FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.02.2025 klo 01:59:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 52 [53] 54 ... 210
 
Kirjoittaja Aihe: Kuopion keskuskenttä  (Luettu 864039 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #1300 : 08.12.2018 klo 10:51:40

Toinen uusi tieto oli, että seura suunnittelee uuteen stadioniin myös alhaisempaa hintaluokkaa pääsylippuihin, eli päätyihin pääsisi 5€:llä. Tosin, ne on tän hetkisiä suunnitelmia.

Tälle vahva Ylos Lapset omilla viikkorahoilla peleihin, opiskelijat, työttömät tuulettamaan aivojaan, lähiöt liikkeelle. Tämä on sijoitus tulevaisuuteen ja tunnelmaan. Tietenkin jos pääty olisi vielä seisomakatsomoa ja osa siitä anniskelukatsomoa, niin voja voja. Olettamuksella että myös kpo crew on siellä.
panHard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS (Kapakka-Banzai)


Vastaus #1301 : 08.12.2018 klo 10:52:29

Ihan ulkopuolelta kommentoituna: miten Hommelin jalkapallonseuraamistottumukset liittyvät asiaan? Paitsi tietysti jos ajatellaan, että hän ei seuraa KuPS-futista niin todennäköisesti hän näkee maailman faneja realistisemmin kuplan ulkopuolelta. Tai sitten hän on fani, mutta siitä huolimatta pyrkii näkemään asiat objektiivisesti faninäkökulman ulkopuolelta. Mikä on se rakentavin näkökulma jos tässä yhteiskunnassa halutaan futiksen asiaa edistää.

Se liittyy monellakin tapaa. Enkä minä korostanut tuota KuPS-futista, ennemminkin koetin minimoida sen roolia. Mutta on silläkin toki merkitystä, koska liittyy siihen, ymmärtääkö kontekstia.

Muutoin näillä kysymyksillä on merkitystä, koska ne avaisivat hänen ymmärtämystään meille, jotka koetaan keskustella hänen kanssaan; kyse on kuitenkin "vain viiden viestin nick'istä", joka on tullut tänne  - foorumille, jossa keskustelijat on kuitenkin jalkapallokannattajia - 'keskustelemaan' tai ennemminkin esittämään vahvoja mielipiteitään.  

Ja jotta hänen  viesteilleen pystyisi  antamaan niille kuuluvan painoarvon, olisi kiva tietää, onko hänellä tietämystä jalkapallosta lajina, tietämystä sen roolista ja kehityksestä suomalaisessa yhteiskunnassa, onko hän ollut noiden katsomopalveluiden käyttäjänä jne.
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #1302 : 08.12.2018 klo 10:54:30

Ei kannata keskustella törömömmön kanssa
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1303 : 08.12.2018 klo 10:58:43

Se liittyy monellakin tapaa. Enkä minä korostanut tuota KuPS-futista, ennemminkin koetin minimoida sen roolia. Mutta on silläkin toki merkitystä, koska liittyy siihen, ymmärtääkö kontekstia.

Muutoin näillä kysymyksillä on merkitystä, koska ne avaisivat hänen ymmärtämystään meille, jotka koetaan keskustella hänen kanssaan; kyse on kuitenkin "vain viiden viestin nick'istä", joka on tullut tänne  - foorumille, jossa keskustelijat on kuitenkin jalkapallokannattajia - 'keskustelemaan' tai ennemminkin esittämään vahvoja mielipiteitään.  

Ja jotta hänen  viesteilleen pystyisi  antamaan niille kuuluvan painoarvon, olisi kiva tietää, onko hänellä tietämystä jalkapallosta lajina, tietämystä sen roolista ja kehityksestä suomalaisessa yhteiskunnassa, onko hän ollut noiden katsomopalveluiden käyttäjänä jne.

Hyvä vastaus! Yhtä lailla kuin ”tavisten” on hyvä ymmärtää faneja, on faneille hyvä ymmärtää ”taviksia”. On siis hyvä että täällä on muitakin kuin faneja keskustelemassa tästä koko yhteiskuntaan vaikuttavista asioista.

