Kuopion keskuskenttä

[Lasse Lutuuri]

Pallokerhon jutusta sai käsityksen, että päätettiin siittä, saako suunnittelupellet 600 kiloa hassattavaksi. Sinänsä tuolla rahalla saa todella paljon ja todella hienoja havainnekuvia.

Pallokerhosta puheenollen. Knuuttila ehdotteli muistaakseni jotain putkikatsomoita ja pala palalta rakentamista. Käsittämätöntä janarointia futisihmiseltä. No, loppu hyvin kaikki hyvin?

Onnea Kuopio

[panHard]

Pallokerhosta puheenollen. Knuuttila ehdotteli muistaakseni jotain putkikatsomoita ja pala palalta rakentamista. Käsittämätöntä janarointia futisihmiseltä.

Periaatteessa "pala-palalta" on ihan ok. Periaatteessa. Meillä on vaan nähtävissä helkkarin hyvin, kun se ei vaan käytännössä toimi. Since 2004.

[Tiksa]

Voisikos joku asiasta perillä oleva kertoa nyt, kuinka varmaa tämä stadionin rakentaminen nyt on? Kun luulin, että eilen päätettiin vaan 600 donitsin suunnittelurahasta.

Suunnittelumääräraha nyt ja päätös niistä periaatteista, joilla operaattorisopimus solmitaan.

Operaattorisopimus lienee läpihuutojuttu. Sovittiin siis noudatettavaksi samoja periaatteita kuin mitä Kalpan kanssa noudatetaan. Joten kaupungin puolelta ei ole kauheasti neuvotteluvaraa ja eiköhän KuPS:n toimistollakin ole laskettu, että tuolla periaatteella tullaan toimeen. Ja olikos tämä niin, että sopimuksen neuvottelee kaupunginhallituksen puolesta Pekka K ja KuPS:n puolesta Pekka K?

Vuoden päästä pitäisi sitten päättää varsinaisesta rakennusprojektista. Siihen mennessä pitäisi olla siis esittää rahoituspaketti, jossa on yllämainitun operaattorisopimuksen lisäksi UEFA:n ja valtion rahoitusta. UEFA rahoitus lienee selviö. Valtion tilanteesta en tiedä.

Toki kaupunki voisi vielä suunnittelunkin jälkeen päättää ettei tätä sittenkään rakenneta, mutta toisaalta tämä enemmistö oli niin selvä että muutaman valtuutetun lipsuminen rivistä ei vielä haittaisi mitään. Yleensä poliittisessa päätöksenteossa "uponneiden kustannusten harha" on hyvin voimakas. ("Me on jo pistetty miljoona tähän hankkeeseen, joten kyllä tämä pitää tehdä loppuun".)

Melkein ainoa syy minkä tähden tämä ei toteutuisi olisi joku ulkopuolinen shokki, jonka seurauksena Kuopion kaupunki joutuu todella radikaalisti leikkaamaan talouttaan. Eli toivotaan, että Trump ei aloita kauppasotaa, joka romahduttaa maailmantalouden, tai että Kepu ei iltalypsä jotain maakuntamallia, jossa suuret kaupungit pistetään maksamaan koko maakunnan terveydenhoito.

[jormakaariainen]

Palan jo halusta nähdä, kun ne kaikki 800 lokakuista katsojaa täyttää kannustuksella tuon uuden mahtavan stadionin.

KuPSin pienin yleisömäärä menneellä kaudella oli 1843.

[Speedo Gonzales]

Piti oikein tarkistaa, onko tämä mainittu 800 katsojaa ollut kotipelissä milloin viimeksi. Lähelle päästiin viimeksi melkein kymmenen vuotta sitten MyPaa vastaan, yleisöä 810 mutta sekin Kesäkuussa eikä suinkaan Lokakuussa. Lokakuun yleisömäärät on olleet huomattavasti kovempia järjestään.

[SoUWhat]

Ainakin tuolla katsoja kapasiteetilla on mahdollista saavuttaa uusi ennätys Kuopiolaisen jalkapallon katsojamäärissä. Pois kummittelemasta se 7412 Koparit-KuPS 1981.

[hikikuutio]

Toki kaupunki voisi vielä suunnittelunkin jälkeen päättää ettei tätä sittenkään rakenneta, mutta toisaalta tämä enemmistö oli niin selvä että muutaman valtuutetun lipsuminen rivistä ei vielä haittaisi mitään. Yleensä poliittisessa päätöksenteossa "uponneiden kustannusten harha" on hyvin voimakas. ("Me on jo pistetty miljoona tähän hankkeeseen, joten kyllä tämä pitää tehdä loppuun".)

Luvuista ja äänestyskartoista päätellen asiasta on tehty ryhmäpäätökset. Todelliset jakolinjat menee siis ryhmien sisällä. Investointi eli se iso raha on taloussuunnitelman sisällä. Jos kaupungintalous kyykkää ja tulilinjalle joutuu esim. kyläkouluja, yhdistysten ja yksityistie avustuksia saati terveyskeskuksia voi säästökohde löytyä helposti investoinneista. Jos yksikin iso ryhmä kääntyy tätä vastaan, on muidenkin helpompi taipua ainakin lykkäämiseen.

Jo käytetyn rahan lisäksi toki UEFAn ja valtion avustukset toimii vipuvartena. Antaisin stadionin toteutumiselle aikataulussa arvioksi 87 prosenttia.

[honkala]

Ainakin tuolla katsoja kapasiteetilla on mahdollista saavuttaa uusi ennätys Kuopiolaisen jalkapallon katsojamäärissä. Pois kummittelemasta se 7412 Koparit-KuPS 1981.

Joulukuu 2019: KuKi ilmoittaa luovuttaneensa Kolmosen paikkansa ja pelaajistonsa Kopareille ja hakevansa Nelosen paikkaa
2020: Koparit hallitsee suvereenisti Kolmosen lohkoaan
2021: Koparit kaataa Ykkösen nousukarsinnoissa MYPAn 0-0, 0-1
2022: Koparit sijoittuu Ykkösessä JJK:n jälkeen toiseksi ja voittaa nousukarsinnoissa SJK:n 2-0, 0-3
2023 Uuden stadionin avausottelu KuPS-KPT myydään loppuun kaksi viikkoa Veikkausliigan otteluohjelman julkaisemisen jälkeen. Ottelun alla paljastetaan stadionin kulmiin kohonneet patsaat; Aalis, Mörkö, Risu ja Kuningas.
2024: Ensimmäiset suunnitelmat stadionin laajentamisesta julkaistaan.

[jormakaariainen]

Joulukuu 2019: KuKi ilmoittaa luovuttaneensa Kolmosen paikkansa ja pelaajistonsa Kopareille ja hakevansa Nelosen paikkaa
2020: Koparit hallitsee suvereenisti Kolmosen lohkoaan
2021: Koparit kaataa Ykkösen nousukarsinnoissa MYPAn 0-0, 0-1
2022: Koparit sijoittuu Ykkösessä JJK:n jälkeen toiseksi ja voittaa nousukarsinnoissa SJK:n 2-0, 0-3
2023 Uuden stadionin avausottelu KuPS-KPT myydään loppuun kaksi viikkoa Veikkausliigan otteluohjelman julkaisemisen jälkeen.
2024: Ensimmäiset suunnitelmat stadionin laajentamisesta julkaistaan.

Ja sit mä heräsin ja laskin kissan ulos..

[Gotti]

Vakuuttavaa kettuilua ukolta, jonka ainoat yhteydet "oman seuransa" yhteisöön on mielikuvitus ja maksukanavayhtiön veloitus tililtä.

Saako mulla olla vara kattoo edes väreissä siitä salorasta sitä

[the beer rules]

Upea juttu tuo uusi stadikka ja loistava joululahja! Jamon kontribuutiolle iso käsi, herra toimitusjohtaja saa viettää vaikka kymmenen saunailtaa putkeen ilmeisesti 2022 sitten pyhättö valmistuu... jännityksellä odotetaan tarkempia detaljeja kaavailuista, venynee ensi vuoden puolelle.

[Umbron hiekkahousut]

Haluaisin ajatella että toi stadionin katon kulman profiili ja oudot muodot peräytyvät jostain KuPS:n historiaan perustuvasta viivadiagrammista mutta en ole ainakaan vielä jaksanut asetella sarjasijoitus- tai muita vastaavia mahdollisia statseja exceliin.

[panHard]

Vornaselta hyvä artikkeli Viikko-Savossa:

https://www.viikkosavo.fi/paattajien-tietamattomyys-yllatti-kupsin-johdon/#.XBCprrQqhJM.twitter

mm.
"Alkuperäinen hanketyöryhmän rahoitusmalli oli KuPSille kohtuuton. Liiketiloista pitää maksaa kaupungille markkinahintaa, mutta ei liikuntapaikoista. Eivät maksa muutkaan urheiluseurat. KuPSin piikkiin esitettiin korkokuluja 4 prosenttia investointipääomalle eli 680 000 euroa vuodessa. Lisäksi hanketyöryhmä esitti 400 000 euron hoitokustannuksia vuodessa. Mikään muukaan liikuntamuoto ei maksa kokonaan hoitokuluja. Miksi siis KuPS? Tällä mallilla KuPS olisi operaattorina maksanut 25 vuoden vuokra-ajalta noin 34 miljoonaa euroa eikä stadion olisi vieläkään ollut oma.

Ilman stadionia KuPS putoaa valtakunnalliselta huipulta. Stadionin avulla seura nousee Itä-Suomen jalkapallokeskukseksi ja Kuopio kipuaa kansainvälisten pelien ja tapahtumien paikkakunnaksi."

[copa de kybä]

Vornaselta hyvä artikkeli Viikko-Savossa:

Tossa lainauksessa tämä koko keskustelu ennen päätöstä pähkinänkuoressa. Muutama sanotaan nyt poliittisesti korrektisti kotimaista jalkapalloa ei niin suosiva nimimerkki halusi pistää kustannukset Kupsin piikkiin, vaikka muissa lajeissa (etenkään jääkiekossa) näin ei todellakaan toimita. Onneksi valtuusto tähän heräsi.

Jos tarjotaan samaa diiliä kuin jääkiekolle, todennäköisesti kannattaa pistää nimi alle edes lukematta papereita. Sen verran mahtiasema kendolla Suomessa on ja sen pohjana on etenkin kuntien rahoitus.

[rukkanen]

Kummallista jähinää tämä hanketyöryhmän epäoikeudenmukaiseen malliin tämän tästä viittaaminen, kun jo ennen KuPSin perjantaista tiedotustilaisuutta oli Savon Sanomissa juttu, jossa kaupungin puolelta annettiin ihan erilaisia lukuja (jotka kaiketi edes vähän alusta vastaavat tuota liikuntapaikka vs liiketila -erittelyä). Eikö nämä Vornaset ja Heiskaset yms. veljet lue ollenkaan lehtiä? Vai onko tärkeämpää jatkaa varmasti hedelmällistä lajien vastakkainasettelua kärjistävää puhetta? Vornanen ei mainitse jutussaan sanallakaan, että kaupungin kelkka oli jo ennen tiedotustilaisuutta tämän kustannustenjaon suhteen kääntynyt.

Tiedotustilaisuus oli toki KuPSilta hyvä veto, mutta sitäkin olisi voinut vähän sopeuttaa tilanteen mukaan ja korostaa, että tällaista viestiä on jo sieltä asian valmistelun suunnaltakin tullut (viitaten kulujaon oikeudenmukaistamiseen). Nyt osa Heiskasen esiintymisestä meni orastavaa myötähäpeää herättäneen uhriutumisen merkeissä. Vai onko tämä tällainen nykyään ainoa keino vaikuttaa päättäjiin?

[Villahousupakki]

Mihin lehtijuttuun ja mihin kaupungin lausuntoon Rukkanen mahdat nyt viitata. Minulta on mennyt tämä kokonaan ohi?

[Kader]

Kyllä rukkanen on tässä oikeassa, itelläkin meinasi herättää Heiskasen esityksessä pientä myötähäpeää se kohta kun puhui 4 prossan koroista koko inveistoinnille ja 34 miljoonasta kun samalla viikolla kaupunki esitti jo ihan eri mallia. Muuten Jamon esitys oli suorastaan erinomainen, toki olisihan siellä ollut paljon enemmänkin yksityiskohtia esitettävänä mutta sitten se olisi varmaan venynyt viisituntiseksi.

Tässä jutussa siitä varmaan kerrotaan, tosin maksumuurin takana, nuo jutut luen yleensä Gym99 kuntosalilla käydessä, mutta esim tänään on KalPan peli ja sieltä saa lehden mukaan https://www.savonsanomat.fi/urheilu/J%C3%A4%C3%A4hallin-ja-areenan-vuokraukseen-halutaan-yhteiset-pelis%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-Kuopiossa/1294322

[panHard]

https://www.savonsanomat.fi/urheilu/J%C3%A4%C3%A4hallin-ja-areenan-vuokraukseen-halutaan-yhteiset-pelis%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-Kuopiossa/1294322

Hold on your horses, guys. Tuo lehtijuttu on tullut 5.12. Kutsu tiedotustilaisuuteen tuli ennen sitä, oliko pe 30.11. vai ma 3.12. Anyway, tuo SS-juttu oli tuossa vaiheessa vain SS-juttu, ei päätös. De facto tilanne tuolloin tiedotustilanteen aikaan oli vielä se, että kaupungin olemassa oleva esitys oli se, että kustannukset kaatuu tuon Vornasen kirjoittaman tyylii KuPSille. Oliko kukaan viestittänyt muuttunutta kantaa KuPSin suuntaan? Tuskin, koska päätöstä ei ollut.

Tottakai Jamon pitää elää faktoilla, ei SS-jutun pohjilta, niin kauan kuin asioista ei ole mustaa valkoisella. Ei ketään voi edellyttää lukemaan jotain yksittäistä tiedotusvälinettä päätöstietojen saamiseksi; tuo maailma loppui viimeistään siinä vaiheessa, kun some syntyi.

Niin pitkään pitää antaa painetta kuin on tarve, jotta päätökset todellakin muuttuvat tasapuolisiksi. Ja sen Jamo teki. Eikä ole vastakkainasettelua se, että vaaditaan tasapuolista kohtelua.

[panHard]

Kummallista jähinää tämä hanketyöryhmän epäoikeudenmukaiseen malliin tämän tästä viittaaminen, kun jo ennen KuPSin perjantaista tiedotustilaisuutta oli Savon Sanomissa juttu, jossa kaupungin puolelta annettiin ihan erilaisia lukuja (jotka kaiketi edes vähän alusta vastaavat tuota liikuntapaikka vs liiketila -erittelyä). Eikö nämä Vornaset ja Heiskaset yms. veljet lue ollenkaan lehtiä? Vai onko tärkeämpää jatkaa varmasti hedelmällistä lajien vastakkainasettelua kärjistävää puhetta? Vornanen ei mainitse jutussaan sanallakaan, että kaupungin kelkka oli jo ennen tiedotustilaisuutta tämän kustannustenjaon suhteen kääntynyt.

Tiedotustilaisuus oli toki KuPSilta hyvä veto, mutta sitäkin olisi voinut vähän sopeuttaa tilanteen mukaan ja korostaa, että tällaista viestiä on jo sieltä asian valmistelun suunnaltakin tullut (viitaten kulujaon oikeudenmukaistamiseen). Nyt osa Heiskasen esiintymisestä meni orastavaa myötähäpeää herättäneen uhriutumisen merkeissä. Vai onko tämä tällainen nykyään ainoa keino vaikuttaa päättäjiin?

Et ollut ruikkanenkaan tainnut lukea tuota juttua:

"Ensi vuoden talousarviosta keskiviikkona keskustelleet valtuustoryhmien puheenjohtajat sopivat, että molempia päätoimijoita KalPaa ja KuPSia tulisi kohdella samalla tavalla.

– Eri juttu on, meneekö se päätöslauselmana läpi valtuustossa maanantaina, suurimman puoleen keskustan ryhmänjohtaja Hannu Kananen totesi."

Eli sinun mielestäsi KuPSin olisi pitänyt olla hiljaa, tyytyä rooliinsa ja hyväksyä se, mitä poliitikot ryhmähuoneissaan päättävät?

[panHard]

Ja otetaan tähän vielä Savon Sanomien pääkirjoitus tältä päivältä: https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Valtuusto-teki-viisaan-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-keskuskent%C3%A4st%C3%A4/1297401

[hikikuutio]

Ei julkinen keskustelu ja neuvottelu ole suora jatkumo. Toisto on paras tehokeino. Myös yleisönä voi olla joku muu kuin suuri yleisö tai sen valveutunut osa. Esimerkiksi kantaansa miettivät päättäjät ja heidän päätöksiinsä vaikuttavat. Keskimääräinen valtuutettu on aika pihalla yksityiskohdissa ja tuossa kohtaa on voinut olla mahdollista, että ryhmät olisi palauttanut vuokraehdot vanhentuneen mallin mukaisiksi ilman asian alleviivausta.

[TeukkaS]

Et ollut ruikkanenkaan tainnut lukea tuota juttua:

"Ensi vuoden talousarviosta keskiviikkona keskustelleet valtuustoryhmien puheenjohtajat sopivat, että molempia päätoimijoita KalPaa ja KuPSia tulisi kohdella samalla tavalla.

– Eri juttu on, meneekö se päätöslauselmana läpi valtuustossa maanantaina, suurimman puoleen keskustan ryhmänjohtaja Hannu Kananen totesi."

Eli sinun mielestäsi KuPSin olisi pitänyt olla hiljaa, tyytyä rooliinsa ja hyväksyä se, mitä poliitikot ryhmähuoneissaan päättävät?

Aamen. Mut kyllä tässä ihan varppina taas KuPS ja Heiskanen tekivät itsensä naurunalaisiksi ja myötähäpeääkin tunsivat kaikki kuulijat.

Skenaariossa, missä valtuusto ei olisi hyväksynyt tuota tasapuolisen kohtelun mallia jäähalliin verrattuna, rukkanen varmasti kuuluttaisi nyt KuPS:n kärsineen oikeusmurhan, koska asiastahan jo kirjoitettiin Mullikassa. Tai oota, ehkä silloinkin vika olisi KuPSissa, Heiskasessa, jalkapalloihmisissä ja ties missä.

[Kader]

Itsehän en edes päässyt tarkistamaan mitä just tuossa omassa linkkaamassa Savarin jutussa kerrottiin, mutta joskus pari viikkoa sitten oli jossain juttua että vuokra/operaattorimalliin liittyvät asiat menee vielä ma 3.12 valtuuston ja/tai hallituksen käsittelyyn (molemmilla oli silloin kokous). Ja siellä tosiaankin varmaan puhuttiin tasa-arvoisesta kohtelusta suurten lajien välillä. Oliko siellä päätöksiä tai ei mutta olisin luullut että jotain infoa joka tapauksessa olisi kaupungin ja KuPSin välillä asiasta käyty, muuten asia näyttäisi ulkopuolisen silmissä aika amatöörimäiseltä. Mutta tosiaan jos aina pitää olla mustaavalkoisella kuten Panhard esitelmöi niin kai se sitten parempi oli esittää infotilaisuudessa se vanhempi malli mikä myös kaupungin hankesuunnitelmassa oli. Toki siellä tiekkarissa Leila Savolainen ja Pekka Kantanen korjasivat heti sitä kohtaa hankesuunnitelmasta ja Heiskanenkin heti sen myönsi. 4% on oikein mutta se oli laskettu aivan väärästä summasta, toki KuPSilla tulee olemaan omista tiloista vielä pienempi kuin 4% koska itse käyttää miljoonan niiden toimistojen ja VIP tilojen rakentamiseen ja sisustamiseen. Tai voi olla se 4% kaupungin maksamasta osuudesta niihin tiloihin mutta ainakin vuokra pienempi kuin markkinahintaisessa tulisi olemaan.

Ja lisätään vielä että ainoa oikea reaktio joka tapauksessa KuPSilta oli tiedotustilaisuus järjestää koska päättäjillä ja osittain mediallakin oli niin huonosti tietoa hankkeesta.

[Kader]

Aamen. Mut kyllä tässä ihan varppina taas KuPS ja Heiskanen tekivät itsensä naurunalaisiksi ja myötähäpeääkin tunsivat kaikki kuulijat.

Skenaariossa, missä valtuusto ei olisi hyväksynyt tuota tasapuolisen kohtelun mallia jäähalliin verrattuna, rukkanen varmasti kuuluttaisi nyt KuPS:n kärsineen oikeusmurhan, koska asiastahan jo kirjoitettiin Mullikassa. Tai oota, ehkä silloinkin vika olisi KuPSissa, Heiskasessa, jalkapalloihmisissä ja ties missä.

Teukasta tykkään hirveästi ja on muuten tosiaan äärettömän hieno mies mutta sitä välillä ihmettelen että minkä takia pitää olla niin hyökkäävä muita ihmisiä kohtaan, koska asioistahan tässä puhutaan. Joillakin voi olla eri mielipiteitä ja joillakin väärää tietoa ja se hyvä korjata mutta ei se tee ihmisestä sen huonompaa.

Ja sen voin paljastaa että myös Teukka seuraa KalPan pelejä, olen joskus nähnyt pelissäkin.

[Villahousupakki]

Avaan Rukkaselle vielä maksumuurin takaista maailmaa yhden sitaatin verran. Anteeksi Savon Sanomat!

Kanasen mielestä kaupungin pitäisi saada toimijalta 40 prosenttia näistä kuluista, mutta ryhmänjohtajat eivät olleet asiasta yksimielisiä. lähde: Savon Sanomat 5.12.2018

Huomaa ilmaisu - Kanasen mielestä kaupungin pitäisi...

Kyseessä ei todellakaan ole kaupungin muuttunut kanta, vaan yhden ryhmänjohtajan oma mielipide, joka jutun mukaan ei edes saanut suurta kannatusta.