Poliisi ampui Lazion kannattajan

[red_one]

Nykypelaajista n. 95%:ia ei kiinnosta vittuakaan kuinka intohimoiset kaarteet on. Liksat ne pelaajia liikuttaa ja sitä nämä katkarapuvoileipiä mussuttavat läskit bisnesmiehet heille kantavat.

Futis on jo pitkään ollut pelkkää helvetinmoista bisnestä ainakin Euroopan suurten joukkueiden kohdalla. Siinä on vähät välitetty kannattajien fiiliksistä. Pääasia, että jengi tuottaa voittoa niin kuin mikä tahansa tuote. Kauas on menty juurilta.

[grönvit]

Futis on jo pitkään ollut pelkkää helvetinmoista bisnestä ainakin Euroopan suurten joukkueiden kohdalla. Siinä on vähät välitetty kannattajien fiiliksistä. Pääasia, että jengi tuottaa voittoa niin kuin mikä tahansa tuote. Kauas on menty juurilta.

SANO EI RAHAFUTIKSELLE!

[Norppa]

Mitä noita reaktioita nyt lukee, niin varmaan jokainen Serie A:n ystävä ei voi muuta kuin toivoa et tämä on vähään aikaan vihonviimeinen "yllätys" italialaisessa seurajalkapalloilussa. Muuten Espanjalla ja Englannilla alkaa kohta olla jo liian paljon imagollista etumatkaa pelaajien silmissä. Ei Serie A voi jumalauta maailman tappiin asti ratsastaa historian tuomalla arvostuksella.

[Raksaus]

Futis on jo pitkään ollut pelkkää helvetinmoista bisnestä ainakin Euroopan suurten joukkueiden kohdalla. Siinä on vähät välitetty kannattajien fiiliksistä. Pääasia, että jengi tuottaa voittoa niin kuin mikä tahansa tuote. Kauas on menty juurilta.

Jos haluaa seurata jalkapalloa, jossa raha ei ole motivaattori niin siiihen kyllä löytyy mahdollisuuksia enemmän kuin tarpeeksi ympäri maailmaa. Varmaan sieltäkin missä satut asumaan.

Käsittääkseni Italialla ja sitä edustavilla joukkueilla on ihan menestystä tässä lähivuosilta kansainvälisiltäkin kentiltä, joten ei tässä nyt kovin kaukaa historiasta tarvitse arvostusta hakea.

Syytteet kyllä kuulostaa suomalaiseen oikeuskäytäntöön tottuneelle aika kovilta. Mutta ehkä niiden kommentoiminen on paras jättää tähän, kun en kuitenkaan Italian rikoslakiin ja sen soveltamiseen ole juurikaan perehtynyt. Murhaahan tuosta ei suomessa taitaisi saada juuri millään. Tappo tai kuolemantuottamus taitaisi olla syyte kotomaassa, jos sitäkään. Täten on vaikea sanoa, että yrittääkö nyt puolestaan oikeuslaitos "ristiinnaulita" poliisia saadakseen hulinoijat rauhoittumaan. Tätäkään en kyllä pitäisi oikeudenmukaisena ratkaisuna.

[Norppa]

En viitannutkaan menestykseen, yksittäistä menestystä sentään on onneksi tullut. Maarankingissakin Italia on kuitenkin tippunut viime vuosina selväksi kolmoseksi, vaikka koko 90-luvunkin oli täysin suvereeni ykkönen, et ei suunta ainakaan ylöspäin ole ollut, eikä parin viime vuoden tapahtunat ainakaan yhtään auta asiaa. Jotakin vaan on Espanjassa ja Englannissa tehty helvetin paljon paremmin kuin Italiassa. Tietty jos parhaana liigan tason mittarina piitää "kiihkoaan peittelemättömästi näyttävien" fanien määrää katsomoissa niin A on varmaan kova liiga juu.

[red_one]

Jos haluaa seurata jalkapalloa, jossa raha ei ole motivaattori niin siiihen kyllä löytyy mahdollisuuksia enemmän kuin tarpeeksi ympäri maailmaa. Varmaan sieltäkin missä satut asumaan.

Et voi kuitenkaan väittää etteikö jalkapalloa Euroopan huipputasolla ajateltaisi pelkkänä bisneksenä. Toki periferioissa, kuten meillä, tilanne on vielä toinen.

[Mogitus]

En viitannutkaan menestykseen, yksittäistä menestystä sentään on onneksi tullut. Maarankingissakin Italia on kuitenkin tippunut viime vuosina selväksi kolmoseksi, vaikka koko 90-luvunkin oli täysin suvereeni ykkönen, et ei suunta ainakaan ylöspäin ole ollut, eikä parin viime vuoden tapahtunat ainakaan yhtään auta asiaa. Jotakin vaan on Espanjassa ja Englannissa tehty helvetin paljon paremmin kuin Italiassa. Tietty jos parhaana liigan tason mittarina piitää "kiihkoaan peittelemättömästi näyttävien" fanien määrää katsomoissa niin A on varmaan kova liiga juu.

