmille lajeille soveltuvan ja kunnollisen areenan ja laskuttaa käytöstä vastaavin perustein. Tämä tuntuu olevan sinusta kohtuutonta, kun jaksat futisstadionia vastustaa ja vaatia Kupsia maksajaksi.

Muustä käytöstä sitten. En tiedä haluatko väkisin esittää vain tyhmää, mutta eihän tapahtumat itsessään tappiollisia ole. Sellaisia ei vain ole tarjolla vuodessa niin paljon, että kassavirran saisi plussalle kokonaisuudessaan. Muutenhan tässä ei mitään ongelmaa olisi. Muiden tapahtumien järjestämisellä voidaan siis pienentää vuotuisia nettokuluja ja bonuksena ylipäänsä mahdollistetaan sellaisten järjestäminen Kuopiossa, mikä on etu kaupungin kannalta jo sinänsä.


edit:

Tätä voit toistaa ihan niin monta kertaa kuin lystäät, mutta väitteesi ei siitä sen vähemmän vääräksi muutu. Viesteistäni et nimittäin löydä ainuttakaan tätä väitettä tukevaa kohtaa. En ole puolittaisella sanallakaan viitannut siihen, että KuPSin olisi maksettava KOKO stadioni.

Tuo on kyllä totta. Et ole tosiaan kirjoittanut, että Kupsin pitäisi maksaa KOKO stadioni. Sen sijaan olet esittänyt, että maksuosuuden pääomakustannusten kautta tulisi olla valtaosa kokonaiskustannuksista. Sama lopputulos toki, koska ei miljoonaluokan pääomavuokraa pysty mitenkään suomalainen urheiluseura pikkukaupungissa (eikä luultavasti suuremmassakaan) maksamaan. Siksi urheilupaikkarakentaminen on kunnan tehtävä, myös muissa lajeissa kuin jääkiekossa.

[siwunic]

Täällähän näyttää olevan asiasta kovempi vääntö kuin valtuustossa

Mitenkähän paljon rakentamiskuluissa säästetään, kun käytetään tuota vanhaa raatoa pohjana? Miksei rakenneta kokonaan uutta stadionia paremmalle paikalle, jonne saa esim. parkkipaikkoja tehtyä ja pidettäisiin Mölymäki nykyisellään junioreita yms. käyttöä varten?

[tipe]

Muustä käytöstä sitten. En tiedä haluatko väkisin esittää vain tyhmää, mutta eihän tapahtumat itsessään tappiollisia ole. Sellaisia ei vain ole tarjolla vuodessa niin paljon, että kassavirran saisi plussalle kokonaisuudessaan. Muutenhan tässä ei mitään ongelmaa olisi. Muiden tapahtumien järjestämisellä voidaan siis pienentää vuotuisia nettokuluja ja bonuksena ylipäänsä mahdollistetaan sellaisten järjestäminen Kuopiossa, mikä on etu kaupungin kannalta jo sinänsä.

Isot keikkatapahtumat toisi kaupungille tuloja muutakin kautta kuin stadionin vuokraamisesta tapahtumakäyttöön. Jonkin Cheekin parin loppuunmyydyn Olympiastadion-keikan arvioitiin tuoneen Helsingille jopa kymmenen miljoonan sivutulot.

Ja miksipä stadion ei voisi kiekkoväkeäkin palvella, jos tuolla kerran kauteen tai parin vuoden välein järjestettäisiin ulkoilmassa pelattava "talviklassikko", nuo kun nykyään tuntuu käyvän hyvin kaupaksi.

[Tiksa]

Mitenkähän paljon rakentamiskuluissa säästetään, kun käytetään tuota vanhaa raatoa pohjana? Miksei rakenneta kokonaan uutta stadionia paremmalle paikalle, jonne saa esim. parkkipaikkoja tehtyä ja pidettäisiin Mölymäki nykyisellään junioreita yms. käyttöä varten?

Tämä keskusteluhaara tästä vielä puuttuikin!
Käytettäisiinkö nyt sitten vielä muutama vuosi(kymmen) sen miettimiseen olisiko jossain muualla parempi paikka.

[Hommeli]

Isot keikkatapahtumat toisi kaupungille tuloja muutakin kautta kuin stadionin vuokraamisesta tapahtumakäyttöön. Jonkin Cheekin parin loppuunmyydyn Olympiastadion-keikan arvioitiin tuoneen Helsingille jopa kymmenen miljoonan sivutulot.

Osaatko yhtään arvioida kuinka liukuhihnalta näitä isoja keikkatapahtumia olisi tulossa? Seinäjoen stadionilla 2½ vuoden aikana on järjestetty yksi Sunrise Avenuen keikka. Oliko muita?

