HIFK 2008

[Tolsa]

Jäi kiinni, sekö tekee siitä IFK kannattajan?

Ei tietenkään Mitä vittua nyt taas? Jos se jäi kiinni, niin ehkä kuulusteluissa tms. selvisi mikä janari oli kyseessä..?

[Kahn]

Vaikka sakot ovatkin suhteettoman suuret verrattuna aikaisempiin tapauksiin ja perustelut joissakin kohdin kovin ontuvat todella pahasti Palloliiton selonteossa, niin kyllä kuitenkin varmaan voisit auliisti myöntää, että kentälle soihdun heittänyt henkilö oli HIFK:n faniporukkaa. Ei siitä pääse mihinkään. Heiton jälkeen kaveri sitten lähti metsään karkuun, jonka jälkeen palasi vielä uudestaan samaisen rakennuksen katolle riehumaan.

Sama kaveri oli sitten ottelun jälkeisessä nujakoinnissakin mukana, jossa kotkalaiset laittoivat kaverin kanveesiin Arto Tolsa Areenan pihalla. Kuvankin räpsäisin soihduttelijasta juuri ennen kuin viskasi soihdun kentälle, joten perusteluita/todistustakin asialle on. Sama kaveri on nähty useasti paikan päällä HIFK:n matseissa, ja valitettavan usein jäänyt mieleen liian vahvan humalatilan takia.

Saattaa olla, että oli IFK:n porukkaa, mutta yleensä vaaditaan todisteet ennen kuin aletaan syyttämään. Innocent until proven guilty? Tarkkojen silmieni takia näin 100% varmasti, että savun heittäjä ei ollut sama tyyppi joka oli uimahallin(?) katolla heilumassa, tai haukannut asfalttia kolmen kotkalaisen toimesta.

[Valtte Laapatti]

OT: Viime vuoden TPS - AC Oulu savuista lankesi TPS:lle 2000e:n sakot myös. Tosin siihen vaikutti aikaisemmat soihdutukset. Derby soihduista TPS sai 1500e:n sakot.

http://fc.tps.fi/ajankohtainen_20071017%20151500
http://fc.tps.fi/ajankohtainen_20070913%20140000

Linja tiukentunut ilmeisesti siis..

Linja todella tuosta tiukentunut.. HIFK:n saamat sakot kun kuitenkin ovat jo n. 3% koko vuosibudjetista. Kyllä siellä palloliitossa ollaan rankasti tutkalla, jos ajatellaan, että esim. nuo TPS:n ja HIFK:n sakot ovat linjassa kekskenään...

[Kolibri]

OT: Viime vuoden TPS - AC Oulu savuista lankesi TPS:lle 2000e:n sakot myös. Tosin siihen vaikutti aikaisemmat soihdutukset. Derby soihduista TPS sai 1500e:n sakot.

Linja tiukentunut ilmeisesti siis..

HJK:n viimeisiä tuomioita:
IFK MARIEHAMN – HJK 27.8.2006 IFK Mariehamnille 1500 euroa ja HJK:lle 2000 euroa
FC VIIKINGIT - HJK 22.6.2006 HJK:lle 1500 euroa ja varoituksen FC Viikingeille
FC INTER – HJK 28.5.2005 varoituksen FC Interille ja 1500 euroa sakkoa HJK:lle
KUPS-HJK 12.5.2005 KuPSille 700 euroa ja HJK:lle 1000 euroa

[enska]

Linja todella tuosta tiukentunut.. HIFK:n saamat sakot kun kuitenkin ovat jo n. 3% koko vuosibudjetista. Kyllä siellä palloliitossa ollaan rankasti tutkalla, jos ajatellaan, että esim. nuo TPS:n ja HIFK:n sakot ovat linjassa kekskenään...

Ja ilmeisesti nämä olivat HIFK:n ensimmäiset sakot? TPS:llähän on lisäksi vielä alla parin vuoden takainen 700e:n sakko cup-ottelussa tapahtuneesta soihdutuksesta.

[Kolibri]

Linja todella tuosta tiukentunut.. HIFK:n saamat sakot kun kuitenkin ovat jo n. 3% koko vuosibudjetista. Kyllä siellä palloliitossa ollaan rankasti tutkalla, jos ajatellaan, että esim. nuo TPS:n ja HIFK:n sakot ovat linjassa kekskenään...

