Sukittaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Norja ja Lahti
|
|
Vastaus #300 : 30.03.2008 klo 20:59:01 |
|
No onhan siitä tosiaan jo neljä päivää kun tuli 30 cm lunta : . Olkoon forumin fanihörhöt mitä mieltä tahansa hallihöntsyistä, niin todellisuudessa tuollaiseen koiranilmaan kuin viime keskiviikkona oli, paikalle olisi vääntäytynyt ehkä joitain kymmeniä sekopäisimpiä, eikä ketään muuta. No siinä tapauksessa, että sitä lunta tulee niin peli voitaisiin varmaankin siirtää pelattavaksi sinne luolaan.
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #301 : 30.03.2008 klo 20:59:13 |
|
No onhan siitä tosiaan jo neljä päivää kun tuli 30 cm lunta : . Olkoon forumin fanihörhöt mitä mieltä tahansa hallihöntsyistä, niin todellisuudessa tuollaiseen koiranilmaan kuin viime keskiviikkona oli, paikalle olisi vääntäytynyt ehkä joitain kymmeniä sekopäisimpiä, eikä ketään muuta. Tottakai mutta ei kai olisi mahdotonta ajatella mitään säävarausta. Tänään oli aivan loistava keväinen sää ja tuntuu hölmöltä viedä peli halliin tuossa säässä. Itse ainakin haluan nähdä ulkona fudista enkä hallissa. Itselläni ei hallia suuremmin mitään vastaa ole mutta käsittääkseni fudis on ulkopeli ja mihin näitä lämmitettyjä tekonurmia tarvitaan sitten jos niitä ei käytetä kuin lokakuussa.
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #302 : 30.03.2008 klo 21:03:50 |
|
No onhan siitä tosiaan jo neljä päivää kun tuli 30 cm lunta : . Olkoon forumin fanihörhöt mitä mieltä tahansa hallihöntsyistä, niin todellisuudessa tuollaiseen koiranilmaan kuin viime keskiviikkona oli, paikalle olisi vääntäytynyt ehkä joitain kymmeniä sekopäisimpiä, eikä ketään muuta. Ja juuri siksi esimerkiksi Englannissa pelataan aina tammikuun pelit halleissa. E: jos lunta sataa tuolla tavoin, kuten kerran sadassa vuodessa, niin sitten ne ottelut siirretään kerran sadassa vuodessa. Niin ne tekee Lontoossakin, kun sää on tätä luokkaa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.03.2008 klo 21:06:35 kirjoittanut werner »
|
|
|
|
|
bach
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Honka, Arsenal, FC Honka/Akatemia, Astana
|
|
Vastaus #303 : 30.03.2008 klo 22:23:22 |
|
Ja juuri siksi esimerkiksi Englannissa pelataan aina tammikuun pelit halleissa. E: jos lunta sataa tuolla tavoin, kuten kerran sadassa vuodessa, niin sitten ne ottelut siirretään kerran sadassa vuodessa. Niin ne tekee Lontoossakin, kun sää on tätä luokkaa. Englannissa sataa harvemmin 30 cm lunta kuin meillä ja silloin, kun sataa ottelut peruutetaan. Eiköhän meillä käytännössä joka talvi ole näitä n.30 cm sateita, ei tosin monesti. Se on helppo täällä foorumilla vaatia kaikkea, mutta järjestäjä haluaa luonnollisesti pelata varman päälle. Ja kyllä ainakin lauantain otteluissa oli muitakin kuin fanaatikkoja. Tälle ns. suurelle yleisölle on hyvä markkinoida otteluita säävarauksella: hyvällä säällä Finnairilla ja huonolla sisällä Talissa n.6km:n päässä (tarkistakaa pelipaikka aamulla netistä). Jos molemmat pelipaikat olisivat samalla alueella niinkuin esim.Tapiolan urheilupuistossa homma vielä jotenkin toimisi, muttei nyt. Jos foorumin tästä asiasta purnaajat itse joutuisivat ottamaan vastuun kaikesta siitä mitä eteen tulee kahden mahdollisen pelipaikan tilanteessa : markkinointi, tiedotus, lipunmyyjät, järkkärit, virvokkeiden/kahvinmyyjät, rahallinen vastuu....., niin suurin osa pelaisi itsekin varman päälle, mutta, kun ei ole vastuuta, niin on helppo valittaa.
