Kuopion keskuskenttä

[jormakaariainen]

Jos stadion rakennettaisiin puusta esim seinät, kattorakenteet, palkistot ja pilarit niin olisi mahdollisimman hiilineutraali koska puu toimii hiilinieluna. Toki jossain taidettiin mainita että esim nykyisen pääkatsomon vaipparakenteet tehtäisiin betonista. Vähän ihmetyttää miksi sitä betonia pitää joka paikkaan laittaa vaikka tiedetään sen haitallisuus ilmastolle betonin valmistusvaiheen suurten hiilidioksidipäästöjen takia. Olisko ilmeisesti halvempi hinta ja toki varmaan ehkä teknisesti helpompi toteuttaa eli ei haluta käyttää suomalaista insinööritaitoa vaan tyydytään helppoihin ratkaisuihin. En tiedä voisko puurakenteisena saada jotain tukeakin nyt luvattujen OKM:n ja Uefan HatTrickin lisäksi. Katolle tulee aurinkopaneelit eli sehän on jo ensimmäinen hyvä ilmastoteko.

Uskoisin että puurakenteisena stadion keräisi paljon enemmän mielenkiintoa jopa ulkomaita myöten eli stadionista voisi tulla Kuopiolle uusi turistirysä jo pelkkänä rakennuksena. Jos siihen ulkonäköön panostettaisiin ja arkkitehtuurisesti hieno niin voisi osallistua arkkitehtikilpailuihin kuten Rovaniemen keskuskenttä ja sehän voitti jonkun kansainvälisen palkinnon. Toki liikaan hifistelyyn ei pidä sortua vaan tietenkin etusijalla ihan muut asiat. Mutta rakennetaanpa mistä materiaalista tahansa niin tärkeintä just se että kaikilla hyvä olla siellä ja täyttää kaikki tekniset vaatimukset ja nimeomaan kaikki UEFAn kategorian 4 vaatimukset. Ja tietenkin olisi hyvä pysyä budejttiraameissa.

En oo rakennuspuolen ihmisiä, mutta heittäisin hatusta, että puusta rakennettaessa voi lisätä 1,5 kertoimen hintaan verrattuna betoniin.

[Seeteufel]

En oo rakennuspuolen ihmisiä, mutta heittäisin hatusta, että puusta rakennettaessa voi lisätä 1,5 kertoimen hintaan verrattuna betoniin.

Siitä mallia

Designed to be the world's greenest football stadium, it will be constructed completely from wood and powered by sustainable energy sources.

"The really standout thing about this stadium is that it's going to be entirely made of wood – the first time that will have been done anywhere in the world," said Forest Green Rovers chairman Dale Vince.

https://www.dezeen.com/2016/11/03/zaha-hadid-architects-worlds-first-wooden-football-stadium-forest-green-rovers/

[Villahousupakki]

Luinpa minäkin tuossa sen Patrakan jutun. Itselleni ei selvinnyt, puhuttiinko siinä seurojen maksamista summista vai koko mökistä kertyvistä käyttötuloista kaupungille. Käyttäjiä on kai muitakin?

Ihan turhaa kalistelua ja keskustelua, kun kukaan täällä ei tiedä ihan oikeesti missä mennään ja lehtikin vaan haluaa klikkauksia sivuilleen ja keskustelua. Ennen vanhaan lehdet kilpailivat sentään uutisilla - nyt keskustelunherättämisellä ja nettiklikkauksilla. no, ansaintalogiikkaa se kai tuo nettiklikkausten tuoma mainostulokin on.

[panHard]

Luinpa minäkin tuossa sen Patrakan jutun. Itselleni ei selvinnyt, puhuttiinko siinä seurojen maksamista summista vai koko mökistä kertyvistä käyttötuloista kaupungille. Käyttäjiä on kai muitakin?