Pistemetsästys maarankingin osalta on CL:n varassa. Jos siinä ei tule menestystä, rankingpisteet tippuvat. UEFA Cup ei italialaisseuroja kiinnosta pätkän vertaa (pl. Viola tällä hetkellä poikkeuksena), joten sieltä tulee pisteitä ainoastaan silloin, kun tasoerot ovat aivan selviä.

[PirloMAnia]

toi maaranking nyt on ihan täysi läppä joka ei juurikaan osoita mitään. satunnainen menestys tässä on myös aika suhteellinen käsite hallitsevana maailman mestarina ja seurajoukkueissa mestareiden liigan hallitseva mestari.

Eli siis pelin puolesta italialaisella jalkapallolla menee melko hyvin. lisäksi hieman heikentynyt taloustilanne on pakottanut seuroja tekemään täsmällisempiä hankintoja ja omia pelaajia puskee ihan hyvällä prosentilla läpi.

Ongelmia italiassa on yhteiskunnallisella tasolla ja italialaiset on hyvin poliittista ja samalla poleemista kansaa. Nuorissakin on monilla vahvat poliittiset aatteet jota ruokkii vanhempien poliittisuus mutta kuitenkin. Ja uudet aallot ovat luoneet uutta politiikan aaltoa anti-politiikan muodossa ja tämä aktiivisuus tälle näyttää sen että italiassa on tarpeen osallisstua voimakkaasti poliittiseen maailmaan jossain muodossa ja jalkapallo sellaisena paikallisena politiikkana on käypä tähän kontekstiin.

Italialla kun ei maana mene niin hyvin niin se vaikuttaa kaikkeen kansalaistasolla myöskin tällaiseen hermostuneisuuteen stadioneilla ja ulkopuolella. Ja kuten myös aiemmin sanoin, alamaailman vaikutus faniporukoiden kautta seuroihin on myös ongelma

EI tässä sen enempää draamaa ole tai mitä on tehty jossain eri tavalla. Italia on sellainen maa mikä on ja se näkyy sunnuntaisessa asennoitumisessa palloon

[Norppa]

Eiköhän tuo maaranking kuitenkin ole se ainoa edes joten kuten kelvollinen objektiivinen mittari eri liigojen keskinäiselle tasolle. Puutteita tietysti on juu - joihin sitten vedotaan kulloisenkin motiivin mukaan. Mut aika kovia mutu-perusteluja saa olla jos on sitä mieltä et Serie A:n suhteellinen asema muihin isoihin liigoihin verrattuna olisi parantunut 2000-luvulla.

[Raksaus]

Et voi kuitenkaan väittää etteikö jalkapalloa Euroopan huipputasolla ajateltaisi pelkkänä bisneksenä. Toki periferioissa, kuten meillä, tilanne on vielä toinen.

En missään nimessä väitäkkään. Mutta väitän, että on vaihtoehtoja, jos et tästä kehityksestä pidä. Älä käy suurjoukkueiden peleissä, älä osta pelipaitoja tai kaulahuiveja, älä tilaa canal +:aa, älä käy baareissa katsomassa otteluita jos jalkapalloilun muuttuminen bisnekseksi on jotenkin maailmankatsomuksesi vastaista. Tämän rahan ja ajan voit käyttää rauhassa paikallisen mutasarjajoukkueenkin tukemiseen. Tai sitten voit hyväksyä että jalkapallo on nykyaikana hyvin suurelta osalta bisnestä ja huippujoukkueen pysyäkseen huipulla on väistämättä tehtävä ja kulutettava tolkuttomia summia rahaa.

[James Potkukelkka]

Jotakin vaan on Espanjassa ja Englannissa tehty helvetin paljon paremmin kuin Italiassa. Tietty jos parhaana liigan tason mittarina piitää "kiihkoaan peittelemättömästi näyttävien" fanien määrää katsomoissa niin A on varmaan kova liiga juu.

Tai lippujen kallistumista, fudiksen keskiluokkaistumista, tunnelman laskemista ja helvetinmoisia kulujen nousuja poliisi/turvallisuus-puolella.

[red_one]

Tai lippujen kallistumista, fudiksen keskiluokkaistumista, tunnelman laskemista ja helvetinmoisia kulujen nousuja poliisi/turvallisuus-puolella.

Niinpä. Joidenkin mielestä tää on ihan ok. Ainahan voi seurailla mutasarjanotteluita.

Itse asiassa porukassa baarissa katsotuille otteluille  Voittaa kotoiset sohvadiggailut.

[ICKE]

Seria-A on syöksykierteessä ja en olisi yhtään yllättynyt, jos suurimmat tähdet siirtyisivät Valioliigaan lähitulevaisuudessa. Suuremmat palkat ja rennompi ilmapiiri.

