Kuopion keskuskenttä

[Kader]

Vähää alusta jne. Keskustelu siitä onko Stadionilla 4k, 6k, 8k vai 10k paikkaa ja sen vaikutus kustannuksiin lienee melkoisen irrelevanttia.

UEFA & Palloliittotukiaisten kanssa 6k ja 8k maksaa suunnilleen saman verran ja ylläpitokustannusten kannalta ero ei ole kovin suuri.

Lämpimät oheistilat (kaupalliset & urheiluun liittyvät) ja niiden laajuus on se mikä rakentamisessa maksaa ja tämän pitäisi myös olla päällimmäisenä mielessä kun pohditaan projektin kokoa ja tarvetta.

Stadionilla harjoitettava liiketoiminta on se sitten ammattilaisjalkapalloa, konsertteja tai herätysjuhlia tarvitsee kaupallisia tiloja (ravintolat, myymälät, VIP/aitiot).

Tämän lisäksi ammattilaisjoukkue tarvitsee asianmukaiset verryttely-, oheisharjoittelu- ja palautumistilat. Naisia ja nuoria sekä muita stadionin liikunnallisia käyttäjiä unohtamatta.

Erittäin hyvä kirjoitus. Ero ei ole kovin suuri 2000 isomman/pienemmän välillä kustannuksiltaan, isommalle tarvitaan muutamia kymmeniä teräsbetonielementtejä enemmän ja ne pystytään suunnittelemaan muutamassa päivässä insinööritoimistossa (yleensä ne on lähes samanlaisia ja samantyyppisiä elementtejä on paljon ja CADillä voidaan niitä helposti kopioida kunhan muistaa korjata ne poikkeavuudet koska joitain pieniä eroja on usein detaljeissa) ja rakentamaan muutamassa viikossa betonielementtitehtaalla. Toki se kuljetus ja asennus myös maksaa jotain mutta käyttökustannukset eivät ole oikeastaan yhtään suuremmat. Suurimmat käyttökustannukset tulee niistä lämpimistä tiloista joita on kummassakin 6k/8k vaihtoehdossa yhtä paljon. Ite olen ollut monessa suunnittelutoimistossa Suomessa ja Saksassa rakennesuunnittelijana suunnittelemassa puu- ja teräsbetonielementtejä.

[Tiksa]

Se 8k tulee suoraan UEFA:lta, joka määrää, että eurokilpailuiden lohkovaiheessa (ja CL:n viimeisellä karsintakierroksella) on oltava sen kokoinen stadion.  Jos hinnassa (tukien jälkeen) ei ole paljon eroa, niin olisi hullutta tehdä vain 6k stadion.

[Triangelikostaja]

Niin, ja ne lämpimät- ja muut asialliset oheistilat varmaan määrittää aika pitkälti senkin, että miten sitä stadionia KuPS voisi tulevaisuudessa käyttää tulonhankintaan.

[TheBird]

Kupsin omistava investointipankkiiri ei saa rahoitusta järjestettyä vapailta markkinoilta? Jos siis tämä 8k katsojan stadion on kaikkien osapuolten kannalta järkevä ja kannattava investointi? Kaupunki varmasti kaivaa sinne putket ihan mielellään ja vaikkapa perustettava stadionyhtiö sitten järjestää rahoituksen sille stadionille. Eikai tuon kuolettaminen ole niillä maailmantähtien konserteilla ja mestareidenliigan lohkovaiheen peleillä ole temppu eikä mikään?

[honkala]

Kupsin omistava investointipankkiiri ei saa rahoitusta järjestettyä vapailta markkinoilta?

Ihan omilla rahoilla olisi rakentanut, jos kaupunki olisi antanut luvan.

[TeukkaS]

Kupsin omistava investointipankkiiri ei saa rahoitusta järjestettyä vapailta markkinoilta? Jos siis tämä 8k katsojan stadion on kaikkien osapuolten kannalta järkevä ja kannattava investointi? Kaupunki varmasti kaivaa sinne putket ihan mielellään ja vaikkapa perustettava stadionyhtiö sitten järjestää rahoituksen sille stadionille. Eikai tuon kuolettaminen ole niillä maailmantähtien konserteilla ja mestareidenliigan lohkovaiheen peleillä ole temppu eikä mikään?

Onneksi kaupungilla on rahaa taskut pullollaan vuosikymmenien parhaasta lypsylehmästä, eli kendoareenasta. Se se on kyllä tavattoman tuottoisa investointi ollut.

[rukkanen]

Ihan omilla rahoilla olisi rakentanut, jos kaupunki olisi antanut luvan.

Kyllähän tuo nytkin saisi ihan vapaasti laittaa hankkeeseen niin paljon omaa rahaa kuin sielu sietää, ja takuulla myös saisi vielä stadionin KuPSin omistukseenkin, mikäli vain näin haluaisi. Tässä versiossa vaan ei ole tarjolla lahjahintaan ympäröivää tonttia ja rakennusoikeutta, niin yllättäen ei suuremmin kinostelekaan.

[42Wolves]

Ari on laittanut KuPSiin miljoonia. Miljoonia. Kateelliset pillittää.

Nyt mestaruuden myötä vaadin että nämä kusiset 8k suunnitelmat hylätään heti ja kaupunki rakentaa 16k suljettavalla katolla varustetun stadionin. Soitin just Brucelle ja ois kuulemma tulossa e-streetin kanssa.

[Di Matteo]

Joko sen Uefan hankerahan (hattrick-rahan) tarkka summa on tiedossa? Eikös tätä pystynyt hakemaan jo maaliskuusta 2019 lähtien ja avustuksen piti asettua 400k-1M väliin. Puhuttiin että olisi lähempänä miljoonaa kuin tuota neljääsataatuhatta. Vai jäikö tämäkin odottamaan sitä operaattorisopimuksen valmistumista?

[Yopo]

Turun areenoilla ja stadioneilla paljon pyörineenä en voi kuin harmitella tuota UEFA:n 8000 katsojan kapasiteetin rajaa rahoituksen saamiseksi. Vaikka viime viikolla Veritaksella saatiinkin upeita yleisömääriä, niin onhan tuo kapasiteetti normaalitilanteessa tarpeettoman suuri - samoin kuin Gatorade Center lätkän puolella. 3000 katsojaa on varsin vähän jo 8000 katsojan stadionilla pienemmistä määristä puhumattakaan, eikä Kuopiossakaan liene odotettavissa kovinkaan usein näitä yli 6000 katsojan otteluita.

Mikäli hinta on kaupungille sama, niin ei varmaan liene syytä tyytyä pienempään stadioniin, mutta jonkun yksittäisen harjoitusmaaottelun takia en isompaa stadionia lähtisi kaupunkiin rakentamaan. Mielestäni oleellisinta olisi varmistaa, että stadion täyttää kaikilta muilta osilta UEFA:n neloskategorian kriteereitä ja varmistaa, että stadionilla pelaamiselle on mahdollista saada poikkeuslupa pienemmälläkin kapasiteetilla mikäli sille joskus on tarvetta. Eikös Seinäjoella ainakin oltu aikanaan aika varmoja siitä, että poikkeuslupa olisi heidän stadionilleen helppo saada?

[pirakaia]

Turun areenoilla ja stadioneilla paljon pyörineenä en voi kuin harmitella tuota UEFA:n 8000 katsojan kapasiteetin rajaa rahoituksen saamiseksi. Vaikka viime viikolla Veritaksella saatiinkin upeita yleisömääriä, niin onhan tuo kapasiteetti normaalitilanteessa tarpeettoman suuri - samoin kuin Gatorade Center lätkän puolella. 3000 katsojaa on varsin vähän jo 8000 katsojan stadionilla pienemmistä määristä puhumattakaan, eikä Kuopiossakaan liene odotettavissa kovinkaan usein näitä yli 6000 katsojan otteluita.

Vähän outo ajatusmalli Veritaksen osalta, sillä ilman päätykatsomoa siellä olisi, niin, tyhjä pääty. Plussat ja miinukset:

+ Mahdollistaa yksittäiset maaottelut ja turnaukset (päätykatsomo rakennettiin Naisten 2009 EM-kisojen vuoksi)
+ Kapasiteetti riittää derbyihin ja liigan ratkaisuotteluihin (pääty ollut käytössä käytännössä kaikissa derbyissä valmistumisen jälkeen, ei toki aina täynnä)
+ Päädyn alla on kaupungin varastotiloja, jotka tuottavat vuokratuloja stadionyhtiölle (tapa jolla Turun kaupunki osallistui hankkeeseen)

- Stadionilla olisi parempi tunnelma jos molemmat päädyt olisivat auki toisen sijaan?

[Kader]

Jos 6k rakennetaan niin eihän stadionista saada sopusuhtaista millään. Jos uusi pääkatsomo olisi yhtä suuri kuin nykyinen eli 2700 niin molempiin päätyihin jäisi enää 300 paikkaa. Eli pitäisikö päätyihin rakentaa vain korkeat seinät ja viereen vain pari kolme penkkiriviä tai jos jättää seinät mataliksi niin sittenhän se oli käytännössä avonainen molemmista päädyistä. Siinä tapauksessa se ei täyttäisi sitä vaatimusta jonka tarkoitus oli pitää desibelit sisällä ja aiheuttaa mahdollisimman vähän meluhaittaa ympäröivälle asuinalueelle.

Siis 8k on ainoa vaihtoehto, silloin saadaan päätyihinkin 1300 paikkaa, katsomot ovat lähes yhtä korkeita myös päädyistä ja penkkirivejä olisi mukavasti ja eikä stadion näyttäisi torsolta kuten 6k versiossa. Siis tässä vanha pääkatsomo luo tämän tilanteen, jos sitä ei olisi niin voisi 6k:na rakentaa sopusuhtaisen kuten Seinäjoella.

[ras]

Mitäs oli muuten hetki sitten kuullut puheet nurmen kelpaamattomuudesta herkkusieniliigaan?
Koskeeko jo 1. karsintakiekkiä vai vasta 3.?

Sehän pitää ottaa huomioon myös stadionvisioissa. Tosin sellaista vaihtoehtoa ei voi kuvitellakaan mitä käytettäisiin merkittävästi vähemmän kuin nykyistä.

[elekrepie]

Kupsin omistava investointipankkiiri ei saa rahoitusta järjestettyä vapailta markkinoilta? Jos siis tämä 8k katsojan stadion on kaikkien osapuolten kannalta järkevä ja kannattava investointi? Kaupunki varmasti kaivaa sinne putket ihan mielellään ja vaikkapa perustettava stadionyhtiö sitten järjestää rahoituksen sille stadionille. Eikai tuon kuolettaminen ole niillä maailmantähtien konserteilla ja mestareidenliigan lohkovaiheen peleillä ole temppu eikä mikään?

Onko Ari kussu sun muroihin vai vieny naisen? Vai miksi olet noin saatanan kateellinen menestyneelle... sinäkö se koulukiusaaja olitkin?

[panHard]

Mitäs oli muuten hetki sitten kuullut puheet nurmen kelpaamattomuudesta herkkusieniliigaan?
Koskeeko jo 1. karsintakiekkiä vai vasta 3.?

Sehän pitää ottaa huomioon myös stadionvisioissa. Tosin sellaista vaihtoehtoa ei voi kuvitellakaan mitä käytettäisiin merkittävästi vähemmän kuin nykyistä.

Ilmeisesti ei ensimmäisenkään matsiin. En löytänyt SS juttua 3.10.2019, mutta:

Mullikassa taisi olla muuten tänään maininta, että keskarin nykyinen tekis ei tule läpäisemään Uefan testejä. Jos siis KuPS pelaa ensi kaudelle mestarien liigan karsintaa.

Ton jutun jälkeen maininta loppukesän tarkastuksesta: tekonurmi liian kuulunut.

[Gunvald Larsson]

Jokuhan tuossa kuviossa selvästi kinnaa, ja aika vaikea uskoa, että Kuopion kaltaisessa auringonlaskun maakuntakeskuksessa (kuten kaikki muutkin Tamperetta ja Turkua lukuunottamatta) päättäjät sanoisivat ”ei” suoralle tarjoukselle tehdä yksityisen rahan mittava investointi. Toisin sanoen pitäisi tietää, mitä ne Ari Lahden reunaehdot ovat ja miksi ne eivät Kuopion kaupungille kelpaa.

[Voittamaton peli]

Jokuhan tuossa kuviossa selvästi kinnaa, ja aika vaikea uskoa, että Kuopion kaltaisessa auringonlaskun maakuntakeskuksessa (kuten kaikki muutkin Tamperetta ja Turkua lukuunottamatta) päättäjät sanoisivat ”ei” suoralle tarjoukselle tehdä yksityisen rahan mittava investointi. Toisin sanoen pitäisi tietää, mitä ne Ari Lahden reunaehdot ovat ja miksi ne eivät Kuopion kaupungille kelpaa.

Niin tämä Lahden avokätinen tarjous rakentaa omalla rahalla stadion, jota täällä tasaisin väliajoin toistellaan on peruja siitä, että Lahti tarjoutui rakentamaan stadionin, jos hänelle myydään Mölymäen tontit/rakennusoikeudet "markkinahintaan" 15-20 miljoonalla eurolla. Tämmöiset lehmänkaupathan eivät tietenkään julkisella puolella nykyisin mene läpi.

Joku voisi tietenkin hieman tarttua tähän Ari Lahden "reiluun" tarjoukseen. Aika moni muukin "hyväntekijä" voisi suostua diiliin, jossa saa 40 miljoonan rakennusoikeudet 15 miljoonalla, kunhan rakentaisi 15 miljoonan stadionin samaan rahaan. Kaupunkihan päätyi lopulta kauppaamaan tontit huutokaupassa ja sai niistä kassaansa käsittääkseni yli 40 miljoonaa euroa. EDIT: korjataan sen verran, että eihän Kaupunki kaikkea rakennusoikeutta Mölymäellä omista, vaan osa kuuluu SAKKY:lle.

[Puupiä]

Kaupunkihan päätyi lopulta kauppaamaan tontit huutokaupassa ja sai niistä kassaansa käsittääkseni yli 40 miljoonaa euroa.

Eli rahaa siis on ja kaupunki vois lopettaa sen jahkaamisen ja käyttää tuosta vaikka puolet, eli 20 miljoonaa sen stadionin tekemiseen. Loppuis se jatkuva kitinä.

[42Wolves]

Käsittääkseni. Ehkä. Luulisin. Mutu.

[Voittamaton peli]

Käsittääkseni. Ehkä. Luulisin. Mutu.

https://yle.fi/uutiset/3-8925027. "Noin 20 hehtaarin kokoisen alueen kokonaisrakennusoikeus on noin 137 000 kerrosneliömetriä. Rakennusoikeuden kokonaisarvoksi on arvioitu noin 40–45 miljoonaa euroa, joka koostuu pääasiassa asuinrakennusoikeudesta."

[42Wolves]

Arvioidaan. Luullaan. Epäillään. Spekuloidaan.

[Villahousupakki]

https://yle.fi/uutiset/3-8925027. "Noin 20 hehtaarin kokoisen alueen kokonaisrakennusoikeus on noin 137 000 kerrosneliömetriä. Rakennusoikeuden kokonaisarvoksi on arvioitu noin 40–45 miljoonaa euroa, joka koostuu pääasiassa asuinrakennusoikeudesta."

Trolli iskee taas puun takaa poikittaisella mailalla niskaan. Kukaan ei ole missään vaiheessa ollut vaihtamassa koko alueen rakennusoikeutta/tontteja millään vaihtokaupalla. Kaupunki ei edes omista kaikkia mainitsemiasi tontteja. Ihan aikuisten oikeasti, etkö voisi jättää tätä keskustelua niille, jotka haluavat nähdä Savon Sanomat Areenan valmiiksi rakennettuna.

Et ole tuonut tähän keskusteluun mitään asiallista panosta, vaan pelkkää vääristelyä ja puolitotuuksia, vihjailuja ja silkkaa pahaa tahtoa.

Miksi? Pelkäätkö noin paljon meneillään olevaa jalkapallobuumia ja kilpailuasetelmien muuttumista kaupungissa.

[Pikka]

Mikäs siinä kunhan kaveri pääsee vaihtoehtoisilla faktoilla vastustamaan futiksen olosuhteiden kehittämistä. Kumma kun ei vastakaikua tule Futisforumilla vaikka kuinka vetää mutkia suoriksi.

[elekrepie]

https://yle.fi/uutiset/3-8925027. "Noin 20 hehtaarin kokoisen alueen kokonaisrakennusoikeus on noin 137 000 kerrosneliömetriä. Rakennusoikeuden kokonaisarvoksi on arvioitu noin 40–45 miljoonaa euroa, joka koostuu pääasiassa asuinrakennusoikeudesta."

Tämä trolli on kirjoittanut tai vastannut ainoastaan areenaa koskeviin viesteihin.
Mene tekemään sitä poliittista työtäsi jonnekin muulle saitille. Ai niin. Kerro edes siellä totuuksia tai ihan sama. Siiryy vaikka suojelemaan Puijon sieniä, mutta älä syö niitä enää.

[jormakaariainen]

Jos 6k rakennetaan niin eihän stadionista saada sopusuhtaista millään. Jos uusi pääkatsomo olisi yhtä suuri kuin nykyinen eli 2700 niin molempiin päätyihin jäisi enää 300 paikkaa. Eli pitäisikö päätyihin rakentaa vain korkeat seinät ja viereen vain pari kolme penkkiriviä tai jos jättää seinät mataliksi niin sittenhän se oli käytännössä avonainen molemmista päädyistä. Siinä tapauksessa se ei täyttäisi sitä vaatimusta jonka tarkoitus oli pitää desibelit sisällä ja aiheuttaa mahdollisimman vähän meluhaittaa ympäröivälle asuinalueelle.

Siis 8k on ainoa vaihtoehto, silloin saadaan päätyihinkin 1300 paikkaa, katsomot ovat lähes yhtä korkeita myös päädyistä ja penkkirivejä olisi mukavasti ja eikä stadion näyttäisi torsolta kuten 6k versiossa. Siis tässä vanha pääkatsomo luo tämän tilanteen, jos sitä ei olisi niin voisi 6k:na rakentaa sopusuhtaisen kuten Seinäjoella.

Mitä jos tehtäisiin tämän kaltaisella muotoilulla? https://www.croatiaweek.com/wp-content/uploads/2016/11/2-37.jpg

Tietenkin lisää aitoita tuonne penkkien yläpuolelle ja hyvä paikka tv-kameroille, mutta tuohon tyyliin. Vältettäisiin huonot kulmapaikat ja saataisiin varmasti kaupungin silmää tyydyttävä ratkaisu. Toki ei ole hajuakaan siitä mitä tuollainen maksaa ja onko paljon kalliimpi kuin perus laatikko.