Ihan turhaa kalistelua ja keskustelua, kun kukaan täällä ei tiedä ihan oikeesti missä mennään ja lehtikin vaan haluaa klikkauksia sivuilleen ja keskustelua. Ennen vanhaan lehdet kilpailivat sentään uutisilla - nyt keskustelunherättämisellä ja nettiklikkauksilla. no, ansaintalogiikkaa se kai tuo nettiklikkausten tuoma mainostulokin on.

Sama. En minäkään oikein saanut selvää, mistä siinä artikkelissa puhuttiin. Jos jotain pitäisi kommentoida em. artikkelista, niin itse säikähdin sitä, että joutuukohan niin joku valvomaan valtuuston tahdon toteutumista. Sellaiset fibat tuli arkkitehdin kommenteista, tai siis miten niitä siteerattiin.

[panHard]

Jos stadion rakennettaisiin puusta esim seinät, kattorakenteet, palkistot ja pilarit niin olisi mahdollisimman hiilineutraali koska puu toimii hiilinieluna. Toki jossain taidettiin mainita että esim nykyisen pääkatsomon vaipparakenteet tehtäisiin betonista. Vähän ihmetyttää miksi sitä betonia pitää joka paikkaan laittaa vaikka tiedetään sen haitallisuus ilmastolle betonin valmistusvaiheen suurten hiilidioksidipäästöjen takia. Olisko ilmeisesti halvempi hinta ja toki varmaan ehkä teknisesti helpompi toteuttaa eli ei haluta käyttää suomalaista insinööritaitoa vaan tyydytään helppoihin ratkaisuihin. En tiedä voisko puurakenteisena saada jotain tukeakin nyt luvattujen OKM:n ja Uefan HatTrickin lisäksi. Katolle tulee aurinkopaneelit eli sehän on jo ensimmäinen hyvä ilmastoteko.

Uskoisin että puurakenteisena stadion keräisi paljon enemmän mielenkiintoa jopa ulkomaita myöten eli stadionista voisi tulla Kuopiolle uusi turistirysä jo pelkkänä rakennuksena. Jos siihen ulkonäköön panostettaisiin ja arkkitehtuurisesti hieno niin voisi osallistua arkkitehtikilpailuihin kuten Rovaniemen keskuskenttä ja sehän voitti jonkun kansainvälisen palkinnon. Toki liikaan hifistelyyn ei pidä sortua vaan tietenkin etusijalla ihan muut asiat. Mutta rakennetaanpa mistä materiaalista tahansa niin tärkeintä just se että kaikilla hyvä olla siellä ja täyttää kaikki tekniset vaatimukset ja nimeomaan kaikki UEFAn kategorian 4 vaatimukset. Ja tietenkin olisi hyvä pysyä budejttiraameissa.

Samoilla linjoilla Kaderin kanssa. Puuvaihtoehdon hinta pitäisi ainakin selvittää. Neutraalisti, mielellään jonkun ulkopuolisen toimesta.

[Kader]

Samoilla linjoilla Kaderin kanssa. Puuvaihtoehdon hinta pitäisi ainakin selvittää. Neutraalisti, mielellään jonkun ulkopuolisen toimesta.

Juuri näin ja nimenomaan puolueettomasti kun tiedetään kaikki betoni- ja terästeollisuuden klusterit Suomessa ja ne on hyvin herkkiä että heidän apajille ei tulla.

Ympäristöministeriöllä on oma ohjelmansakin puurakentamisen edistämiselle. Pikaisella lukemisella sain käsityksen että jotain tukeakin voisi saada. http://www.ym.fi/puurakentaminen

[PMAM]

Joo, ei sit rakenneta ollenkaan kun betoni tuhoo pallon, voi vittu näitä taas...


Juuri näin ja nimenomaan puolueettomasti kun tiedetään kaikki betoni- ja terästeollisuuden klusterit Suomessa ja ne on hyvin herkkiä että heidän apajille ei tulla.

Ympäristöministeriöllä on oma ohjelmansakin puurakentamisen edistämiselle. Pikaisella lukemisella sain käsityksen että jotain tukeakin voisi saada. http://www.ym.fi/puurakentaminen

Nyt kun näyttää oikeasti siltä että vihdoin saadaan oikea stadikka niin tehdään vaikka nätisti betonista jookos!