[TeukkaS]

Osaatko yhtään arvioida kuinka liukuhihnalta näitä isoja keikkatapahtumia olisi tulossa? Seinäjoen stadionilla 2½ vuoden aikana on järjestetty yksi Sunrise Avenuen keikka. Oliko muita?

Jep, eli tässä taas todistettiin vedenpitävästi, että Kuopiossakaan ei stadionilla järjestettäisi parin vuoden aikana yhtä Sunrise Avenuen keikkaa kummempaa.

Koville se tuntuu kiakkoukoilla tämä hanke ottavan.

[panHard]

Osaatko yhtään arvioida kuinka liukuhihnalta näitä isoja keikkatapahtumia olisi tulossa? Seinäjoen stadionilla 2½ vuoden aikana on järjestetty yksi Sunrise Avenuen keikka. Oliko muita?

Se mitä Seinäjoella tehdään ei liity tähän yhtään. Jokainen keikkajärjestäjä ja -paikkakunta on omansa.

Realismia on varmaan 1-2 tapahtumaa per vuosi (kesä). Välivuosiakin voi tulla. Matkailutulovaikutuksen voinee laskea n. 110€/kävijä/pvä (savolaisten tapahtumien ka. / 2013).

[Villahousupakki]

Ei ole tainut ainakaan pariin päivään tulla mitään uutta ja oleellista. Vähän ehkä trollia ja vastatunnetta. Turhaan sanon minä. Aion itse jäädä hyvässä uskossa odottamaan maanantaita. Meillä täällä olevilla ei ole kaikki perusfaktat ja juonen käänteet hallussa ja siksi keskustelulla on enempi viihdearvoa.

Tutun tuttu sanoi, että hyvin tässä käy. Veikataan kotivoittoa 3-1.

[krevis]

Veikataan kotivoittoa 3-1.

Olisi hyvä tulos, kun tässä ei tarvitse välittää vierasmaaleista.

[KuPS Mediatiimi]

Tiedotustilaisuus: Keskuskentän stadionhanke

[Hommeli]

Varsinainen yllätys että lainasit  Villahousupakin viestiä, mutta kuitenkin sivuutit tämän osan täysin (koska et pysty vastaamaan tähän mitään Keskuskenttä-vastaista) ja heitit vain vastakysymyksen:
 
Joko siis Hommeli laitetaan kaupunginteatterit, KalPat ja muut maksamaan kokonaisuudessaan omat tilansa jälkikäteen ? Kas kummaa kun et tällaista vaadi. Toiset kulttuurin- ja urheilunmuodot ne on vaan parempia?

...ja heti tuli Kaderi ystävällisesti ohjeistamaan sua, että itseasiassa KuPS on jo ilmoittanut olevansa valmis osallistumaan hankkeeseen omavastuuosuudella:

Yhtäkään toimijaa ei ole pyydetty maksamaan peruskorjauksen kuluja, koska yhdellekään toimijalle ei olla rakennettu liiketoimintatiloja vastikkeetta veronmaksajien rahoilla. Koittakaa ystävät hyvät jo opiskella, mitä tuo operaattorimalli käytännössä tarkoittaa, niin tämä keskustelu ei olisi tällaista jankkaamista. En voi kuin ihmetellä miten nimimerkki rukkanen jaksaa liki ainoana järjen äänenä tässäkin topicissa taistella tuulimyllyjä vastaan. Tämä keskustelu antaa valitettavan yksinkertaisen kuvan valtaosasta KuPS-mielisistä.

Kiitoksia kuitenkin tuosta KuPSin halusta maksaa "omavastuuhinta". Tämä on mennyt minulta täysin ohi. Erinomainen nosto, kiitos ystävä. Hankesuunnitelmasta käy selväksi, että tämän ylimääräisen lämmitettävän tilan kustannusarvio on hankesuunnitelman mukaan 4,2 miljoonaa euroa. Eli KuPS haluaa kaupungin maksavan sataprosenttisesti KuPSin liiketoimintaan tueksi tulevasta tilasta yli 3 miljoonaa euroa! (OK, kai sinne tulee myös jotain muutakin tilaa kuin ns. liiketoimintatilaa, mutta gäppi on silti iso.) Tämän myötä kaikille kaikille käy selväksi, että KuPS ei halua osallistua sille kuuluviin kuluihin täysimittaisesti.

Hanketta markkinoidaan suurkonserttien mahdollistajana. Kuitenkin lähimmät uudet ja arvokkaat talot tulevat olemaan aivan kiinni stadionia. Jo hankesuunnitelmastakin käy selväksi, että desibelirajat ylittyvät kirkkaasti lähitaloissa. Onko halu runnoa stadion läpi niin kova, että ei voida myöntää, että luvassa on ongelmia, jos keikkapaikka on aivan kiinni asuintaloissa.