Ei kannata keskustella törömömmön kanssa

Miksi ei? Kuulisin mielelläni lisää, niin voisin vaikka oppia jotain.
Necro

Poissa Poissa


Vastaus #1304 : 08.12.2018 klo 12:06:46

Jamosta on kyllä kehittynyt rautainen ammattilainen, hattua päästä Ylos
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1305 : 08.12.2018 klo 14:16:47

Todella vakuuttava esitys Jarmolta. Kun olen vieraantunut jo Kuopion paikallispolitiikkatuntemuksesta, niin kertoisko joku, oliko paikalla kaikkien valtuustoryhmien edustajat? Kantasen Pekan tietysti tunnistin.
..Ja se vihermamma..? voi vi..u. Onkohan kaupungivaltuustossa paljonkin niitä jotka avaa paksut kokousaineistokuorensa vasta kokouksen alkaessa.

Savon Sanomien jutusta sain sen käsityksen, että kaikista puolueista oli kyllä edustajat paikalla.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #1306 : 08.12.2018 klo 14:23:30

Mikäli 8k napsahtaa, niin on kyllä Jamo aika muhkean joululahjan ansainnut.
Gotti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Club Atlético de Madrid, S.A.D


Vastaus #1307 : 08.12.2018 klo 15:07:46

Tähän kukkonheimiin ei penniäkään valtion rahaa.
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #1308 : 08.12.2018 klo 15:19:24


Erinomainen tilaisuus ja Heiskaselta aivan täyden kympin esitys. Kiitos. Ylos
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1309 : 08.12.2018 klo 15:22:20

Tähän kukkonheimiin ei penniäkään valtion rahaa.

Mun puolesta saa laittaa vaikka useamman miljoonan Ylos. Enkä oo ees kuopiolainen :)
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1310 : 08.12.2018 klo 15:53:45

Tähän kukkonheimiin ei penniäkään valtion rahaa.

KuPS kannattaja joka ei halua saada seuran olosuhteita edes samalle tasolle mitä kaupungin toiseksi suurimmalla joukkueella on ???
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ikuinen tuplamestari


Vastaus #1311 : 08.12.2018 klo 15:55:53

KuPS kannattaja

Tuoko reppana? :D
Pikka

Poissa Poissa


Vastaus #1312 : 08.12.2018 klo 17:06:07

Osaatko yhtään arvioida kuinka liukuhihnalta näitä isoja keikkatapahtumia olisi tulossa? Seinäjoen stadionilla 2½ vuoden aikana on järjestetty yksi Sunrise Avenuen keikka. Oliko muita?
Sunrise Avenuen & Jonne Aaronin lisäksi esim. ZZ Top & Melrose, Brian Setzer, Eppu Normaali & Juha Tapio...

Muita urheilulajeja ja tapahtumia monia (esim. Jefu, ampumahiihto, pesäpallo, snowcross, kokonaisia futisturnauksia...)

+ esimerkiksi työhyvinvointi- ja muut yritystapahtumat päälle. Kyllä käyttöä on jos olosuhteet on paremmat kuin tavallisella parkkipaikalla. Vain mielikuvitus on rajana.
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1313 : 08.12.2018 klo 17:08:26

SJK:n stadionilla ei kai saa edelleenkään järjestää yli 10 000 vetäviä keikkoja. Eli tuo jo rajaa aika paljon pois isompia nimiä, jotka taas Kuopiossa kaavaillulla stadionilla olisivat mahdollisia.
panHard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS (Kapakka-Banzai)


Vastaus #1314 : 08.12.2018 klo 17:14:42

SJK:n stadionilla ei kai saa edelleenkään järjestää yli 10 000 vetäviä keikkoja. Eli tuo jo rajaa aika paljon pois isompia nimiä, jotka taas Kuopiossa kaavaillulla stadionilla olisivat mahdollisia.

"Säästettiinkö" siellä väärässä paikassa? Liian vähän poistumisteitä?
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1315 : 08.12.2018 klo 17:28:08

"Säästettiinkö" siellä väärässä paikassa? Liian vähän poistumisteitä?