|
|
|
|
feedback
Poissa
|
|
Vastaus #304 : 30.03.2008 klo 23:33:50 |
|
Englannissa sataa harvemmin 30 cm lunta kuin meillä ja silloin, kun sataa ottelut peruutetaan. Eiköhän meillä käytännössä joka talvi ole näitä n.30 cm sateita, ei tosin monesti.
Se on helppo täällä foorumilla vaatia kaikkea, mutta järjestäjä haluaa luonnollisesti pelata varman päälle. Ja kyllä ainakin lauantain otteluissa oli muitakin kuin fanaatikkoja. Tälle ns. suurelle yleisölle on hyvä markkinoida otteluita säävarauksella: hyvällä säällä Finnairilla ja huonolla sisällä Talissa n.6km:n päässä (tarkistakaa pelipaikka aamulla netistä). Jos molemmat pelipaikat olisivat samalla alueella niinkuin esim.Tapiolan urheilupuistossa homma vielä jotenkin toimisi, muttei nyt. Jos foorumin tästä asiasta purnaajat itse joutuisivat ottamaan vastuun kaikesta siitä mitä eteen tulee kahden mahdollisen pelipaikan tilanteessa : markkinointi, tiedotus, lipunmyyjät, järkkärit, virvokkeiden/kahvinmyyjät, rahallinen vastuu....., niin suurin osa pelaisi itsekin varman päälle, mutta, kun ei ole vastuuta, niin on helppo valittaa.
Juurikin noin. Nämä kitisijät lienevät pääsääntöisesti siinä iässä etteivät itse vielä ole olleet mistään vastuussa. Tai ainakaan eivät vielä edes itsenäisesti hoida omia asioitaan, saatika että jostain muusta kantaisivat vastuun. Äitiii! - pese pyykit, tee opintotukianomus, ja soita opelle, että mua väsyttää. Tai ainakaan eivät ole duuneissa, joissa jostain pitäisi ihan itse päättää/organisoida/totuettaa. Ei todellakaan voida tehdä niin, että varataan kahteen paikkaan kaikki valmiiksi/kaikki järjestelyt pantaisiin uusiksi otteluaamuna. Ei joku talin hallin kahvilanpitäjä voi tosta vaan lähteä hoitamaan kahvilaa finskille jne jne.
|
|
|
|
Grorudil
Poissa
|
|
Vastaus #305 : 31.03.2008 klo 08:09:59 |
|
ja näin sanoo veikkausliiga.com: Liigacupin välierät La 5.4. Talin jalkapallohalli
klo 14.15 TPS – FC Lahti klo 16.45 FC Inter – FC Honka
|
|
« Viimeksi muokattu: 31.03.2008 klo 08:14:44 kirjoittanut Grorudil »
|
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #306 : 31.03.2008 klo 09:01:01 |
|
Juurikin noin. Nämä kitisijät lienevät pääsääntöisesti siinä iässä etteivät itse vielä ole olleet mistään vastuussa.
No nyt meni metsään ja pahasti . Olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei tuota ihan aamulla voi päättää. Mutta jos päätös tehtäisiin vaikkapa edellisenä päivänä klo 12 tuoreimpien sääennusteiden mukaan niin järjestelyt ehtisi hoitaa mainiosti. Kyse on vaan siitä, arvostetaanko enemmän helppoja ja yksiselitteisiä järjestelyjä, vai tasokkaampaa peliä paremmissa olosuhteissa. Nythän pelit olivat karmeata katsottavaa paskatunnelmaisessa hallissa.