Silti minulla ei ole mitään hanketta vastaan. Joskin olen sitä mieltä, että 8000 tai 6000 henkeä vetävä stadion aivan liian iso KuPSin tarpeisiin nykyisellä rahoitusmallilla. Se on silti pienempi paha KuPSin vastuista luistamisen rinnalla. Prosenttiosuus kohdalleen, niin rakentakoot stadionin minun puolesta. Mikäli KuPSin haluama kustannusten jako menee läpi poliittisissa elimissä, ennustan ja lupaan melkoista valitusrumbaa hankkeen tiimoilta.

[panHard]

Kuulepas Hommeli... kerropa yksi asia. Seuraatko sinä lainkaan kotimaista sarjajalkapalloa? Sille esti säännöllisesti, useita kertoja kaudessa paikanpäällä? Esimerkiksi KuPSia? Jos kyllä, minkä verran ja miten pitkään olet näin tehnyt?

[Dixi]

Yhtäkään toimijaa ei ole pyydetty maksamaan peruskorjauksen kuluja, koska yhdellekään toimijalle ei olla rakennettu liiketoimintatiloja vastikkeetta veronmaksajien rahoilla.

Mitä tämä lause tarkoittaa? Ensinnäkin puhe "peruskorjauksen kuluista" jää hämäräksi? Ei kaupunginkirjastoa tai jäähalleja ole alunperin pystytetty pelkin "peruskorjauskuluin". Toiseksi mikä on esim. kaupunginteatterin "vastike" veronmaksajien rahoilla? Tai mikä on kaupunginteatterin "liiketoiminta" tai KUPS:in "liiketoiminta". Kun katselee KUPSinkin talouslukuja, niin kyllä on selvä, että kyse on jostain aivan muusta kuin "liiketoiminnasta". Suomessa urheiluseuratoiminta on osa sitä samaa yleishyödyllistä ja suurta osaa kansasta hyödyttävää kulttuuri-/virkistys-/sivistys-/liikuntatoimintaa kuin esim. uima- ja jäähallit tai vaikkapa kirjastolaitos, kaupungin orkesterit ja vaikkapa työväenopistot.

Jo pelkästään KUPSin toiminnassa olevien vapaaehtoisten seuratoimijoiden ja näiden ohjaamien juniorien määrä on sitä luokkaa, että kukaan yritysvoitosta haaveileva taho ei tähän alkaisi sijoittamaan euroakaan taloudellinen voitto tavoitteenaan. Ja kuitenkin tuloksena tällä suurta joukkoa niin nuoria kuin vahempiakin kansalaisia kirjaimellisesti "liikuttavalla" on erittäin suuri yhteiskunnallinen arvo, joka ilman edelleen pitkälti vapaaehtoisvetoista seuratoimintaa pitäisi rahoittaa kokonaan veronmaksajien taskusta. Eli "liiketoimintatiloista" puhuminen on kyllä varsin tarkoitushakuista, kun kyse on yleishyödyllisen taloudellista voittoa tavoittelemattoman urheiluseuran toiminnan lisärahoituksesta mm. ottelumyyntituloin. Suomessa tämä kaikki yleishyödyllinen toiminta niin ruumiin- kuin hengenkulttuurinkin osalta ilman julkista rahoitusta olisi todella vähissä ja siksipä yhteiskunta sitä tukeekin. Jalkapallo harrastajamäärällään suurimpana yleishyödyllisenä urheiluseuratoimintana puoltaa hyvin osaansa tässä suhteessa.

[panHard]

Tiedotustilaisuus: Keskuskentän stadionhanke

Wau. Olipa valaiseva tiedotustilaisuus. Avartava. Heiskaselle propsit, hyvin vedetty. Tunti kolme varttia täyttä asiaa; tosta vois hyötyä muutkin stadion hankkeet Suomessa. (Ja etenkin yks Hommeli tässä keskustelussa.)

Rahoituskuvioita auotaan pitkin matkaa, mm. n 22 min ja n 45 min sekä aina keskusteluun saakka.

Minulle uusi tieto oli, että vanha pääkatsomo on tarkoitus integroida osaksi uutta kokonaisuutta. Jotenkin olin luullut, että se purettaisiin.

Toinen uusi tieto oli, että seura suunnittelee uuteen stadioniin myös alhaisempaa hintaluokkaa pääsylippuihin, eli päätyihin pääsisi 5€:llä. Tosin, ne on tän hetkisiä suunnitelmia.