Eipä nämä Pelleliiton sakot ole mitään päiväsakkoja, joissa otetaan tulot huomioon?

[kosh]

OT: Viime vuoden TPS - AC Oulu savuista lankesi TPS:lle 2000e:n sakot myös.

Tuollahan oli se legendaksi muodostunut omatekoinen pommi, joka tosin kostautui vain bängeriksi.

[Kahn]

Eipä nämä Pelleliiton sakot ole mitään päiväsakkoja, joissa otetaan tulot huomioon?

Kakkosen PoPa sai kuitenkin vain 200€ sakkoa soihdutuksesta, jossa jopa peli keskeytyi.

[Kolibri]

Kakkosen PoPa sai kuitenkin vain 200€ sakkoa soihdutuksesta, jossa jopa peli keskeytyi.

Kurinpitovaliokunnassa lienee joku porilainen? Stadilaisia seuroja on aina sakotettu rankimman mukaan, ainakin HJK vihaa siellä on. Ilmeisesti myös HIFK...

2001 MYPA - HJK Klubille määrättiin 8000 mk sakkoja ja MyPalle 7000 mk
2001 FC Mikkeli - FC Lahti Mikkelille 3000mk sakkoja Lahdelle ei yhtään mitään (Lahden kannattajat soihduttivat ja ottelu keskeytettiin hetkeksi!)

[Valtte Laapatti]

Ja ilmeisesti nämä olivat HIFK:n ensimmäiset sakot? TPS:llähän on lisäksi vielä alla parin vuoden takainen 700e:n sakko cup-ottelussa tapahtuneesta soihdutuksesta.

Kyllä olivat.. eli aikamoiset sakot ns. ensikertalaisille.

Eipä nämä Pelleliiton sakot ole mitään päiväsakkoja, joissa otetaan tulot huomioon?

Joo, ehkäpä tuon linjan eriävyydestä parempi esimerkki onkin tuo, että ensimmäistä kertaa kuitenkin HIFK oli sakkoja saamassa. Ja toisaalta, kyseessä ei edelleenkään ole millään tavoin HIFK:n virallinen fanijärjestö, joka näiden tapahtumien takana oli... Miten esim. TPS:n tapauksessa homma on? Onko virallinen yhteys seuraan olemassa?

[ALLY G]

Eihän pöllöliiton reaktion kenellekkään pitäisi olla yllätys??
Samanlaisia sakkojahan on jaettu paljon mitättömämmästikin
huli yrityksistä ja nythän se melko hyvin onnistuikin.
Soihtujen polttelussa ei omasta mielestä mitään pahaa ole kunhan se
tehdään järjellä mutta järkkärien muksiminen ja soihtujen kentälle
vippely ei oikein miellytä.
Soihtujen määrään sen verran että kyllähän siinä poliisi auton vieressä
aika komea kasa oli mutta 200 kuulostaa paljolle.

[enska]

Miten esim. TPS:n tapauksessa homma on? Onko virallinen yhteys seuraan olemassa?

Juu kyllä on.

[Udi]

Nyyh, nyyh. Foorumin nyyhkypalkinto tälle topikille ja lukkoon.

[Tri Pe]

Edelleen ihmettelen että miksi pääkatsomon edessä persettään esitellyt IFK:n kannattaja ei tehostanut persetifoaan tunkemalla soihtua anaaliinsa.

[Kahn]

Nyyh, nyyh. Foorumin nyyhkypalkinto tälle topikille ja lukkoon.

Mee sä janari spekuloimaan vaikka yleisömääriä.

[Incarnation]

Kakkosen PoPa sai kuitenkin vain 200€ sakkoa soihdutuksesta, jossa jopa peli keskeytyi.

Sakko oli kuuleman mukaan 200€, mutta raportti oli yhtä hevonpaskaa. Peli ei keskeytynyt, vaikka Palloliiton raportissa niin väitettiinkin. Soihtu syttyi pelikatkon aikana ja peliä jatkettiin vielä soihdun palaessa.