[Kader]

Ootko kännissä? Niinhän edellisessä viestissä kerroinkin että mikä tahansa vaihtoehto käy ja loppujen lopuksi melko sama kunhan vaan tilat toimii tarkoitukseensa hyvin. Tosin PanHardin kanssa oltiin sitä mieltä että kannattaa kaikki vaihtoehdot tutkia. Voi tietysti olla että hankesuunnitelmassa jo vertailtu ja siinä ilmoitetut hinnat on just betonille laskettu eli käytännössä asia päätetty mutta eiköhän eri vaihtoehdot selviä viimeistään tarjouskilpailussa rakennusfirmoille.

Toki oma lehmä ojassa sikäli että itekin suunnitellut jonkun verran CLT-massiivipuuelementeistä taloja (sehän on melko uusi tekniikka talonrakennusalalla) ja myös kymmeniä rankarunkoisia puuelementtitaloja Finndomon talotehtaalle. Myös betonista olen suunnitellut aika paljon, esim kerrostalojen Filigran elementtejä lähellä Berliiniä betonielementtitehtaalla. Itseä ainakin rakennustekniikka kiinnostaa paljon ja tulen varmaan vielä monesti kommentoimaan tänne liittyen stadionin rakentamiseen jos/kun sinne asti päästään.

[JSa]

Kyllähän toki samalla rahalla ,tai melkein rakennetaan Kuopioon samalla kertaa 8000  hengen katsomo.
Mutta toki ,jos 6000 hengen katsomo varauksineen(laajennusmahdollisuusuus) ? tyrmätty vaihtoehtona.
Katsojaluvut toki ovat tällä nykyhetken mukaan puoltavat pienemmän Areenan rakentamista. Olen edelleekin sitä mieltä,että onko kustannustehokas,jos kuitenkin näyttäisi siltä,että käyttöaste nousisi,jolloin myöhemmin voitaisiin laajentaa tulevaa stadionia.Luulisin pienemmän hankkeen menevän helpommin menevän läpi kaupunginvaltuustossa.
Toki toivon  8000 katsomoa
Veikkaisin kustannusvertailun ja kaupungin yleiskeskustelun  perusteella päädytään ratkaisuun,jossa järkevöitetään yleisömäärät,rahoittajat,operaattorit,KuPS
ja veronmaksajat.
Kyllähän puurakentaminen tuo mainetta Pohjois-Savoon ja  sinänsä hyvä yksi hyvä vaihtoehtoehto.
Järkevää keskusteua on jatkettava,jotta hanke viedään ns"maaliin"

[Gesert]

En oo rakennuspuolen ihmisiä, mutta heittäisin hatusta, että puusta rakennettaessa voi lisätä 1,5 kertoimen hintaan verrattuna betoniin.

Etsi jostain suunnittelija, joka osaa suunnitella ja rakentaa puusta stadionin niin hinta ei ole lähelläkään tuota kerrointa. Suunnittelijoiden puute on muussakin puurakentamisessa ongelma saati sitten tällaisessa projektissa, jollaista ei suomessa ole koskaan aiemmin tehty puusta. Puurakentamisen vaihtoehdon selvittämiselle kuitenkin ehdoton peukku ja jonkunhan siinäkin edelläkävijänä jossain vaiheessa täytyy toimia niin miksikäs ei Kuopio? Itä-Suomessa ylipäätänsä on melko hyvää infraa puurakentamista silmällä pitäen, joten jos suunnittelija ongelman joku saa ratkaistua niin voitaisiin hyvinkin päästä lähelle ihan betonirakentamisenkin kustannuksia, mutta omat riskinsä tossa aina on.

[Tölkkivaari]

Tuskin kuitenkaan tuollaiseen rakentamiseen soveltuvaa puutarviketta Itävaltaa lähempää löytää

[Kader]

Etsi jostain suunnittelija, joka osaa suunnitella ja rakentaa puusta stadionin niin hinta ei ole lähelläkään tuota kerrointa. Suunnittelijoiden puute on muussakin puurakentamisessa ongelma saati sitten tällaisessa projektissa, jollaista ei suomessa ole koskaan aiemmin tehty puusta. Puurakentamisen vaihtoehdon selvittämiselle kuitenkin ehdoton peukku ja jonkunhan siinäkin edelläkävijänä jossain vaiheessa täytyy toimia niin miksikäs ei Kuopio? Itä-Suomessa ylipäätänsä on melko hyvää infraa puurakentamista silmällä pitäen, joten jos suunnittelija ongelman joku saa ratkaistua niin voitaisiin hyvinkin päästä lähelle ihan betonirakentamisenkin kustannuksia, mutta omat riskinsä tossa aina on.

Onhan osa rakenteista nykyisestäkin pääkatsomosta tehty puusta, esim katon valtavat liimapuupalkit jotka Finnforest toimitti. Jossain 8v vanhassa jutussa mainittiin:

Hän on ollut toteuttamassa puustadioneita Myyrmäen lisäksi muun muassa Anjalankosken ja Kuopion kaupungeille, eli kotikatsomoita MyPa:lle ja KuPS:lle. Puustadioneita on rakennettu myös Saksaan ja Englantiin.

Tuskin kuitenkaan tuollaiseen rakentamiseen soveltuvaa puutarviketta Itävaltaa lähempää löytää

Varmaan tarkoitat CLT levyjä, niitähän saa toki Kuhmosta. https://www.crosslam.fi/ Esim Ylellä joskus vuosi sitten tuli tv-sarja Sadan vuoden talo ja sinne muistaakseni tuli Kuhmosta levyt. Toki Suomeen tuodaan myös Stora Enson tehtaalta Itävallasta, mutta ite käytin Stora Enson lujuuslaskentaohjelmaa suunnitellesani niitä vaikka se oli tehty itävaltalaiselle CLT-levylle vaikka suunnittelin kuhmolaiselle levylle. Mutta käytännössä niillä ei ollut mitään eroa niin samaa ohjelmistoa pystyi käyttämään myös kotimaiseen tavaraan. Valitettavasti sitä Lapinlahden Olament Oy:tä jossa hommissa olin ei enää ole. Taitaa olla jossain vielä tunnuksetkin sinne. https://engineer.clt.info/

Suunnittelussa piti aivan eri tavalla huomioida myös dynamiikka verrattuna esim rankarunkoisiin tai hirsirakenteisiin, koska esim välipohjassa on usein aika pitkä jänneväli ja rakenne kuitenkin melko ohut niin suhteellisen pienelläkin kuormalla rakenne alkaa värähtelemään. Itehän olin mielissäni kun vihdoin pääsin dynamiikkaa soveltamaan käytäntöön statiikan ja rakenteiden mekaniikan lisäksi kun aikoinaan Oulun yliopistossa opiskelin sitä innokkaasti ja eikä ole hirveämmin myöhemmin tarvinnut. Keräsin kaikki semmoiset kurssit joissa tarvittiin eniten matematiikkaa ja dynamiikassa, rakenteiden mekaniikassa ja lujuusopissa sitä aika paljon kyllä on.

[Molo Toure]