Ei noissa SJK:n stadionin ja nyt Kuopioon suunnitteilla olevan hinnoissa ainakaan näytä olevan hirveän suurta eroa, eli vaikuttaa vähän siltä.

Toki ero voi olla isompi vuosittaisissa käyttökustannuksissa.

Onhan Seinäjoki vähän pienempi kaupunki mitä Kuopio, että en sitten tiedä onko tuolla oleellisesti eroa artistien tai bändien houkuttelemisessa. Eli olisiko Seinäjoelle edes järki rakentaa areenaa joka mahdollistaisi niin isot tapahtumat.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 17:32:53 kirjoittanut Triangelikostaja »
krevis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #1316 : 08.12.2018 klo 18:12:38

Seinäjoella on myös pikkuisen isompi ja perinteikkäämpi festari kisaamassa seinämäellä kävijöistä kuin meidän Rokkikukko.

Hanketta varten on käyty mm. Vaasan ja Seinäjoen mestoja katselemassa ja nimenomaan siltä kantilta, ettei tehtäisi samoja virheitä.
laitakoira

Poissa Poissa


Vastaus #1317 : 08.12.2018 klo 20:28:01

Eli miten tämä nyt etenee? Millon päätetään asioista?
elekrepie

Poissa Poissa


Vastaus #1318 : 08.12.2018 klo 21:10:30

Miten minusta tuntuu, että esim tuo vihreiden valtuutettu on ulkona muustakin kun stadion hankkeesta ; )
Nämä pellet päättää asioista.
Micky Fitz

Poissa Poissa


Vastaus #1319 : 09.12.2018 klo 02:20:50

Pessimisti ei pety - kepu haista vittu! Kuntaliitos well done, maalaiset ratkaisee kaupungin asiat. Huhhuh.
jormakaariainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sexy football Esa Pekonen


Vastaus #1320 : 09.12.2018 klo 10:58:09

Savon Sanomissa taas stadionhanketta kritisoiva kirjoitus, josta kyllä näkee ettei kirjoittajalla ole mitään hajua koko asiasta. Voisi stadionin nimisponsori ehkä jättää tuollaiset aivopierut julkaisematta.
Villahousupakki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS ja kaikki viipurilaiset.Ei samoja nimiä.


Vastaus #1321 : 09.12.2018 klo 11:03:34

Pessimisti ei pety - kepu haista vittu! Kuntaliitos well done, maalaiset ratkaisee kaupungin asiat. Huhhuh.

Ei näin. Leimoja on turha lyödä. Hankkeella on kannatusta jokaisessa ryhmässä. Ei tämä varmaan valtuustossa ole mikään jäsenkirja-asia. Kertoo vaan jokaisen napinpainajan henkilökohtaisesta näkemyksestä ja priorisoinnista. Joskus jopa halusta ottaa asioista selvää ja ajankäytöstä. Vrt infon avautumiset. Itse ajattelen niin, että jotain asiaa ei kannata vastustaa vaan sen takia, että ei ole siihen perehtynyt - halusta tai jostain muusta syystä.
Gotti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Club Atlético de Madrid, S.A.D


Vastaus #1322 : 09.12.2018 klo 11:35:23

Savon Sanomissa taas stadionhanketta kritisoiva kirjoitus, josta kyllä näkee ettei kirjoittajalla ole mitään hajua koko asiasta. Voisi stadionin nimisponsori ehkä jättää tuollaiset aivopierut julkaisematta.

Joo hyvä idea. Tukahdutetaan neuvostomalliin julkinen keskustelu! Kyllä tästä näkee että molemmilla puolilla on nyt aika huru-ukkoa kommentoimassa. ja kyllä olen itsekkin taantumuksellinen huru-ukko
Di Matteo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Super-Honsu, Dickson Nwakaeme, GGG


Vastaus #1323 : 09.12.2018 klo 12:14:51

KuPSilta fiksu veto järjestää tuo infotilaisuus. Kuuntelin tuon läpi ja itselle tuli sellainen tunne ettei tässä ole niinkään kyse suuresta stadionin vastustamisesta, vaan ennemminkin osalla tuntuu olevan päätöksentekoon tarvittavat faktat hukassa, tai sitten kyse on hankkeiden priorisoinnista. Päivän Mullikassa oli juttua myös Savilahden liikunta-ja tapahtumakeskuksen hankkeesta sekä Lumitin uudisrakennushankkeesta. Vähän tässä on pelko persiissä, että jos joku näistä suurhankkeista pitää siirtää/jättää pois, jää se luu taas jalkapalloväen kouraan.

No, toivotaan että tekevät maanantaina tästä oikeat päätökset. Jos se stadion on tarkoitus kuitenkin jossain muodossa rakentaa loppuun, ei se siirtäminen siitä ainakaan halvempaa tee.
Blaugranes

Poissa Poissa


Vastaus #1324 : 09.12.2018 klo 12:50:14

Jos Keskuskentällä KuPS pelaa europelejä lähes vuosittain maailman suosituimmassa lajissa ja lisäksi nähdään vuosittain useita suurehkoja keikkoja loppukeväästä alkusyksyyn, niin voin taata, että sun suppailu ja savusauna ei ole maailmalla läheskään yhtä tunnettu kuin Keskuskenttä tai edes imagollisesti oleellisesti merkittävämpi juttu kaupungille.


Pelkästään anti-futissoopaa postattu tähän topikkiin ja nikki rekisteröity feikki-sähköpostilla. Kannatatko Keskuskentän hanketta missään muodossa vai mikä oli motiivisi Futisfoorumille rekisteröitymiseen? Yksinkertainen kysymys ettei nyt vaan olisi oma lehmä ojassa...

Kylläpäs keskustelu käy kuumana. Ja argumentointi on samaa tasoa kuin maahamuutto/tasa-arvo/ilmastonmuutos/suurituloisten verotus jne. Oma fundamentalismi ja idealismi ajaa tässäkin keskustelussa järjen äänen edelle. Ja kun futisfundamentalistin ja fanaattisen Kups kannattajan mielipiteen kanssa joku on hyvin argumentoidulla viestillä eri mieltä, täytyy tämän henkilön olla kendolover, antifutis ja ihan muuten vain paska ihminen.

Tässä lainauksessa on hyvä esimerkki siitä minkä varaan kunnon fundamentalisti laskee riippumatta aiheesta, haavemaailman. Yksi argumentti on siis että JOS Kups pelaa keskustentällä europelejä lähes vuosittain. Argumenttina käytetään vain omaan haavemaailmaan perustuvaa seikkaa. Otetaan vähän realisimia, Kupsin eurohistoria wikipedian mukaan:

Euroopan cup (4 kertaa): 1957/58 ei lähtenyt mukaan, 1959/60, 1967/68, 1975/76, 1977/78
Euroopan cup-voittajien cup (2): 1969/70, 1990/91
UEFA-cup (3): 1976/77, 1978/79, 1980/81
Eurooppa-liiga (3): 2011/12, 2012/13, 2018/19

Mukana Europeleissä 12 kertaa 50-luvulta lähtien. Siis noin kuuden vuosikymmenen aikana, Kups pelannut europelejä keskimäärin pari-kolme kertaa vuosikymmennestä. Mutta seuraavan 30 vuoden aikana uudella stadionilla Kups pelaa "europelejä lähes vuosittain maailman suosituimmassa lajissa". Haavemaailmalla ja reaalimaailmalla on siis eroa.

Mitä jos Kups sitten vaikka tulevaisuudessa pääsee europeleihin hiukan useammin? Käytännössä se tarkoittaa edelleen 1-2 kierrosta Eurooppaliigan karsintaa. Vastustajia tulee Islannista, Fäärsaarilta, Ruotsista ja itäeuroopasta, katsojia matsissa hyvällä tuurilla 3000 jos sitäkään. Tämän takiako pitää rakentaa 8000-paikkainen stadion? :) Huvittavaa on että Kups fanaatikoilta puuttuu tässäkin täysin suhteellisuudentaju ja lähes jokavuotinen eurohuuma otetaan kuin annettuna faktana. Voidaankin kysyä ovatko Kups fanaatikkojen muut argumentit samalla pohjalla? Rukkanen ja Hommeli on esittänyt aivan aiheellisia pointteja tässä ketjussa enkä ymmärrä mistä moinen risitiinnaulitseminen kumpuaa? Onko Kups fanaatikoilla paha olla? Houutonaurua muuten ajatukselle että Kuopiossa pelattaisiin areenasta riippumatta ikinään Huuhkajien karsintapeliä, ei edes Ari Lahden puheenjohtajakaudella.

On ihan mukavaa että omaan seuraan suhtaudutaan fanaattisesti mutta joskus kannattaa miettiä asioita muutenkin kuin vain omista itsekkäistä lähtökohdista, varsinkin kun on kyse muiden rahoista. Se että julkisia rahoja käytetään väärin kohteessa A (kendo) ei kai tarkoita että niitä pitää käyttää väärin myös kohteessa B (futis)? Pitäisikö puuttua väärinkäytökseen kohteessa A sen sijaan että niitä vaaditaan käytettäväksi samalla argumentilla kohteessa B.

Toinen näkökulma, Kupsille pitäisi siis verovaroin rakentaa hyvät liiketoimintaolosuhteet. Siis seuralle joka tekee jo nykyiselläänkin aivan säädyttömiä tappioita joka vuosi suhteutettuna liiketoiminnan kokoon. Joku voisi esittää kysymyksen että jos edes nyt osaaminen ei riitä edes vähän tappiolliseen liiketoimintaan niin korjaantuuko liiketoimintaosaaminen uuden stadionin myötä? Vai kasvaako tappiot entisestään? 2000 ja 2010-luvuilla Kupsin kumulatiivinen taloudellinen tulos on -5,4M€. Luitte oikein, siis reilut viisi miljoonaa pakkasella. Pelkästään 2010-luvulla Kupsin tappio on kumulatiivisesti 4,5M€. Ja siis tämä yritykseltä joka tekee nykyisellään liikevaihtoa noin 800-900k vuodessa ja jokavuotinen tappio on saman suunnilleen saman verran kuin liikevaihto. Kannattaa siis suhteellisesti näin raskaasti tappiollista liiketoimintaa tekevälle seuralle rakentaa uusi stadion verorahoilla? Voisi hyvinkin perustellusti ennustaa että ennemmin tai myöhemmin tämä kokonaisuus on kokonaisuudessan veronmaksajien sylissä, Kupsin taloudellinen tulos on täysin kuralla jo vuodesta toiseen. Mitä luulette että tapahtuu kun Ari Lahti jättää seuran? Kups on nyt osoittanut kuluvalla vuosikymmenellä sellaista taloudellista osaamista että mitään perustetta veronmaksajien rahojen syytämisestä raskaasti tappiollisen liiketoiminnan tukemiseen ei ole.

Kolmas näkökulma, Kups fanaatikot pitävät ilmeisesti Veikkausliigan paikkaa taivaasta annettuna vaikka 1990, 2000 ja 2010-luvuilla 8 vuotta on vierähtänyt pääsarjan ulkopuolella. Miettikää yhtälöä jossa Kups sen europaikan sijaan tipahtaakin divariin? Kun siihen yhdistetään ylläesitetty talousosaaminen niin muutos voi olla aika dramaattinen, voi tulla kokonainen vuosikymmen kun Kuopiossa ei pelata Veikkausliigaa ollenkaan.

Jo etukäteen, en ole kendofani, enkä myöskään vihaa Kupsia. Tämä keskustelu uudesta stadionista peilaa hyvin pienoiskoossa kaikkea yhteiskunnallista keskustelua, 80% ihmisistä ei pysty käsittelemään asioita kuin oman idealisminsa näkökulmasta. Objektiivista ja järkiperäistä arguentaatioita on turha odottaa.

« Viimeksi muokattu: 09.12.2018 klo 12:52:30 kirjoittanut Blaugranes »

 
Sivuja: 1 ... 52 [53] 54 ... 210
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa