Kuopion keskuskenttä

[Toffo]

Sen verran kun itse olen huhuja kuullut, niin esim. asunnon vuokralaisella on yleensä ikävä velvollisuus joutua maksamaan korvausta asunnon omistajalle siitä, että hän saa käyttää asunnon omistajan tiloja.

Vaikka vuokralainen pistäisi reilusti omaa rahaa jo kalusteisiinkin perskeles.

Olisihan se aika outo kuvio. Seurahan siellä vuokralaisena olisi eikä Ari. Ja jos Palloseura saisi potkia siellä maksutta niin miksei sitten muutkin kuopiolaiset seurat.

[Nullinen]

https://open.spotify.com/episode/23UElAIRYznOhkRc5PmTmH?si=05931d37b22f4a9e
Edelleen ihmetyttää Arin kommentit siitä, että hänen mielestään on väärin, että KuPS (=Ari) joutuu maksamaan vuokraa stadionin käytöstä, koska Ari laittaa KuPSiinkin niin paljon omaa rahaa. Sen verran kun itse olen huhuja kuullut, niin esim. asunnon vuokralaisella on yleensä ikävä velvollisuus joutua maksamaan korvausta asunnon omistajalle siitä, että hän saa käyttää asunnon omistajan tiloja.
En tiedä... kyllä tämä vahvasti haisee siltä, ettei meidän elinaikana uutta stadionia nähdä.

Ari kertoi tuossa, että on laittanut 10 miljoonaa (Kupsiin ?) ja kaupungin uusimman ehdotuksen mukaan hänen tulisi maksaa 6,5 miljoonaa euroa stadionista siten, ettei hän omista siitä mitään. Mikä on tämä 6,5 miljoonaa euroa? Onko se juuri tämä vuokra joltain pidemmältä ajalta?

[Apoc]

Ari kertoi tuossa, että on laittanut 10 miljoonaa (Kupsiin ?) ja kaupungin uusimman ehdotuksen mukaan hänen tulisi maksaa 6,5 miljoonaa euroa stadionista siten, ettei hän omista siitä mitään. Mikä on tämä 6,5 miljoonaa euroa? Onko se juuri tämä vuokra joltain pidemmältä ajalta?

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/6167199

– Suoraan sanoen, jos olen laittanut 25 vuoden aikana reilusti yli 10 miljoonaa euroa KuPSiin, niin oletetaanko minun laittavan vielä seuraavan 20 vuoden aikana yli 6,5 miljoonaa käyttökuluihin stadionissa, jota en edes omista. Onkohan se ihan reilua, Lahti kysyy.

Toivon, että tämä on vain Ari Lahden mediapeliä, koska eihän hän mitenkään voi uskoa, että uudesta stadionista ei aiheutuisi mitään kustannuksia KuPSille?

[KuPS_Tallinn]

Ari kertoi tuossa, että on laittanut 10 miljoonaa (Kupsiin ?) ja kaupungin uusimman ehdotuksen mukaan hänen tulisi maksaa 6,5 miljoonaa euroa stadionista siten, ettei hän omista siitä mitään. Mikä on tämä 6,5 miljoonaa euroa? Onko se juuri tämä vuokra joltain pidemmältä ajalta?

Joo, tuo 6,5 miljuunaa olisi käsittääkseni Arin laskelma vuokrista yhteen laskettuna 20 vuoden ajalta. Kiva, että Arilla on tarkoitus olla KuPSin mesenaatti sitten ainakin seuraavat pari vuosikymmentä, kun on valmiiksi tuon pätkän laskenut. Muuta hyvää tässä ei sitten olekaan. Ei varmaan missään muuallakaan rakenneta ja anneta puoli-ilmaiseksi käyttöön priimaolosuhteita kiitoksena mesenaatille seuran rahoituksesta ja seuranneesta menestyksestä/imagon nostatuksesta.

Patti. Tilanne.