Hyvää tiedottamista Pöllöliitolta.  :keskari:

[Jaakko]

Julle Karjalainen sanoi minulle ennen kauden alkua, että tällä kaudella rikkomuksissa sakot saa ainostaan kotijoukkue, vaikka rikkojana olisi ollut vierasjoukkueen kannattajat. Kuten arvelinkin Julle valehteli minulle ja muulle turvallisuus seminaari väellä kirkkain silmin.

[John Eskobar]

Kymen sanomat tänään:

Palloliiton kurinpitovaliokunta piti HIFK:n kannattajien Arto Tolsa -areenalle tuomaa soihtumäärää "törkeänä". KTP valittaa 1500 euron sakoistaan.
 Antti Kaarto

KOTKA. Jalkapallon Kakkosessa pelaavat KTP ja HIFK joutuvat odotetusti maksumiehiksi soihtujen sävyttämästä, 9. elokuuta pelaamastaan ottelusta. Palloliiton kurinpitovaliokunta tuomitsi torstaina KTP:lle 1500 euron ja HIFK:lle 2000 euron sakot.

Sakot ovat varsin kovat. Esimerkiksi VPS ja KuPS saivat lokakuussa 2006 vain 700 euron sakot, kun joukkueiden välisessä ottelussa sytytettiin soihtuja. Niitä tosin oli vain kaksi tai kolme.

KTP-HIFK-ottelusta tehtyjen raporttien ja selvitysten mukaan HIFK:n kannattajilla oli mukanaan noin 200 savua ja soihtua. Näistä portilla takavarikoitiin kolmisenkymmentä, ja saman verran jäi käyttämättä. Kentälle tulitteista päätyi yksi savu.

Valiokunnan laskelmien mukaan HIFK:n kannattajaryhmä Stadin Kingit siis juhli 7-vuotissynttäreitään polttamalla noin 140 savua ja soihtua.

Valiokunta luonnehtii päätöksessään soihtujen määrää "törkeäksi", ja pitää siksi turvallisuusmääräysten rikkomista vakavana.

Palloliiton turvallisuusmääräysten mukaan jalkapallo-otteluun ei saa tuoda "ilotulitteita, soihtuja tai savuja".

Muihin HIFK:n kannattajien tempauksiin päätöksessä luetaan kolmen kannattajan ryntääminen kentälle maalia juhlimaan. Lisäksi järjestyksenvalvojaa lyötiin takaapäin nyrkillä, kun hän yritti poistaa yhtä henkilöä katsomosta.

Järjestyksenvalvojan poski turposi.

KTP saa päätöksessä nuhteita puutteellisista tarkastuksista Arto Tolsa -areenan porteilla. Lisäksi paikalla oli kurinpitovaliokunnan mukaan liian vähän järjestyksenvalvojia.

KTP:n puheenjohtaja Seppo Paananen ei niele syytöksiä.

- Meillä on normaalisti paikalla viisi järjestysmiestä, nyt heitä oli 11. Käytämme samoja kriteereitä kuin liigajoukkueetkin: yksi järjestysmies per 100 katsojaa, Paananen sanoi.

- Ilman muuta sakko on liian kova. Palloliitto rahastaa. Tietenkin valitamme päätöksestä, mutta johtaako se mihinkään, Paananen pohtii.

KTP oli päätöksen mukaan tiennyt jo ennen ottelua, että HIFK:n kannattajat aiheuttavat todennäköisesti ongelmia. Raportin mukaan kannattajia oli ennen ottelua poistettu kotkalaisista ravintoloista huonon käytöksen vuoksi.

KTP:n olisi kurinpitovaliokunnan mukaan pitänyt joko estää kaikkien HIFK:n kannattajien pääsy stadionille tai vähintäänkin hankkia lisää järjestysmiehiä katsomovalvontaan.

- Saimme kuulla tästä ravintola-asiasta, kun ottelu oli jo alkanut. Mistä siihen aikaan enää saa lisää järjestysmiehiä? Ja mitä olisi tapahtunut, jos olisimme yrittäneet estää kaikkien HIFK-kannattajien pääsyn? Paananen kysyy.

HIFK-faneja oli Kotkassa noin 150.