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #307 : 31.03.2008 klo 09:51:55 |
|
Olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei tuota ihan aamulla voi päättää. Mutta jos päätös tehtäisiin vaikkapa edellisenä päivänä klo 12 tuoreimpien sääennusteiden mukaan niin järjestelyt ehtisi hoitaa mainiosti. Kyse on vaan siitä, arvostetaanko enemmän helppoja ja yksiselitteisiä järjestelyjä, vai tasokkaampaa peliä paremmissa olosuhteissa.
Näin mä myös asian näen. Mielestäni se on hieman omituista, että Ruotsissa ja Norjassa voidaan aloittaa kausi vaikkakin muutama ottelu meinaisi siirtyä tuon lumimyräkän takia. Suomessa ei voida pelata joidenkin mielestä höntsäcupin jatkopelejä ulkona kohtuullisen hyvissä puitteissa, sen takia kun pelätään säätä. Tuolla samalla logiikalla kaikki viimeisen kierroksen pelit voitaisiin siirtää halliin koska stadioneilla on hieman kylmä ja voi tulla lunta. Ei voi ottaa riskiä. Tuon järjestelykysymyksen ymmärrän täysin mutta ei silti jonkinlainen ennakointi ja eri vaihtoehtojen hahmottelu ole poissuljettu ajatus, sitä jopa tehdään siellä ja tässä oikeassa työelämässä. Samalla myös jotkut joukkueet ovat tahkoneet ulkona jo tammikuusta lähtien, niin ei tämä yhtälö nyt oikein toimi.
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #308 : 01.04.2008 klo 08:58:12 |
|
Lähetin sitä palautetta taannoin Veikkausliigalle koskien puolivälierä- välierävaihetta ja Talin hallia. Laitan nyt osan tuosta perustellusta vastauksesta tähän, kun homma taitaa ehkä muuttua jo seuraavana kautena ja uudistuksia on odotettavissa tuon asian suhteen, ainakin hieman: Kysymyksesi on täyttä asiaa, ja Liigacupin puolivälierä- ja välierävaiheen siirtämisestä seurojen paikkakunnillaan järjestettäviksi on jo keskusteltu. Myös usea seura on kertonut järjestävänsä Liigacupin tämän vaiheen itse.
Välierien siirtäminen Finnair Stadiumille on puolestaan osin olosuhde- ja osin kustannuskysymys. Varauksia tehtäessä, kuukausia aiemmin emme vielä voi tietää aina epävakaan huhtikuun säätilannetta. Vuosi sitten stadionilla ei ollut olosuhteissa mitään vikaa, mutta kaksi vuotta sitten sieltä kärrättiin päivää ennen finaalia tonneittain lunta, ja finaali pelattiin jäätävässä räntäsateessa. Asia on sikäli vaikea, että kustannusriskin lauetessa myös yleisötuottojen riski kasvaa samassa suhteessa, ja lisäviikonlopun tuominen mukaan tuplaa lopulta koko paletin. On vaikea uskoa, mutta myös yhdellä lisäviikolla on näiden riskien suhteen suuri merkitys.
Joka tapauksessa on hyvin mahdollista, jopa toivottavaa, että Liigacupin loppuvaiheiden pelipaikka ja toteuttamisen tapa muuttuu nykyisestä, ja suunta olisi nimenomaan Helsingistä seurojen kotipaikkakunnille. Ensimmäiseen osa-alueeseen, hyvä homma eli paremmin sijoittunut saisi kotiedun. Toisen ymmärrän tuon kustannusriskin takia.
|
|
|
|
|
TZagallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna
|
|
Vastaus #310 : 01.04.2008 klo 13:23:41 |
|
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #311 : 01.04.2008 klo 13:31:17 |
|
Loistavaa kuittia Veikkausliigalta Nyt päästään sitten myös nurmelle pelaamaan Interiä vastaan kun se ei ole täällä mahdollista kun just ja just melkein toukokuussa, tietenkin ilmaston takia. Loistavaa
|
|
|
|
Jörg
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Honka, 1.FC Köln
|
|
Vastaus #312 : 04.04.2008 klo 19:51:04 |
|
Olikohan tämä täällä? http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200804047469941_jp.shtml"Liigacupista pisteitä Veikkausliigaan? 4.4.2008 14:14
Espoon Hongan valmentaja Mika Lehkosuo herätti välierien alla keskustelua ehdotuksellaan.
Mika Lehkosuo on miettinyt uudistuksia liicacupiin. (JUSSI ESKOLA)
Veikkausliigaa edeltävä liigacup on nostanut hitaasti arvostustaan vuosi vuodelta, mutta cupin pelejä leimaa edelleen vahva harjoitusleima.
- Pitäisi vielä etsiä keinoja, joilla tähän saataisiin lisää panosta. Silloin peleissä ei enää kokeiltaisi, vaan yritettäisiin henkeen ja vereen voittamista kuten liigassa, Lehkosuo murahti.
Treenipelien maku ei häivy ennen kuin merkitysero alkulohkoon jäämisen tai finaaliin yltämisen välillä on tarpeeksi suuri.
Kilpailun voitosta lohkeavan eurocup-paikan perään on huhuiltu jo monta vuotta. Toinen mahdollisuus nostaa cupin arvostusta seuroissa olisi liittää se osaksi liigaa.
- Cupin perusteella voitaisiin jakaa pisteitä liigakauteen, Lehkosuo ehdotti.
Liigacupin tapahtumapäällikkö Peter Lundtsröm tyrmää ajatuksen lähtöpisteiden keruusta kesäksi.
- Ne ovat kuitenkin kaksi eri kilpailua. Itsekin haluaisin kehittää tätä niin, että voittaja lähtisi eurokentille. Ehdotukseni meni nurin liigan hallituksessa.
Lundtsröm muistuttaa nykyisestä rahapalkinnosta, mutta Lehkosuon mielestä 20 000 euron potti ei ole riittävä.
- Aivan sama onko se viisi vai viisikymmentä tuhatta. Sen pitäisi olla 500 000, jotta summalla olisi oikeasti merkitystä seuran budjetin kannalta."Lihavoituun kohtaan kysyisin, että milläköhän perusteilla tämä ehdotus meni nurin???
|
|
|
|
Simaan
Poissa
Suosikkijoukkue: Varsinais-Suomen riistanhoitopiiri
|
|
Vastaus #313 : 05.04.2008 klo 17:36:44 |
|
Derbylle Myllyille Hesalle :keskari:
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #314 : 05.04.2008 klo 17:39:09 |
|
En tajua, miksi harjoituspeleistä pitäisi saada pisteitä tosipeleihin europaikasta puhumattakaan Eikös Liigacup toimi ihan hyvin nykyisellään.
|
|
|
|
Krilatskoje
Poissa
|
|
Vastaus #315 : 05.04.2008 klo 17:40:54 |
|
Se on sitten finaalissa turkulaisten derby. Mikapa stadilaisia enempaa kiinnostaisi
|
|
|
|
Aarniza
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #316 : 05.04.2008 klo 17:41:59 |
|
Se on sitten finaalissa turkulaisten derby. Mikapa stadilaisia enempaa kiinnostaisi Eikös se matsi pelatakaan ruotsissa First of April Arenan avajaispelinä? :
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #317 : 05.04.2008 klo 17:42:28 |
|
En tajua, miksi harjoituspeleistä pitäisi saada pisteitä tosipeleihin europaikasta puhumattakaan Eikös Liigacup toimi ihan hyvin nykyisellään. No ehkä ei se olisi järkevä homma mutta kilpailukautta olisi jotenkin pyrittävä pidentämään. Ei tässä ole mitään järkeä, että pelataan marraskuusta-huhtikuuhun treenimatseja. Jonkinlainen systeemi tähän on keksittävä koska kautta ei voi vielä pidentää. Sitten Liigacupin finaali Veritakselle
|
|
|
|
juhinho
Poissa
Suosikkijoukkue: Toni Doblas
|
|
Vastaus #318 : 05.04.2008 klo 18:55:17 |
|
Olikohan tämä täällä? http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200804047469941_jp.shtml"Liigacupista pisteitä Veikkausliigaan? 4.4.2008 14:14
Espoon Hongan valmentaja Mika Lehkosuo herätti välierien alla keskustelua ehdotuksellaan.
