Kuopion keskuskenttä

[JSP]

^ Puijon rinnehissi + oheisrempat ~ 4 miljoonaa

Savilahden luola vaikuttaa kyllä Savon Sanomien jutun perusteella surkuhupaisalta. Haluttiin rakentaa pompöösi (ja epäilemättä ainutlaatuinen) liikuntakeskus vaikeasti rakennettavaan ympäristöön kallioon uumeniin ja nyt muutamassa vuodessa kustannusarvio noussut (eikä pelkästään sodan takia) reilut 20 miljoonaa ja silti joudutaan karsimaan 3000 neliötä sekä komeaksi aiottu pääsisäänkäyntirakennus tavanomaiseksi.

Sinänsä ymmärrän kaupungin halun panostaa Savilahteen, koska ns. seuraava iso kärkihanke Saaristokaupungin jälkeen, mutta kyllä tuo uusi Mölymäenkin alue tarvitsee valmiin stadionin oheistoimintoineen. Ja ilman vitkasteluja.

[KuPS_Tallinn]

Miksi Kuopiossa vaikutetaan oltavan täysin kaupungin armoilla? Eikö seinäjokelainen ratkaisu, jossa namusetä junailee rahoituksen, ole realismia?

Ei taida olla. Ari on kaupungille omaa malliaan ehdottanut. Se tyrmättiin, jolloin tuo tie taidettiin kulkea loppuun.

[Tiksa]

Miksi Kuopiossa vaikutetaan oltavan täysin kaupungin armoilla? Eikö seinäjokelainen ratkaisu, jossa namusetä junailee rahoituksen, ole realismia?

Ei olla täysin kaupungin armoilla.

Itse asiassa ratkaisu on hyvin samanlainen kuin Seinäjoella (tai esim. Kuopion jäähallin suhteen). Yksityinen firma (Y..) rakentaa ja omistaa.
Kaupunki maksaa vuokraa kentästä, pukukopeista ja katsomosta, KuPS maksaa vuokraa kaupallisista tiloista.
Kaupunki sitten edelleenvälittää kenttävuoroja käyttäjille, KuPS pyörittää kaupallista toimintaansa noissa muissa tiloissa. (Tai esim. liisaa ravintolapalvelut jollekin ravintolalle.)

[SoUWhat]

Tänään Kauppalehti Optiossa juttua Arista, Olliksesta ja Ramista. Arin mukaan Mölymäelle olisi rakennettu 200M€. Yksityinen raha ei kaupungille kelvannut ja nyt aluetta kehitetään julkisella(veronmaksajien)rahoilla. Kaupunki suhtautui nihkeästi yksityiseen rahaan, Kuopio kun on luonteeltaan hallintokaupunki.

[Tiksa]

Tänään Kauppalehti Optiossa juttua Arista, Olliksesta ja Ramista. Arin mukaan Mölymäelle olisi rakennettu 200M€. Yksityinen raha ei kaupungille kelvannut ja nyt aluetta kehitetään julkisella(veronmaksajien)rahoilla. Kaupunki suhtautui nihkeästi yksityiseen rahaan, Kuopio kun on luonteeltaan hallintokaupunki.

YIT ja PEAB eivät ole yksityisiä?

[SoUWhat]

Todennäköisesti kyse että rakennuttaja olisi ollut yksityinen ehkä IceCapital eikä kaupunki kuten nyt. Yleensä yksityisillä ei kustannukset karkaa käsistä, mutta siis siteerasin kyllä toimittajaa lähes sanasta sanaan...

[Tiksa]

Todennäköisesti kyse että rakennuttaja olisi ollut yksityinen ehkä IceCapital eikä kaupunki kuten nyt. Yleensä yksityisillä ei kustannukset karkaa käsistä

Suuressa osaa Mölymäkeä rakennuttajina ovat nimenomaan nuo yksityiset rakennusfirmat.
(Tässä minä puhun siis koko aluekehitysprojektista, en pelkästään stadionista.)

Arin idea oli yksinkertaisesti se, että kaupunki antaa hänelle jonkun tontin ilman kilpailutusta, niin hän rakentaa sitten myös stadionin.
Nyt ne tontit meni kilpailutuksella noille kahdelle rakennusfirmalle, joilla ei ollut koplattu siihen stadionin rakentamista.
Kurikassakaan ei yllätyttäisi jos YIT sen stadioninkin rakentaisi, mutta se on erillinen sopimus.

Ja ne kustannukset karkaavat ihan jokaisella firmalla tällä hetkellä käsistä.

[Zequiero]

Materiaali- ja energiakustannukset ja varmaankin myös työvoimakustannukset ovat nyt kovassa nousussa, kiitos kriisien ja inflaation.

Mutta, jos eri rakennushankkeita laitetaan nyt jäihin kustannusten nousun vuoksi, ainakaan rakennusliikkeiden kapasiteetista ei pitäisi olla pulaa ja tämän luulisi ohjaavan myös hintoja ja rak. liikkeiden haluja ottaa projekteja työn alle vaikka pienemmillä katteilla.

Kuopion stadionin tapauksessa yhtälöön vaikuttaa myös elinkaarikustannukset (eli rakennuksen ylläpito, energia yms), oletetaanko niiden kustannusten myös nousevan samassa suhteessa kuin varsinaisten rakennuskustannusten?

Kategoriassa haaveet: puinen stadion tai ainakin kattorakennelmat, ei mitään FinnForestia vaan tyylikästä ja kestävää puuarkkitehtuuria, mutta siihen ei tietenkään riitä rahat.

[SoUWhat]

Siinä jutussa oli muutakin ihmeellisyyttä. Sarajärvi sanoi OmaSp stadionin maksaneen 7M€ ilman kenttää sen omistaa kaupunki ja nyt juuri rakensivat siihen ulkopuolelle tapahtuma areenan 3M€. Keskuskentän katsomohan maksoi 4,2M€ 2005. Ei voi Ramin puheet pitää paikkaansa tai toimittaja toimittaa tyhjää. Mulla olis sellainen mielikuva että se stadion olis maksanut 13M€ 2016.

[siwunic]

Suuressa osaa Mölymäkeä rakennuttajina ovat nimenomaan nuo yksityiset rakennusfirmat.
(Tässä minä puhun siis koko aluekehitysprojektista, en pelkästään stadionista.)

Arin idea oli yksinkertaisesti se, että kaupunki antaa hänelle jonkun tontin ilman kilpailutusta, niin hän rakentaa sitten myös stadionin.
Nyt ne tontit meni kilpailutuksella noille kahdelle rakennusfirmalle, joilla ei ollut koplattu siihen stadionin rakentamista.
Kurikassakaan ei yllätyttäisi jos YIT sen stadioninkin rakentaisi, mutta se on erillinen sopimus.

Ja ne kustannukset karkaavat ihan jokaisella firmalla tällä hetkellä käsistä.

Tontit..monikossa.

Kaupunkia on mollattu siitä, että se oli tyhmä, kun ei antanut Arin rakentaa stadionia "ilmaiseksi" kaupungille. Tuon punaisella piirretyn alueen (eli Arin haluamat tontit) tonttien arvo oli muistaakseni luokkaa 80 M€. Arin ehdotus siis oli, että kaupunki antaa hänelle 80 M€ arvosta tontteja ja Ari rakentaa 20 M€:lla stadionin kaupungin käyttöön. Sounds like a plan?

Ja tarkennuksena, että itsekin haluan, että stadion rakennetaan ja kaupunki on tuon jälkeen perseillyt hankkeessa ihan urakalla. Mutta Arin ehdotus tuollaisenaan oli kaupungin mahdotonta hyväksyä.

[Chief Innanen]

Hyödyt (sekä taloudelliset, että tuon alueen kehityksen osalta) tuosta Arin projektin toteutumisesta kaupungille ovat moninkertaiset verrattuna nykytilanteeseen. Vain lyhytnäköiset umpitollot eivät tätä ymmärrä. Valitettavasti näitä riittää Kuopiossa.

[SoUWhat]

Tämä kuultuna vanhemmalta KuPS-kannattaja herrasmieheltä Legia-KuPS pelissä. Ari luvannut rakentaa stadionin ja maksaa lisäksi 10M€ kaupungille rakennusoikeuksia vastaan.

[SoUWhat]

Sellaista satuin kuulemaan tuosta keskuskentän rakentamisesta, että jos Ari Lahdelle olisi annettu rakennusoikeudet niin kaupunki olisi saanut 10 miljoonaa rahaa ja Ari rakentanut stadionin ja se olisi jo valmis, mutta kuntapäättäjät  pelkäsivät että rikastuttaisivat Aria niin eivät uskaltaneet myöntää. Nyt ostajat pelkäävät talouden taantumaa ja mölymäen asunnot eivät käy kaupaksi. Netissä ennakkomarkkinoinnissa olevasta Kuopion Kohauksesta on vapaana vielä 34/41 asuntoa ja niin on ollut jo ainakin pariviikkoa, milloin viimeksi vilkaisin.Käsittääkseni stadionin rakentaminen on sidoksissa asuntojen myyntiin, niin että ei näytä lupaavalta.

[JSa]

Rakennuskustannusten nousu aiheuttaa johtuen ja jo yleisestä  tilanteesta  hankkeelle; sen jo ,ettei 8000 h. katsomoa ei voida tietenkään edes haaveilla
Mutta onko edes 6000 kohta jotenkin toteutettavissa.
Toki halvempaa käyttää tms. burjaatteja Ukrainalaista työvoimaa halvemalla;työkustannus voi olla n 10-20 % halvempaa.
Ei ole kovin yksinkertainen yhtälö,suomalainen Rakennusliike palkkaa ja kouluttaa ,työturvallisuus,tulityökortit,puhumattakaan tarpeellinen kielitaito em tietotaidon omaksumiseen ymmärrättävesti suomalaisten suomalaisten kautta


Toki hänellä työntekjijöiden kanssa;kirvesmiehet,torninosturin kuljettajat,muurarit,betoniraudoittaja,betonimiehet,ja betonipumppauskuljettajat.

Kyllä Kustannustasoa varmaankin Ari Lahti miettii ja laskelmoi  projektia.
Toki hänellä on   neuvonantajia ja "Analyyttikkoja".

[alamummo]

Kyllä olisi hyvä jos 8000 h katsomo saataisiin. Jos vaikka ukrainalaiset Betonimiehet rakentaisivat. Toivottavasti Analyytikot kääntävät jokaisen Betonilohkareen. Tai kyllä 6000 h katsomo on myös hyvä. Se on kyllä vähän pienempi. Uskon, että myös Kustannustaso on silloin pienempi.

[Zequiero]

Tarvitaan stadion, tilava stadion, halpa stadion. Ja näin.

[paramansi]

Ja ne vitun tolpat pois. Tai sit siitä uudesta osasta pääkatsomo ja maailman paras vieraskatsomo nykysen "pääkatsomon" tilalle.

[Zequiero]

Ja ne vitun tolpat pois. Tai sit siitä uudesta osasta pääkatsomo ja maailman paras vieraskatsomo nykysen "pääkatsomon" tilalle.

Tolpat on lutuuria, mutta näkyvyyden parantamiseksi ehdottomasti TV-ruudut kiinni tolppiin ja Ruudun lähetys pyörimään, ei mene mikään tilanne ohi

[Chief Innanen]

Ruudun lähetys pyörimään, ei mene mikään tilanne ohi

Takuulla menee.

[SoUWhat]

Itsekin tulee vilkuiltua toisinaan luurilta ruutua ennen peliä ja tauolla. Sinne vaan tolppiin näytöt kiinni. Kaksi per tolppa viistosti sopivaan kulmaan. Tauolla mainokset tilalle.

[elekrepie]

Klubi rakentaa hesarin mukaan täysmittaisen futishallin Töölön stadionin viereen!
Täällä puuhastellaan, että saadaanko stadion vai ei.  Klubin hankkeeseen kuuluu vahvasti myös Helsingin kaupunki, joka ei pistä vastaan rakentamista tms. jonkun tekemän taloudellisen voiton pelossa!!

[Kader]

Klubi rakentaa hesarin mukaan täysmittaisen futishallin Töölön stadionin viereen!
Täällä puuhastellaan, että saadaanko stadion vai ei.  Klubin hankkeeseen kuuluu vahvasti myös Helsingin kaupunki, joka ei pistä vastaan rakentamista tms. jonkun tekemän taloudellisen voiton pelossa!!

SJK:llakin futishalli ihan stadionin lähellä. Mietin kun meillä talvikaudella joukkue (VL ja KL) kokoontuu keskuskentälle ja sitten yhteiskuljetuksella menevät Lippumäkeen jonne matkaa 8-9km ja takaisin niin kyllähän siitäkin tulee aika paljon kustannuksia. Toki voi olla että omilla kyydeilläkin pelaajat menevät paikalle mutta ite ainakin kuulin että joukkueelle järjestetään sinne kyyti. Kyllähän siitäkin tulee hintaa kun suunnilleen joka päivä treenataan preseasonilla Lippumäessä. Ja kun naisten joukkueelle sama. Pelkästään jo niistä kustannuksista säästäisi jos halli olisi vieressä ja lisäksi vielä säästyisi aikaa.

[Armas Männistö]

Klubi rakentaa hesarin mukaan täysmittaisen futishallin Töölön stadionin viereen!
Täällä puuhastellaan, että saadaanko stadion vai ei.  Klubin hankkeeseen kuuluu vahvasti myös Helsingin kaupunki, joka ei pistä vastaan rakentamista tms. jonkun tekemän taloudellisen voiton pelossa!!

Ei mutta kyllä Kuopio on silti Suomen jalkapallopääkaupunki, kun meillä on se kupla Petosella ja kuitenkin valtuustossa suurin osa on vanhoja kopareita, jotka vihaa KuPSia niin paljon, että romuttavat stadionprojektin. Se on oikean jalkapallokaupungin merkki!

[SoUWhat]

Kun Kuopio oli aikoinaan enemmän ns.jalkapallo kaupunki niin edes Kuopion maalaiskunta ei ollut vielä yhdistynyt Kuopion kaupunkiiin, vuosi oli 1969.  Eikä Riistavesi, vuosi 1973. Sen jälkeen jääkiekko sai tekojään, taisi olla 1975 ja nopeasti perään jäähallin 1980. Kuopion siis tavallaan maalaistui kun kasvoi maalaiskuntien entisille alueille ja  kiekko käytti tilaisuuden hyödykseen. Kuopio on sen jälkeen kasvanut vielä lisää maaseutualueilla kuntaliitoksilla. Vanhat koparilaisetkin ovat oikeasti alkujaan KPT:läisiä. Seurahan on virallisesti Kuopion Pallotoverit  niin kuin KuPS on Kuopion Palloseura. KPS.

[siwunic]

Mahtavasti toimii stadionin mediakuutio näin vesisateella. Kameran linssi täynnä vettä ja kameramies pyyhkii linssiä jatkuvasti rätillä. On meillä vaan hieno stadion!