Joo ei vittu nyt taas tätä Kuopion kaupunkia. Ensin luvataan tekonurmihalli ja aluksi sen toteuttaminen myöhästyy monta vuotta ja sitten kun se lopulta luvataan valtuustossa että ensi talveksi se varmasti tulee, niin kaupunki unohtaa vittu kilpailuttamisen, muistaa sen vasta elokuussa ja sen takia hallia ei saada koko talveksi ja KuPS ja monet muut seurat joutuvat treenaamaan Kuopiohallin vaaralllisella ja paskalla nurmimatolla tai sitten ulkona pakkasessa tai kuplahallissa, joka on Suomen viimeinen hiekkapohjainen jalkapallohalli. Luulisi että kun tätä kerran pidetään jalkapallokaupunkina niin olosuhteet pidettäisiin kunnossa ja se halli olisi rakennettu tänne jo ajat sitten, kun jossain Iisalmessa ja kaikissa muissa pikkupitäjissä sellainen jo on mutta ei tässä takapajulassa. Sitten pannaan vielä Kuopiohallin jalkapallonurmi käyttökieltoon koska se on liian vaarallinen, mutta viikko tätä ennen siinä on pidetty Jalakapallo-Peijjaiset joissa sadat, ehkä jopa yli tuhat pelaajaa on joutunut pelaamaan ns. liian vaarallisella alustalla isolla loukkaantumisriskillä. Lisäksi KuPS joutuu pelaamaan nyt yli puolet peleistään Suomen Cupissa vieraissa ja joutuu kärsimään kaupungin perseilyn takia vielä isot taloudelliset tappiot. Nyt sitten myös Jalkapallostadion on lumen vallassa kun ei ilmeisesti ole varaa pitää siinä lämpöjä päällä, vaikka lämpötilan puolesta tuolla voisi vielä ihan hyvin harjoitella. Missä vitussa KuPS ja muut seurat sitten treenaavat kun  stadion on kiinni ja Kuopiohallia ei ole käytössä? Liigajoukkue kuplan hiekalle harjoittelemaan? Onneksi Palloseuralla on näitä ulkomaan leirejä jonkin verran mutta Iisalmeenko heidän sitten pitää matkustaa treenaamaan jos Stadion on talvella kiinni ja Kuopiohallia ei voi käyttää? Kyllä pistää vihaksi tällainen kun KuPSin lisäksi sadat muut harrastajat, muut joukkueet ja junnut joutuvat tästä kärsimään. Kuplakin meinasi mennä käyttökieltoon jonkun paloturvallisuusriskin tms takia, mutta sai sitten jatkoaikaa. Kohta varmaan menee sekin käyttökieltoon ja ei muuta kun kaikki vaan koulun saleihin tai lähipitäjiin treenaamaan KuPSin edustuksesta lähtien. Onneksi sentään KuPS sai nuijittua tuon uuden stadionhankkeen läpi valtuustossa vaikka osalla näistä pölvästeistä siellä ei ollut hajuakaan edes koko asiasta.

[ras]

Juhlat näemmä taas jäihin hetkeksi.

Lautakunta palautti Kuopion Keskuskentän stadionhankkeen uudelleen valmisteltavaksi
https://yle.fi/uutiset/3-10563982

[panHard]

Juhlat näemmä taas jäihin hetkeksi.

Lautakunta palautti Kuopion Keskuskentän stadionhankkeen uudelleen valmisteltavaksi
https://yle.fi/uutiset/3-10563982

Jaahas... Mistäs nyt tuulee?

[ras]

Jaahas... Mistäs nyt tuulee?

KH voi ottaa asian itselleen jos ei miellytä meno. Jossain vaiheessa varmaan tulee eteen, mutta nyt voi olla vielä vaikea rokottaa halusta selvittää lisää "ison rahan" käyttöä.

En tiedä onko lautakunnalla ollut yhteispeliä valtuuston (siis lautakunnan pj:lla ryhmyrien) kanssa sen suhteen, että halutaan päätöskelpoinen esitys sinne. Siellähän ne kuitenkin lopulta ottavat vastuun.

[Tölkkivaari]

Saatanan tunarit

[Sauron]

Helvetti mitä säätöä.

[panHard]

KH voi ottaa asian itselleen jos ei miellytä meno. Jossain vaiheessa varmaan tulee eteen, mutta nyt voi olla vielä vaikea rokottaa halusta selvittää lisää "ison rahan" käyttöä.

En tiedä onko lautakunnalla ollut yhteispeliä valtuuston kanssa sen suhteen, että halutaan päätöskelpoinen esitys sinne. Siellähän ne kuitenkin lopulta ottavat vastuun.