Mika Lehkosuo on miettinyt uudistuksia liicacupiin. (JUSSI ESKOLA)
Veikkausliigaa edeltävä liigacup on nostanut hitaasti arvostustaan vuosi vuodelta, mutta cupin pelejä leimaa edelleen vahva harjoitusleima.
- Pitäisi vielä etsiä keinoja, joilla tähän saataisiin lisää panosta. Silloin peleissä ei enää kokeiltaisi, vaan yritettäisiin henkeen ja vereen voittamista kuten liigassa, Lehkosuo murahti.
Treenipelien maku ei häivy ennen kuin merkitysero alkulohkoon jäämisen tai finaaliin yltämisen välillä on tarpeeksi suuri.
Kilpailun voitosta lohkeavan eurocup-paikan perään on huhuiltu jo monta vuotta. Toinen mahdollisuus nostaa cupin arvostusta seuroissa olisi liittää se osaksi liigaa.
- Cupin perusteella voitaisiin jakaa pisteitä liigakauteen, Lehkosuo ehdotti.
Liigacupin tapahtumapäällikkö Peter Lundtsröm tyrmää ajatuksen lähtöpisteiden keruusta kesäksi.
- Ne ovat kuitenkin kaksi eri kilpailua. Itsekin haluaisin kehittää tätä niin, että voittaja lähtisi eurokentille. Ehdotukseni meni nurin liigan hallituksessa.
Lundtsröm muistuttaa nykyisestä rahapalkinnosta, mutta Lehkosuon mielestä 20 000 euron potti ei ole riittävä.
- Aivan sama onko se viisi vai viisikymmentä tuhatta. Sen pitäisi olla 500 000, jotta summalla olisi oikeasti merkitystä seuran budjetin kannalta.
Eskolan ruotsalaisten nimien kirjoitustaito, missä pelaa? :
|
|
|
|
Jopi
Poissa
Suosikkijoukkue: Joulukuusi
|
|
Vastaus #319 : 05.04.2008 klo 19:18:13 |
|
Huutonaurua ajatukselle, että liigacupista saisi pisteitä sarjaan Finaaliparille vielä Turku ulos tai jt?
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #320 : 05.04.2008 klo 20:47:34 |
|
No ehkä ei se olisi järkevä homma mutta kilpailukautta olisi jotenkin pyrittävä pidentämään. Ei tässä ole mitään järkeä, että pelataan marraskuusta-huhtikuuhun treenimatseja. Jonkinlainen systeemi tähän on keksittävä koska kautta ei voi vielä pidentää. No liigan voisi aloittaa vaikka huomenna. Marraskuun puolivälissä kun lopettaisi niin olisi 7½ kk kausi joka olisi ihan riittävä
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #321 : 05.04.2008 klo 20:51:48 |
|
No liigan voisi aloittaa vaikka huomenna. Marraskuun puolivälissä kun lopettaisi niin olisi 7½ kk kausi joka olisi ihan riittävä Niin...Kuopiossa, Lahdessa ja Helsingissä tämä olisi jo mahdollista mutta mutta...on noita muitakin joukkueita liigassa joiden olosuhteet ja maantieteelliset paikat ovat mitä ovat eli ehkä joskus tulevaisuudessa. Anjalakosken ja Valkeakosken kenttien kunnosta ei tietoa ja perutaan tuo Turun optio. Eihän ne sitä Veritasta ole saanut kuntoon tai kenttä ei kestä peliä. Liigacupin finaali Helsingissä
Liigacupin finaali pelataan Liigacupin sääntöjen mukaan Finnair Stadiumilla Helsingissä.(Kuva TW)
Lauantaina 12.4. pelattava Liigacupin finaali turkulaisjoukkueiden Interin ja TPS:n välillä pelataan kilpailun sääntöjen mukaisesti Finnair Stadiumilla Helsingissä.