Helsinkiläiskannattajien jättämistä jäljistä on tehty rikosilmoitus. Soihdut polttivat Paanasen mukaan jonkin verran istuimia. Myös laitamainokset kärsivät, mutta ne saatiin korjattua jo seuraavana päivänä.

- Korvausvaatimus lähtee, mutta en tiedä, missä vaiheessa poliisitutkinta on. Minuun poliisi ei ole vielä ollut yhteydessä, Paananen kertoo.

Puheenjohtajan mukaan ottelun tunnelmassa ei ollut vikaa.

- Hyvä tunnelmahan siellä oli, mutta kun sotketaan mukaan soihtuja. Ja yritetään juosta kentälle, se nostaa aina bonuksia (sakkoja), Paananen pahoittelee.

Vaikka kotijoukkue onkin vastuussa ottelutapahtuman turvallisuudesta, kurinpitovaliokunta sakotti myös vierasjoukkue HIFK:ta. Perusteena oli, että seura on vastuussa pelaajiensa ja kannattajiensa käytöksestä.

Päätös mainitsee HIFK:n pelaajien hyväksyneen kannattajiensa käytöksen ja provosoineen kannattajia "juoksemalla heidän eteensä juhlimaan maaleja senkin jälkeen, kun katsomossa oli poltettu lukuisia soihtuja".

[Bunuel]

Ihan asiallinen juttu ja Paanasen kommentit.

[Elukka]

Tämä nyt on ihan kansainvälinen käytäntö, että seura on vastuussa kannattajiensa tekemisistä. Ei mikään Pelleliiton periaatepäätös.
Ei seurat todellisuudessa voikaan juuri vaikuttaa siihen mitä siellä katsomossa tapahtuu, mutta sakkoja tulee meillä ja muualla.

Tuossa seuran sakkottamisessa on varmaan osaksi syynä se, että vieraskannattajatkin vähän ajattelisivat tekemisiään, kun omallekkin seuralle napsahtaa sanktioita. Jostain syystähän nämä hässäkät ovat lähes poikkeuksetta vieraskannattajien järjestämiä.

Periaatteessahan rangaistuksien pitäisi kohdistua pelkkiin faneihin, mutta sen toteuttaminen käytännössä taitaa olla aika mahdotonta.

[Bunuel]

Jos jossain snagarilla tapellaan niin rangaistaanko grillin pitäjää 

[Juipe]

Jos jossain snagarilla tapellaan niin rangaistaanko grillin pitäjää 

Entä jos snagaritappelijat olivat kyseisen grillin kannattajia? Grillin hintatasosta voidaan jo päätellä kannattajien ostovoimakin.

[FS Södra]

Periaatteessahan rangaistuksien pitäisi kohdistua pelkkiin faneihin, mutta sen toteuttaminen käytännössä taitaa olla aika mahdotonta.

Jep. Käytännössä todistaminen kuka soihdun sytytti, on lähes mahdonta, kun puhutaan isosta väkijoukosta. Sama pätee järkkärien "myllyttämiseen".

Pari vuotta sitten Kotkassa kauden avauksessa daifuja tönittiin ja yksi kai sai palovammojakin, mutta ei niillä olisi ollut mitään mahdollisuuksia todistaa ketkä olivat asialla.

[Kolibri]

Jos jossain snagarilla tapellaan niin rangaistaanko grillin pitäjää 

Ei ehkä grillin, mutta jos jossain pubissa tapellaan niin luvat lähtee, koska järjestyksenvalvonta ei toimi.

[Tolsa]

Edelleen ihmettelen että miksi pääkatsomon edessä persettään esitellyt IFK:n kannattaja ei tehostanut persetifoaan tunkemalla soihtua anaaliinsa.

Tarkkojen silmieni takia näin 100% varmasti, että savun heittäjä ei ollut sama tyyppi joka oli uimahallin(?) katolla heilumassa

Ei niin. Kaksi janaria oli uimalan päädyssä. Toinen piti savua vähän aikaa kädessä ja heitti lopulta kentälle. Molemmat lähtivät karkuun viereiseen metsään. Poliisit hakivat toisen (savun heittäjän) pois ja hetken päästä toinen oli uimalan katolla soihduttamassa. Ja sieltä ilmeisesti otettiin talteen, tästä en ole varma.