[siwunic]

Joo, tuo 6,5 miljuunaa olisi käsittääkseni Arin laskelma vuokrista yhteen laskettuna 20 vuoden ajalta. Kiva, että Arilla on tarkoitus olla KuPSin mesenaatti sitten ainakin seuraavat pari vuosikymmentä, kun on valmiiksi tuon pätkän laskenut. Muuta hyvää tässä ei sitten olekaan. Ei varmaan missään muuallakaan rakenneta ja anneta puoli-ilmaiseksi käyttöön priimaolosuhteita kiitoksena mesenaatille seuran rahoituksesta ja seuranneesta menestyksestä/imagon nostatuksesta.

Patti. Tilanne.

Toisaalta on kaupungillakin aika suuri luotto siihen, että KuPS:ssa löytyy paalua seuraavien 20 vuoden ajan maksaa vuokraa 200 000€ vuodessa.

[KuPS_Tallinn]

Toisaalta on kaupungillakin aika suuri luotto siihen, että KuPS:ssa löytyy paalua seuraavien 20 vuoden ajan maksaa vuokraa 200 000€ vuodessa.

Totta kyllä tuokin. Voisiko tällaisissa olla jopa jotain klausuuleja siihen suuntaan, että A. Lahti takaa rahoituksen/vuokran maksun ainakin tuon ajan, joka on saanut Arin kiukkuamaan...

[SoUWhat]

No Tomi Erola tietää paljonko Ilves maksaa 39M€   maksaneen stadionin käytöstä vuokraa. Ei ehkä kaksin/kolmin kertaisesti mitä KuPSin pitäisi maksaa omastaan.

[rukkanen]

Pakkohan tämän on olla Ari Lahden jonkinlainen painostusperformanssi kaupungin suuntaan kaikkine mutkien suoraksi vetämisineen. Vaikea uskoa, että hän olisi tuollaista uraa finanssialalla tehnyt, jos lainalaisuudet olisivat niin pahasti hakusessa kuin mitä podcastin perusteella saattaisi äkkinäisempi kuvitella. Ari siis käytännössä urputtaa siitä, että hän on ihan omasta halustaan upottanut futisjengiinsä rahojaan kenenkään kauheasti ihmettelemättä sen perään, miten näitä rahoja siellä on käytetty, ja että KAIKEN TÄMÄN JÄLKEEN kaupunki vielä kehtaa pyytää häneltä vuokraa - eikä tässä vielä kaikki - maksamalla tätä vuokraa hän ei edes saa vuokrauskohdetta omistukseensa - edes osittain! Ja samaan hengenvetoon valittaa toki myös siitä, miten hänen futisjengeillään ei ole olosuhteita lisätä tulojaan.

Ihan Suomen finanssialan hyvinvoinnin kannalta toivon ja uskonkin, että ei Ari nyt sentään näin tyhmä ole. Mutta niin tyhmä hän ehkä sitten kuitenkin on, että kuvittelee tuollaisen bluffin menevän läpi yhtään missään muualla kuin kriittiseltä ajattelultaan n. 5-vuotiaan tasolla olevien keskuudessa. Kehtaa vielä mainita esimerkkinä Tammelan, jossa "homma toimi", mutta Kuopiossa ei... Syynä voinee toki olla myös se, että Tammelassa ne tontit stadionin ympäriltä myytiin markkinahintaan, kun taas ymmärrykseni mukaan Kuopiossa Ari oli reiluna kaverina tarjoutunut ostamaan vastaavat roimalla alennuksella. Kyllähän se kieltämättä Ari Lahden kannalta hyvä diili olisi ollut.

Ikävää sivumakua tämä tällainen kiukuttelu on Ari Lahden omistajuuteen KuPSissa ainakin omalta osaltani jättämässä.

[Hevi]

Ari Lahti ei siis usko itsekään että KuPS pystyisi kasvattamaan merkittävästi yritys/VIP-myyntiä uuden stadionin myötä vaan kaikki lisäkulut verrattuna nykytilanteeseen menisi automaattisesti hänen taskusta?

Onko tilanne Kuopiossa ja P-Savossa näin masentava vai mitä ihmettä nämä Lahden höpinät ovat?

[Kim Suomisen ponnari]

Ari kertoi tuossa, että on laittanut 10 miljoonaa (Kupsiin ?) ja kaupungin uusimman ehdotuksen mukaan hänen tulisi maksaa 6,5 miljoonaa euroa stadionista siten, ettei hän omista siitä mitään. Mikä on tämä 6,5 miljoonaa euroa? Onko se juuri tämä vuokra joltain pidemmältä ajalta?

Kymppimillillä olisi saanut jo aika hyvän alkupääoman nykyisen stadionin huomattavaan paranteluun (Vaasasta mallia kun siellä taisi koko roska maksaa jonkun vähän yli 15 miljoonaa..?), joten Arska voi hetken pohtia että olisiko kannattanut mällätä rahaa hieman enemmän tulevaisuuteen päin ja naattia naattia tulevina vuosina omaan pussiin uuden stadionin vippitilojen ja toimistojen ja nimivuokrien tuottamia rahoja.

[TeukkaS]

Yllättävän paljon nillitystä taas, vaikka kohta kopautetaan nuijaa (taas kerran).

[parkthebus]

Paljonkohan näihin lukemattomiin suunnitelmiin ja jahkailuihin on palanut rahaa esim. viimeisen viiden vuoden aikana. Sikälikin huvittavaa, jos nyt lopulta jää stadikka kokonaan rakentamatta (joo joo tiedetään, uponneita kustannuksia jo).

Itse kyllä jopa intohimoisena jalkapalloihmisenä olen alkanut kyseenalaistamaan projektin järkevyyttä. Jos vuosien väännön jälkeen ei yhteisymmärrystä vuokrasta ja kustannusten jaosta ole löytynyt, niin voisiko jopa olla järkevämpi pikkuhiljaa antaa asian olla, lopettaa jatkuva epävarmuus ja tyytyä nykyiseen. Jos kaupunki tai Ari Lahti kumpikaan ei ole valmiita lystiä nyt kustantamaan, niin homma on tuskin siitä lähiaikoina mihinkään muuttumassakaan. Ja toisaalta, jos Lahti on nyt (haastattelun perusteella) aloittelemassa toiminnan alas skaalauksen, niin merkittavästi isommat vuokrakustannukset voivat olla tulevaisuuden köyhemmälle KuPS:ille merkkittäväkin painolasti. On tuolta tolppien takaa kurkittu pelejä jo niin kauan, että johan siihen on tottunut, ja pelikenttä itsessäänhän tuolla on ollut hyvässä kunnossa. Vieraskatsojat nyt sitten jatkossakin seisoskelevat Kukkotarhassa, ja aurinkokatsomo on laho maisemaa rumentava lautakasa, mutta on niiden kanssa eletty tähänkin asti.

[tipe]

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/6299810

Sählyluolan hintalappu nousee taas 5 miljoonalla, nyt mennään jo yli 50 miljoonassa. Ei tuo ainakaan tätä stadionhanketta edistä. Uima-/jäähallikompleksiinkin paloi vasta pari vuotta sitten saman verran.

[törömömmö]

Olisipa Lahti laittanut ne miljoonat KuPSin sijaan vaikka stadioniin, niin ei tarttis nyt ruikuttaa vuokrista.

[Pemari]

Olisipa Lahti laittanut ne miljoonat KuPSin sijaan vaikka stadioniin, niin ei tarttis nyt ruikuttaa vuokrista.

No tämä. Seinäjoella on namusetäily hoidettu aika paljon parempi, kun on laitettu sillä rahalla organisaatio ja olosuhteet kuntoon sen sijaan, että lyhytjänteisesti lyödään koko raha vuosi toisensa jälkeen edustusjoukkueen palkkakuluihin.

[panHard]

No tämä. Seinäjoella on namusetäily hoidettu aika paljon parempi, kun on laitettu sillä rahalla organisaatio ja olosuhteet kuntoon sen sijaan, että lyhytjänteisesti lyödään koko raha vuosi toisensa jälkeen edustusjoukkueen palkkakuluihin.

Mistä teitä sikiää... Monnettako kertaa: Ari oli valmis laittamaan, mutta kaupungille ei kelvannut.

Jatkossa tähän topiciin näitä "voispa-ari-lahti-sijoittaa-stadioniin"-voisi puolestaan muistaa bännillä.

[JSa]

Mitenhän tämä luolaston rakennuttaminen hoidettu ?
Suunnittelu ja kallioperän tutkimuskustannus ?/urakkakustannus ja loppukustannus. ? Kuulostaa jotenkin oudolta.

[rukkanen]

Mistä teitä sikiää... Monnettako kertaa: Ari oli valmis laittamaan, mutta kaupungille ei kelvannut.

Mistä teitä sikiää... Monennettako kertaa: Tampereella niistä stadionin ympärillä olevista tonteista maksettiin markkinahinta, Ari ei todellakaan ollut markkinahintaa valmis maksamaan Mölymäen vastaavista. Älyllisesti äärimmäisen epärehellistä toimintaa verrata kirkkain silmin näitä kahta hanketta (joista toinen jäi ymmärrettävistä syistä vain ehdotukseksi) keskenään "ihan samanlaisina".

[KuPS_Tallinn]

Mistä teitä sikiää... Monennettako kertaa: Tampereella niistä stadionin ympärillä olevista tonteista maksettiin markkinahinta, Ari ei todellakaan ollut markkinahintaa valmis maksamaan Mölymäen vastaavista. Älyllisesti äärimmäisen epärehellistä toimintaa verrata kirkkain silmin näitä kahta hanketta (joista toinen jäi ymmärrettävistä syistä vain ehdotukseksi) keskenään "ihan samanlaisina".

Tähän sama. Ari Lahti on tehnyt mielestäni KuPSin eteen enemmän kuin kukaan koskaan, mutta stadioniin Arin pyyteetön rakkaus ei ole enää riittänyt, vaan siinä bisnesmies Lahti on nostanut vahvasti päätään...

Stadionissa ja sen tarpeessa mitataan kuopiolaisen jalkapalloyhteisön usko, toivo, rakkaus ja ennen kaikkea rohkeus. Eli usko lähitulevaisuuteen ja myös  mahdolliseen "arilahdettomaan" aikaan eli olisiko Kuopio silloin enemmän kuin Jyväskylä, Pori (alasarjoissa) vai enemmän kuten Lahti, Vaasa. Realistisesti ajatellen: ollakseen nykyisen kaltainen kestomenestyjä ja vakiintunut euroseura KuPS tarvitsee mesenointia myös jatkossa.

[Villahousupakki]

Olipa kerran Kuopiossa sellainen tilanne, että keskuskentän ympäristöä ryhdyttiin kaavoittamaan ja suunnittelemaan. Silloin Ari esitti, että voisi omalla rahalla rakentaa stadionin loppuun. Ehtona tosiaan oli enemmän ja vähemmän ilmaiset rakennusoikeudet muutamasta stadionin päädyssä olevasta tontista. Sopimatonta oravannahkakauppaa, ehkä näin.

Nyt tilanne on se, että stadionin ympäristön tonteista tulee myyjän/myyjien (mukana myös Sakky ja Savonia, joista kaupunki omistaa yli 50%) kassaan rahaa 30 -40 miljoonaa euroa. Rakennusoikeuksia alueelle tulee arkkitehtuurikilpailun mukaan yli 100 000 kerros neliötä. Mikä on tämän päivän rakennusoikeuden hinta, en tiedä. Suhdanteet heittelevät näitäkin hintoja.

Arin ehdotus oli järkevä. Jokainen tietää, että kun kaupungin kassaan tulee rahaa, niin viimeisenä sitä riittää jalkapallostadionin rakentamiseen. Arin ehdotus olisi ratkaissut tämän asian kertaheitolla. Stadion on osa Mölymäen kehittämistä. Rakennusoikeuksilla olisi voitu kuitata kustannukset ja olisimme pelanneet konffalohkoissa jo useamman kerran.

Arin ehdottaman järjestelyn olisi voinut ehkä hoitaa viisaamminkin. Kaupunki olisi voinut kilpailuttaa yhdellä kertaa vähän suuremman hankkeen: kaupunki pyytää tarjouksia kolmesta stadionin päätyyn tulevasta kerrostalosta sekä stadionin loppuun rakentamisesta. Veikkaan, että tontinostotarjouksia olisi tullut vain yksi.

[SoUWhat]

Paljonko on nyt rakennettu/myyty tuosta 100000 neliöstä. Lama tulossa, asuntokauppa jäässä. Kenellä on varaa ostaa. Nyt se alue olisi jo valmis ja asunnot myyty hyvällä hinnalla ja stadion pystyssä jos olis toimittu ajoissa.

[rukkanen]

Tokkopa Arikaan olisi persnettoa niillä tonteilla tehnyt, vaikka olisi käyvän hinnan kaupungille maksanutkin. Mutta kun piti minäminä-hengessä saada itselle vielä vähän enemmän...

Kyllä, Arin ehdotus oli järkevä. Tosin vain lähinnä Arin itsensä kannalta. Siltä kannalta se olisikin ollut oikein huippukauppa.

Ei ole kaupunki kitkatta suhtautunut stadionhankkeeseen, mutta tämä rakennusoikeus-episodi menee kyllä vain ja ainoastaan Ari Lahden piikkiin. Hän yritti maksimoida omat tuottonsa, ja se nyt kostautui tällä tavalla. Kaupunkia tuskin voi syyttää siitä, ettei se halunnut tonteistaan luopua alehintaan. Ja nämä Arin "mutkun kyllähän kaupunki mulle sen nyt on velkaa" -kommentit ovat kyllä sen luokan itkupotkuilua, että ei aikuisen ihmisen suusta uskoisi kuulevan.

[panHard]

Tokkopa Arikaan olisi persnettoa niillä tonteilla tehnyt, vaikka olisi käyvän hinnan kaupungille maksanutkin. Mutta kun piti minäminä-hengessä saada itselle vielä vähän enemmän...

Kyllä, Arin ehdotus oli järkevä. Tosin vain lähinnä Arin itsensä kannalta. Siltä kannalta se olisikin ollut oikein huippukauppa.

Ei ole kaupunki kitkatta suhtautunut stadionhankkeeseen, mutta tämä rakennusoikeus-episodi menee kyllä vain ja ainoastaan Ari Lahden piikkiin. Hän yritti maksimoida omat tuottonsa, ja se nyt kostautui tällä tavalla. Kaupunkia tuskin voi syyttää siitä, ettei se halunnut tonteistaan luopua alehintaan. Ja nämä Arin "mutkun kyllähän kaupunki mulle sen nyt on velkaa" -kommentit ovat kyllä sen luokan itkupotkuilua, että ei aikuisen ihmisen suusta uskoisi kuulevan.

Heipat sinne jonnekin neljästä vasemmistolaisesta valtuustoryhmästä!

[Porilaine]

Heipat sinne jonnekin neljästä vasemmistolaisesta valtuustoryhmästä!

Eli pitäisi vain luopua kaupungin tonteistaan pilkkahintaan, jos henkilö, jonka tunnetaidot on jäänyt kehittymättä, niin vaatii?

[Ramone]

Eli pitäisi vain luopua kaupungin tonteistaan pilkkahintaan, jos henkilö, jonka tunnetaidot on jäänyt kehittymättä, niin vaatii?

Niin ja kendoseurat pitää pelastaa veronmaksajien rahoilla, koska koko Porin ässät?