Veikkausliiga tiedusteli myös mahdollisuutta pelata ottelu Turussa, mikäli finaalissa kohtaisi kaksi turkulaista joukkuetta. Kilpailupäällikkö Peter Lundströmin mukaan Veritas Stadion ei ole kuitenkaan tuolloin pelikunnossa.
Tämän vahvisti myös Interin puheenjohtaja Stefan Håkans.
-Liiga kyseli pystyttäisiinkö finaali pelaamaan Veritas Stadionilla, mikäli finaalissa pelaavat Inter ja TPS. Kenttä ei kuitenkaan kestä pelaamista, joten peli pelataan alkuperäisten suunnitelmien mukaan Helsingissä, vahvisti Håkans.
http://www.fcinter.com/uutiset.php?news_id=808
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.04.2008 klo 21:07:09 kirjoittanut Willer »
|
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #322 : 05.04.2008 klo 21:31:39 |
|
Kait Ruotsissa ja Norjassa jo pelataan ainakin yhtä pohjoisessa kuin Turku pääsarjafutista? Suomessa Rovaniemelle on tulossa tekonurmi, Oulussa ja Kuopiossa sellainen jo on joten Pietarsaari olisi näistä pohjoisemmista paikkakunnista ainut ongelmallinen. En ole huippuluokan asiantuntija kentänhoitojutuissa, mutta kummalta tuntuu ettei Turussa vielä pystytä luonnonnurmella pelaamaan
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #323 : 05.04.2008 klo 21:43:52 |
|
Kait Ruotsissa ja Norjassa jo pelataan ainakin yhtä pohjoisessa kuin Turku pääsarjafutista? Suomessa Rovaniemelle on tulossa tekonurmi, Oulussa ja Kuopiossa sellainen jo on joten Pietarsaari olisi näistä pohjoisemmista paikkakunnista ainut ongelmallinen. En ole huippuluokan asiantuntija kentänhoitojutuissa, mutta kummalta tuntuu ettei Turussa vielä pystytä luonnonnurmella pelaamaan En minäkään ja tuntuu se todella oudolta. Kenttä on kaiketi niin huonossa paikassa, että nurmi ei kasva kunnolla. Tosin sopii sitä hieman epäillä tälläisen talven jälkeen Veritaksen kenttämestareiden ammattitaitoa. Jos katsoo tuota Ruotsin touhua niin tuntuu tuo homma amatöörimäiseltä täällä. Puheet kauden pidentämisestä voidaan kaiketi unohtaa kun kenttiä hoidetaan näin. Turun kenttä ei ole kunnossa Interin puheenjohtaja Stefan Håkansin mukaan Turun stadionin nurmi ei ole vielä pelikunnossa. Håkans kertoi, että mahdollisuutta loppuottelun pelaamiseksi Turkuun selvitettiin, mutta kenttämestarit eivät näyttäneet suunnitelmalle vihreää valoa. http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/jalkapallo/1515582
|
|
|
|
Ulkopuolinen
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter
|
|
Vastaus #324 : 05.04.2008 klo 22:29:17 |
|
En minäkään ja tuntuu se todella oudolta. Kenttä on kaiketi niin huonossa paikassa, että nurmi ei kasva kunnolla. Tosin sopii sitä hieman epäillä tälläisen talven jälkeen Veritaksen kenttämestareiden ammattitaitoa. Jos katsoo tuota Ruotsin touhua niin tuntuu tuo homma amatöörimäiseltä täällä. Puheet kauden pidentämisestä voidaan kaiketi unohtaa kun kenttiä hoidetaan näin.
Itse veikkaan pelipaikan muutosmahdollisuuden tulleen vain liian myöhään. Kauden tiedetään alkavan kuun lopulla ja silloin nurmi on varmaan ihan hyvässä kunnossa (ainakin nyt jo näyttänyt ihan kohtuulliselta), mutta nyt on liian myöhäistä valmistella se ensi viikolle. Nurmen eteen olisi pitänyt tehdä paljon töitä jo aikaisemmin.
|
|
|
|
|
|