[krevis]

Tavallaan vähän hyytävää matskua paikoitellen, kun asioista päättävät tahot useammallakin suulla tunnustivat olevansa joistain avainkohdista täysin pihalla. Jopa sellaisista, joista seuralta on tunnusluvut lähteneet eri vaiheissa puolenkymmentä kertaa kaupungin suuntaan.

Vihreiden mamman avautumiselle kiireistään, jonka vuoksi ei ole ehtinyt tutustua hankkeeseen käytännössä ollenkaan rehellisyyspeukku, mutta pistäähän tuo epäilemään kaikkea päätöksentekoa. Tuskin ainoastaan tämän yhden ja ainoan jutun kohdalla on yhdelle ja ainoalle päättäjälle käynyt näin.

Jarmo oli ehkä ansainnut parit saunakaljat tämän jälkeen.

[TeukkaS]

Kannatti tosiaan katsoa tuo pätkä. Erittäin hyvin vastauksia kysymyksiin ja antoi myös uskoa, että tämä hanke menee vielä maaliin.

Hyvin perusteltiin myös mahdollisen viivästyksen aiheuttamat taloudelliset riskit.

Rukkanen ja homppelikin saivat kuulla, että KuPS on täysin valmis maksamaan liiketiloista markkinahintaista vuokraa, mutta 1,3 miljoonaa ei missään määrin ole lähelläkään tuota markkinahintaa. Myös valtuutetut myönsivät, että laskelmat noilta osin eivät ole kohdallaan.

Edit: vihreälle rouvalle sivusta heitetylle "kannattaisiko luopua luottamustoimesta, jos ei papereihin ehdi tutustua"-lausahdukselle toki

[JSP]

Huh huh, meni parituntinen lumitöissä rattoisasti, kun kuunteli Heiskasen äärimmäisen vakuuttavaa ja monipuolisesti asiaa luotaavaa luennointia. Jos tämä hanke vielä vatuloidaan rikki, on tässä kaupungissa oikeasti jotain mätää sen ytimessä. Jarmolle

[rissas-olli]

Todella vakuuttava esitys Jarmolta. Kun olen vieraantunut jo Kuopion paikallispolitiikkatuntemuksesta, niin kertoisko joku, oliko paikalla kaikkien valtuustoryhmien edustajat? Kantasen Pekan tietysti tunnistin.
..Ja se vihermamma..? voi vi..u. Onkohan kaupungivaltuustossa paljonkin niitä jotka avaa paksut kokousaineistokuorensa vasta kokouksen alkaessa.

[törömömmö]

Kuulepas Hommeli... kerropa yksi asia. Seuraatko sinä lainkaan kotimaista sarjajalkapalloa? Sille esti säännöllisesti, useita kertoja kaudessa paikanpäällä? Esimerkiksi KuPSia? Jos kyllä, minkä verran ja miten pitkään olet näin tehnyt?

Ihan ulkopuolelta kommentoituna: miten Hommelin jalkapallonseuraamistottumukset liittyvät asiaan? Paitsi tietysti jos ajatellaan, että hän ei seuraa KuPS-futista niin todennäköisesti hän näkee maailman faneja realistisemmin kuplan ulkopuolelta. Tai sitten hän on fani, mutta siitä huolimatta pyrkii näkemään asiat objektiivisesti faninäkökulman ulkopuolelta. Mikä on se rakentavin näkökulma jos tässä yhteiskunnassa halutaan futiksen asiaa edistää.

[TeukkaS]

Nyt saatiin tosiaan sopivasti avattua tuon perinteisen vatuloinnin taustoja suuremmallekin yleisölle. Helppoahan se on aina syyttää puutteellisia tietoja päätöksen tekoa varten, mutta lähes jokainen kriittinen kysymys tuntui perustuvan enemmän olemassaolevan tiedon laiskaan käyttämiseen (avustuksien välinen ero eri vaihtoehdoissa tai KuPSin viisi kertaa pävitetyt kannattavuuslaskelmat operaattoritoiminnassa).

Hyvältä kuulosti myös liiton kanssa yhdessä toteutettava akatemiatoiminta, joka virallisesti kokoaisi Itä-Suomen parhaat junnut Kuopioon. Vihdoin myös pöllöliitossa tuetaan näitä stadionhankkeita aktiivisesti kuten eräässä toisessa lajissa aikoinaan.

Pisteet vielä Jamolle siitä, että ei lähtenyt sorsimaan muita lajeja ja seuroja, vaikka selkeästi toi esille, että todellakin ollaan valmiita laittamaan hankkeiden rahoitus- ja vuokramallit viivalle, jos ja kun tasapuolisesti halutaan eri lajeja kohdeltavan. Sielläkin ilmeisesti tiedossa tuo Kalpan malli, josta täällä kovasti yritetään antaa tätä hanketta ruusuisempi kuva kaikin keinoin.