Tuo kaikki on mun näkökulmasta 'toissijaista pelleilyä'. Jutusta ei aukea, mistä tuulee? Mikä siellä nyt estää asian etenemisestä? Eikö tuon pitäisi nyt olla lähtökohtaisesti ok? Vai onko niin, että jalkapallo on Kuopiossa  toissijainen asia?

[Molo Toure]

Voi Jeesus! Haistakaa nyt jo ihan oikeasti vittu.

[Härison]

Mitä helvettiä nyt taas?!

[ras]

Tuo kaikki on mun näkökulmasta 'toissijaista pelleilyä'. Jutusta ei aukea, mistä tuulee? Mikä siellä nyt estää asian etenemisestä? Eikö tuon pitäisi nyt olla lähtökohtaisesti ok? Vai onko niin, että jalkapallo on Kuopiossa  toissijainen asia?

Joo, vaikea sanoa jutun perusteella. Vähän haiskahtaa siltä, että lautakunta haluaisi tarkempaa selvitystä kuin valtuusto joka "48-8" asian, jonka henki minusta vastaa tätä esitystä. Onko tämä sitten valtuuston varpaille astumista vai sovittu kuvio ei juuri käy jutusta ilmi.
Oletukseni on, että lautakunta palautetaan ruotuun kun se aiempi äänestystulos oli selvä ja esityksessä halutaan vain operaattorimallin ja sopimuksen valmistelun aloitusta.
Jo 4.12. lautakunta näyttää äänestäneen palautuksen ja hylkäämisen väliltä (vain 2 ääntä), joten näyttää epätahtiselta ajatukset, etenkin suhteessa viimeisimpään ylimmän päättävän elimen tahtoon.

Esitys     Hankesuunnittelutyöryhmä esittää hyvinvoinnin edistämisen lautakunnalle ja edelleen kaupunginhallitukselle hankesuunnitelman hyväksymistä ja toteuttamista UEFA:n kategorian 4 mukaisena 8 000 katsomopaikan areenana, mahdollistaen 20 000 henkilön yleisötapahtumien järjestämisen. Lisäksi hyvinvoinnin edistämisen lautakunta esittää kaupunginhallitukselle hyväksyttävän operaattorimallin ja esisopimuksen valmistelun aloittamista.

http://publish.kuopio.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2018531173-3

[Kanaria-boy]

Juu, näin mä vähän arvelinkin että tässä käy, kun Kuopiosta on kyse.

Mitäs täällä maksumuurin takana sanoo apulaiskaupunginjohtaja ja muut? https://www.savonsanomat.fi/savo/Keskuskent%C3%A4n-stadionhanke-jumittui-lautakuntaan-%E2%80%93-Pattitilanne-sanoo-apulaiskaupunginjohtaja/1300948

[Triangelikostaja]

Lainauksessa oleellinen:

Apulaiskaupunginjohtaja Pekka Vähäkankaan mukaan kyseessä on lautakunnalta ehkä myös poliittinen kannanotto.

– En itsekään ymmärrä miksi tämä on niin vaikea asia. Vastaavanlaisissa hankesuunnitelmissa on toimittu samoilla periaatteilla, eikä niistä ole noussut tällaista keskustelua.

Kaupunginhallituksella on ilmeisesti jokin otto-oikeus (en tiedä tarkemmin mitä tarkoittaa) jolla voivat viedä asiaa eteenpäin.

[Hiiritin]

Kuopion Pahoinvoinnin edistämisen lautakuntaan kuuluu:

Puheenjohtaja
Liisa Pietikäinen, vihr.

Varapuheenjohtaja
Mikko Lankinen, sd.

Jäsenet

Ritva Hakulinen, sd.

Saara Hanhela, kesk.

Kari Hartikainen, vas.

Tsega Kiflie, kok.

Jarmo Nykänen, kesk.

Emmi Reijula, kok.

Hetti Rytsy, kesk.

Teija Savolainen-Lipponen, Sininen Tulevaisuus

Iiro Väisälä, vihr.

Kaupunginhallituksen edustaja
Leila Savolainen, kesk.

:keskari: