Kuopion keskuskenttä

[WP]

Hyvä, että homma etenee

Etenemistä jo vuodesta 2005

[Chief Innanen]

Täys farssi joku 6000-paikkanen purkkavirityskatsomo nykyisen kylkeen mikäli sellainen tulee. Toivottavasti ei edes harkita tosissaan.

[kovafanipallo]

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/8055348
Nyt jo pyritään etenemään reippaasti.

Savon sanomien artikkeli oli tunnetusti maksumuurin takana, mutta myös Yle julkaissut artikkelin samasta asiasta: https://yle.fi/a/74-20123837

Jos projektia aletaan tosissaan suunnittelemaan uusiksi Tampereelta haettujen oppien mukaan, niin siitähän saadaan Kuopion kaupungille jälleen hyvä tekosyy siirtää hanketta 5-10 vuodella eteenpäin. Sehän ei olisi enää edes yllätys, sillä hankehan on muutenkin jo vuosien ajan näyttänyt siltä, että todellisuudessa mitään aitoa halua rakentaa stadionia ei ole, vaan sen sijaan tärkeintä on paskanjauhanta, riitely ja tarkoituksellinen hankkeen pitkittäminen. Samaan aikaan kun Kuopiossa ollaan viimeiset 10 vuotta veivattu edestakas stadionhankkeen kanssa, niin mm. seuraaville paikkakunnille on joko noussut tai on nousemassa uudet stadionit (joitain saattoi unohtua):

- Uudet stadionit: Vaasa, Seinäjoki, Tampere, Pietarsaari, Kokkola ja lähivuosina Oulu = 6 paikkakuntaa
- Lisärakentamista: Kotkaan uusi aurinkokatsomo ja Turkuun uusi päätykatsomo = 2 paikkakuntaa

Eli noin vuosikymmenen sisään ainakin kahdeksalla eri paikkakunnalla tullut/tulossa konkreettisia muutoksia olosuhteisiin. Ennätystahtia Suomessa. Tässähän on kovaa vauhtia käymässä niin, että Kuopiosta on tulossa Veikkausliigan surkeimmat stadionolosuhteet omaava paikkakunta. Ja tarkoitan surkealla nyt nimenomaan sitä, miltä se stadionkokonaisuus näyttää. En tarkoita pelialustaa tai harjoitusolosuhteita. Ja Kuopion tapauksessa tämä on äärimmäisen surullista siksi, sillä tässä tuhotaan täysin liigan kärkiseuroihin lukeutuvan KuPSin mahdollisuus kehittyä seurana entistäkin paremmaksi ja suuremmaksi. Itseasiassa nyt kun tässä katselee ensi vuoden liigaseurojen stadionolosuhteita, niin kyllä minun puolestani Kuopiolle voidaan jo ihan turvallisin mielin myöntää "liigan paskin stadion" -nimeä kantava kiertopokaali. Sitä voi sitten säilyttää vaikka siinä kaupunginjohtajan työpöydällä.

[ohilaukaus]

Eikös viimeisimpiä kiistan aiheita ole nyt kaupungin ja KuPSin välinen vuosikustannus stadionissa, jossa riidellään noin 150 000 vuosikustannuksesta...en jaksanut kaivella tuota nyt tarkemmin esiin...Minusta summa on kuitenkin aika pieni, kun KuPS kuitenkin todennut, että yleisötulot kasvavat roimasti ja myös muuta kannattavaa toimintaa olisi mahdollista laittaa pystyyn...

[gei]

Tuota Savon Sanomien ja Ylen otsikkokuvia katsomalla tulee mieleen että voisiko liigalisenssiehtoi laittaa minimimäärän katettuja ja näköesteettömiä paikkoja. Jos tuo pääkatsomo vetää 2700 ihmistä niin pylväiden takana on aika reilusti siitä paikkoja, ehkä tuhat? Pointtina siis että Palloliiton pitäisi keksiä keinot että Kuopion on pakko tuolle tehdä jotain. Liigapelit muualle jos stadionilta ei löydy 2000 katettua ja näkörajoittamatonta istumapaikkaa. Luulisi että alkaa tapahtua.

Toki ongelmaksi tulee että Maarienhaminan katsomossa on vain 1635 paikkaa ja sitten sieltä pitäisi myös viedä lisenssi. Ehkä sinne joku pieni katettu päätykatsomovoitaisiin rakentaa myös.

[Bockwurst]

Toki ongelmaksi tulee että Maarienhaminan katsomossa on vain 1635 paikkaa ja sitten sieltä pitäisi myös viedä lisenssi. Ehkä sinne joku pieni katettu päätykatsomovoitaisiin rakentaa myös.

Minun puolesta voidaan Maarienhaminalta viedä lisenssi pois, jos se tarkoittaa Kuopioon uutta 8000 paikkaista stadionia. Ei tulisi ikävä.

[rukkanen]

Ainoa syy, miksi stadionprojekti ei ole edelleenkään nytkähtänyt liikkeelle, on se, että Ari Lahti ei ymmärrä tai suostu hyväksymään sitä, että kaupunki ei voi yksityistä liiketoimintaa (KuPS Oy) alkaa subventoida myöntämällä markkinahintaa reilusti alempia vuokria (tai siihen kymmenen vuoden takaiseen ehdotukseen viitaten tonttimaata/rakennusoikeuksia). Ari Lahden mielestä se, että hän vuodesta toiseen syytää rahojaan kaiken maailman bakkereihin, muodostaa kaupungille jonkilaisen takaisinmaksuvelvollisuuden. Jokainen voi itse tykönään sitten arvella, kuinka paljon imagohyötyä ne muutamat vuodessa pelattavat europelit kaupungille tuovat. Tai toisivat, vaikka olisikin se uusi ja hieno stadion.

Henkilökohtaisesti haluaisin KuPSille uuden stadionin ihan yhtä lailla kuin muutkin täällä, mutta sitä ei saa rakentaa niin, että siinä yhteydessä julkisilla varoilla rahoitetaan asiaankuuluvan liikuntapaikan lisäksi yksittäisen investointipankkiirin vapaa-ajan virkistystoimintaa. Ne tilat, joista KuPS uudella stadionilla maksaa "ylimääräistä", olisivat myös tiloja, joita oikein hyödyntämällä saa "ylimääräistä" myös tulovirtojen puolelle. Mutta jos seura ei osaa tätä tehdä, on aivan sama, onko niitä tiloja sitten olemassa vai ei. Ja se, että Ari Lahti kieltäytyy maksamasta näistä tiloista asiaankuuluvaa markkinavuokraa, viestii yksinkertaisesti siitä, ettei hän itsekään usko, että niistä saatavalla myynnillä olisi mahdollista kattaa kuluja saati tehdä voittoa. Vaihtoehdoksi jäävät se, että tiloista tingitään (samalla toki tingitään myös myyntimahdollisuuksista), tai se, että käyttäjä maksaa, tulipa sitten turskaa tai ei. On jotenkin irvokasta, että Ari Lahti toitottaa suureen ääneen tasapainottavansa KuPSin taloutta niin, että seura pysyisi jonakin päivänä pystyssä omillaan, mutta samalla haihatellaan jonkin täysin taloudellisten realiteettien ulkopuolella olevan perään.

E: Jos kaikki nämä konsertti-, maaottelu-, yms. tapahtumajärjestelyt olisivat niin itsestään selviä kuin tässäkin keskustelussa on annettu monesti ymmärtää, niin sehän tarkoittaisi vain sitä, että Ari Lahti on melkoinen typerys, kun ei ole jo ottanut noita rahoja pois kuleksimasta.

[gv39]

Onko mikään taaskaan muuttunut?

6 k katsojaa hyväksytty?
Haluttaisiin 8 k katsojaa?
Vuokran määrä per kausi erimielisyys?

>>> ei rakenneta onnenkaan?

Onko stadionin laajennuksen mahdollistava kaava lainvoimainen, en tiedä siksi kysyn.

[pimputus]

Onko mikään taaskaan muuttunut?

6 k katsojaa hyväksytty?
Haluttaisiin 8 k katsojaa?
Vuokran määrä per kausi erimielisyys?

>>> ei rakenneta onnenkaan?

Onko stadionin laajennuksen mahdollistava kaava lainvoimainen, en tiedä siksi kysyn.

Tampereella stadionin rakentamispäätös tehtiin 6000 kapasiteetille ja sitten jälkikäteen nostettiin 8000 kun kannatti tehdä eikä kustannukset ihan hirveästi noussut. Oma fiilis että oli suunnitelmallista toimintaa ja näin saatiin päätökset nuijittua nopeammin maaliin

[Lippumäen ylipainehalli]

Mitään stadionia ei ole koskaan tulossa ja jos jotenkin vahingossa tulisi niin se olisi joku ihan vitun puolivillainen kyhäelmä. Vatulointi tulee jatkumaan loputtomiin asti.

[Kader]

Onko stadionin laajennuksen mahdollistava kaava lainvoimainen, en tiedä siksi kysyn.

Paperilehdestä luin että kaava sallisi stadionille lämpimää tilaa 4000 m2. Lisäksi tutkitaan kuinka voi hyödyntää kolmea päädyssä varattua kerrostaloa johon voi rakentaa 10 000 m2 edestä. Koska asemakaava on väljä niin sille voi rakentaa myös tiloja liike-elämän tarpeisiin. Nyt tämä etenee äärettömän nopeasti kun yritykset on saatu innostettua mukaan. Ite uskon että jo keväällä on piirustukset ja päätökset valmiina ja päästään rakentamaan.

[JTR]

Nyt tämä etenee äärettömän nopeasti kun yritykset on saatu innostettua mukaan. Ite uskon että jo keväällä on piirustukset ja päätökset valmiina ja päästään rakentamaan.

[Chief Innanen]

Minun puolesta voidaan Maarienhaminalta viedä lisenssi pois, jos se tarkoittaa Kuopioon uutta 8000 paikkaista stadionia. Ei tulisi ikävä.

Minun puolesta lisenssiehdot on oltava järkevät. Tärkeimmät seikat:

- Katsomoilhin ei saa laittaa mitään tolppia tai näköesteitä, vaan jokainen paikka tulee olla sellainen, mistä on esteetön näkyvyys koko kentälle. Mikäli näitä tolppia tai ylisuuria/väärin sijoitettuja aitoja, verkkoja tai muuta vastaavaa on niin niistä on tehtävä suunnitelma milloin ja miten nämä poistetaan.

- Europeleihin osallistuvien joukkueiden kotistadionin kapasiteetti tulee olla vähintään 8000. Poikkeuksena pienemmät paikkakunnat kuten vaikkapa Seinäjoki jolla on jo hyvä 6000-paikkainen stadion.

- Yleisurheilukentällä ja mäkimontussa pelaaminen pitää kieltää. Poikkeuksena Olympiastadion satunnaisiin poikkeustapauksiin.

- Kunnollista sääsuojaa vailla olevat avonaiset tuulitunnelit/lentokentät kuten Bolt Areena tai Väre Areena pitää kieltää. Niistä on esitettävä suunnitelmat, miten katsomon seinät ja katokset päivitetään.

Ellei ehtoja täytetä seuraa sakkoja Lahelle ja mikäli kehityssuunnitelmaa ei esitetä seuraa pisterangaistuksia.

[WP]

Ite uskon että jo keväällä on piirustukset ja päätökset valmiina ja päästään rakentamaan.

Tarkoitatko kevättä 2025? 'Ite uskon' kasvavani horsmaa Flodbergin hautausmaalla ennenkuin Mölymäellä on kelvollinen stadion.

[JSa]

Kyllähän toki  näkisin pidemmälle aikavälille 8000 katsomon olevan kerralla järkevä ratkaisu.
Tässä on toki painoarvoa KuPS:n menestyksestä esim. seuraavilla Euro-otteluissa; se tuo näkyvyyttä laajemminkin.Kuten on todettu esim . Tampereen uuden  stadionin yleisömäärät nousivat  huomattavasti aikalailla.Samaa odottaisimme Kuopiossa epäilemättä.
Siis KuPS: n näkyvyysarvo kansallisesti ja kansainvälisesti vie hanketta vie hanketta eteenpäin  hyvinkin merkittävästi.
Varmaankin tulee keskusteluun   siis eo yleisömäärät. .
Kyllähän on minunkin todettava,ettei oikein yleisömääriin ja väestöpohjaan nähden 8000 katsomo hiukan ylimitoitettu.
Mutta olisihan järkevä ehkä varaukset Stadionin laajentamiseen ; esim.ennakko suunnittelulla,Infra; siis varausputkiston  tuominen läheisyyteen.
Tämä aika pieni kustannus; ja loppujen lopuksi ja ei vaikuttane Kaupungin Hallinnon päätöksiin.

[krevis]

Mitä helvettiä?! Sama.

Älä Kader ikinä muutu, maailma tarvitsee ihmisiä jotka uskovat. Ite lähinnä toivon ja aika harvoin enää sitäkään.

[Villahousupakki]

Onko mikään taaskaan muuttunut?

6 k katsojaa hyväksytty?
Haluttaisiin 8 k katsojaa?
Vuokran määrä per kausi erimielisyys?

>>> ei rakenneta onnenkaan?

Onko stadionin laajennuksen mahdollistava kaava lainvoimainen, en tiedä siksi kysyn.

Minun ymmärtääkseni uusia tiloja ja laajennuksia suunnitellaan juurikin kaavamääräysten puitteissa. Jos kaavaa ryhdytään muuttamaan on meillä case Kuopion lisäksi edessä case Oulu, missä valituksilla saadaan lisää vuosia projektiin.

Tämä yksityisten tahojen osallisuus on suurta viisautta ja osoittaa, että uusi kaupunginjohtaja on asialle enemmän omistautunut kuin edeltäjänsä. Tämä ei toisaalta paljoa vaadi.

Kuulemani perusteella myös luottamushenkilöt ovat vakuuttuneita Tammelan mallista ja oivallusta on syntymässä ymmärtämään myös seuran ja lajin merkitys kuopiolaisille, nuorille ja koko kaupungin brändille. Halua ja ymmärrystä alkaa olemaan - vielä kun saisi yksityiskohdat kohdilleen. Varovaisen optimistinen olen.

[JSa]

Kyllähän toki  näkisin pidemmälle aikavälille 8000 katsomon olevan kerralla järkevä ratkaisu.
Tässä on toki painoarvoa KuPS:n menestyksestä esim. seuraavilla Euro-otteluissa; se tuo näkyvyyttä laajemminkin.Kuten on todettu esim . Tampereen uuden  stadionin yleisömäärät nousivat  huomattavasti aikalailla.Samaa odottaisimme Kuopiossa epäilemättä.
Siis KuPS: n näkyvyysarvo kansallisesti ja kansainvälisesti vie hanketta vie hanketta eteenpäin  hyvinkin merkittävästi.
Varmaankin tulee keskusteluun   siis eo yleisömäärät. .
Kyllähän on minunkin todettava,ettei oikein yleisömääriin ja väestöpohjaan nähden 8000 katsomo hiukan ylimitoitettu.
Mutta olisihan järkevä ehkä varaukset Stadionin laajentamiseen ; esim.ennakko suunnittelulla,Infra; siis varausputkiston  tuominen läheisyyteen.
Tämä aika pieni kustannus; ja loppujen lopuksi ja ei vaikuttane Kaupungin Hallinnon päätöksiin.

Niin oikoluku ;ettei sanan kohdalla piti olla että.
Toivotaan siis kuitenkin hankkeen etenemistä ja päätöksiä jopa tämän vuoden puolella.

[SoUWhat]

Eiköhän päätös mene kuntavaalien yli uudelle valtuustolle että kokoomus saa uudesta stadionista sulan hattuun, muuten se olis vanhanlta valtuustolta äänestäjien nuoleskelua ja se olis liian näkyvää takinkääntöä keskustalta ja osoitus virheen tunnustamisesta.

[Chief Innanen]

Kyllähän tässä nyt KuPS toimisto sieltä siivouskomeron perältä voi jyssäyttöö pammaaksen ja Tupla Areena 16000 kapasiteetilla tilaukseen. Lautakasan viereen lätkästään jättimäinen kyltti missä lukee "Elä kehtoo valittoo, Tupla Areena tulloo tähän justiisa."

[Yaya]

Muutama päivä takaperin oli mullikassa selvitys kaupugin investoinneista viime vuosilta. Ei voi kuin ihmetellä, miten stadionia ei olla vieläkään saatu, vaikka kaikkeen muuhun rahaa on kyllä löytynyt helposti paljon stadionprojektia enemmänkin.

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/8068314

Ja joo, tiedetään. Tällä hetkellä kyse on vain siitä, suostuuko KuPS niihin kaupungin ehdottamiin vuokriin.

[copa de kybä]

Kuulemani perusteella myös luottamushenkilöt ovat vakuuttuneita Tammelan mallista

Tarkoitetaanko "Tammelan mallilla" sitä, että kaupunki rakentaa stadionin ja sitten kilpailuttaa operaattorin? Tällä päästään siihen tilojen todelliseen markkinavuokraan.

[Gunvald Larsson]

Minun puolesta voidaan Maarienhaminalta viedä lisenssi pois, jos se tarkoittaa Kuopioon uutta 8000 paikkaista stadionia. Ei tulisi ikävä.

Maarianhaminan pääkatsomo on tiloiltaan ja katsojakokemukseltaan kyllä heittämällä Kuopion tolppakatsomon edellä, joten ihan hirveästi en huutelisi vieraisiin pöytiin lisensseistä.

[Sukillepotkija]

Maarianhaminan pääkatsomo on tiloiltaan ja katsojakokemukseltaan kyllä heittämällä Kuopion tolppakatsomon edellä, joten ihan hirveästi en huutelisi vieraisiin pöytiin lisensseistä.

Onko tästä siis joku muka eri mieltä?

[Tarinankertoja]

Tarkoitetaanko "Tammelan mallilla" sitä, että kaupunki rakentaa stadionin ja sitten kilpailuttaa operaattorin? Tällä päästään siihen tilojen todelliseen markkinavuokraan.

Rakennusyhtiö rakentaa kaupungille stadionin rakennusoikeutta vastaan jonka jälkeen kaupunki kilpailuttaa sille operaattorin.

Tämä oli se malli, joka toki ei sitten ihan  toteutunut koska 6k ->8k päätös ja päätyjen lasit jne. Mutta siis alun perin kaupungin kustannus oli vain kunnallistekniikka about 7M€, mutta joo, malli romahti monien asioiden summana. Silti toteutui ja Kaupunki maksoi sen mitä tartti ja lopputulos on kyllä toimiva ja mainio pikku puutteineenkin.

..nyt siis Kuopiossa Ari koitti olla tän mallin rakennusyhtiöt mutta kinusi voittoa rakennusoikeuksilla, poliittisesti mahoton ratkasu kaupungin puolelta.
Nyt olisi sitten operaattoriehdokas? No se on kilpailutettava tietty, keinot toki on, että Kups sen saa, mutta yhtälö on Kuopiossa sikäli kikkisempi, koska se Kups on Ari Lahden omistuksessa, siis yhden henkilön, joten se on poliittisesti hemmetin paljon vaikeampaa saada päätöksiä läpi. Toisaalta sama asia estää muiden ulkopuolisten rahoittajien kiinnostusta, ellei rahalla saa myös vaikutusvaltaa.

Toivottavasti sellane toimiva malli löytyy ja Kuopio tuotas tälle vuosituhannelle olosuhteidenkin puolesta