Näillä huligaaneilla on jotain pahasti vialla päässä. Väkivaltainen käytös ja epäasiallinen kielenkäyttö ei kuulu jalkapalloon. Perheiden pitäisi saada nauttia viihteestä ilman, että tarvitsee pelätä sekopäiden uusimpia hassutuksia.  :keskari:

[Heskey]

Näillä huligaaneilla on jotain pahasti vialla päässä. Väkivaltainen käytös ja epäasiallinen kielenkäyttö ei kuulu jalkapalloon. Perheiden pitäisi saada nauttia viihteestä ilman, että tarvitsee pelätä sekopäiden uusimpia hassutuksia.  :keskari:

Väkivalta, epäasiallinen kielenkäyttö ja yleinen kaaos nimenomaan kuuluu jalkapallokatsomoihin. Perheet ulos katsomosta! 

[ozku]

Seria-A on syöksykierteessä ja en olisi yhtään yllättynyt, jos suurimmat tähdet siirtyisivät Valioliigaan lähitulevaisuudessa. Suuremmat palkat ja rennompi ilmapiiri.

Näillä huligaaneilla on jotain pahasti vialla päässä. Väkivaltainen käytös ja epäasiallinen kielenkäyttö ei kuulu jalkapalloon. Perheiden pitäisi saada nauttia viihteestä ilman, että tarvitsee pelätä sekopäiden uusimpia hassutuksia.  :keskari:

En kyllä usko, että perheet kauheasti näissäkään tilanteissa "kärsiviät". Jonkinlainen hulina kuuluu jalkapallokatsomoihin kunhan pysyy tietyissä rajoissa.

[ChievoVerona]

14 joukkueen vierasfanit ovat bannissa ensi kierroksella ja Lazion, Roman ja Hellaksen ilmeisesti määrittelemättömän ajan. Että tällaista tällä kertaa.

[PirloMAnia]

Tämä huliganismi kun ei edelleenkään ole mitään valtavirtameininkiä ja ei liity millään tavalla mitä arezzon autogrillillä tapahtui. Italiassa jalkapallofaniporukoista ne pahimmat ovat jonkin poliittisen siiven edustajia. Siinä se ongelma on. Italialaisten suurempi poliittinen ja yhteiskunnallinen "aktivismi" joka on omalla tavallaan hyvä asia itsessään, mutta maassa jossa muutenkin ei mene kovinkaan hyvin luo tämä kärjistettyjä tilanteita.

Italia kun ei ole mikään yhtenäinen valtio ja siitä ei ole kuin joitain vuosikymmeniä kun kommunistit ja fasistit lahtasivat toisiaan ja brigate rosse-kommarijoukot pitivät koko maata kauhun vallassa harjoittamalla pahan luokan terrorismia.

Lisäksi italia on alueellisesti jaettavissa poliittisiin osiin. Pohjoisessa jossa elämä on laadukkaampaa on oikeistolainen suuntaus jonka lisäksi on separatisteja jotka haluaa etelän pois. Keski-italia on taas suurimmaksi osin hyvin punainen ja siellä vasemmistolainen ideologia näkyy kaikessa lasten kasvatuksesta lähtien.

Etelä taas kaikessa köyhyydessään on poliittisesti sekalainen mutta siellä ongelmat ovat suuria koska etelä kurjistuu koko ajan ja on koko ajan enemmän pohjoisen armoilla. Lisäksi jo aiemmin mainitut rikolliset järjestöt ovat mukana kaikessa.

Lisäksi italiassa päätään nostaa koko ajan enemmän politiikkaa kritisoiva liike joka kerää massoja mukaan jota johtaa italialainen kuuluisa koomikko. Hieman samanlainen ilmiö kuin jokamiehen puolue maailmansodan jälkeen joka sai ihmisiä taakseen haukkumalla kaiken joka liittyy ns.ammattipolitiikkaan.

Tämä kaikki hyvin yksinkertaistettu ja kärjistetty tiivistelmä. miksi kirjoitan tällasta?koska kyse ei ole mistään mielenvikaisesta huliganismista. tai siis tottakai on siinä mielessä että ei tällanen paska ole hyväksyttävää ja se pitäisi kitkeä pois. mutta toimenpiteet eivät ole samoja mitä joskus englannissa on käytetty koska ongelma on sosiaalinen yleisesti eikä mikään jalkapallohuuma. Italiassa jalkapallo on osa politiikkaa, sillä on väliä mitä seuraa kannatat koska se kertoo ihmisestä. Se on paljon muuta kuin jalkapalloa ja sitä on paljon vaikeampi poistaa kuin katsomoväkivaltaa yleisesti

[erno]

Joko HS uutisoi mitä sattuu tai sitten Italian rikoslaki on todella paljon erilainen kuin Suomen. Eihän tuo teko täyttäisi Suomessa murhan tunnusmerkkejä edes vähän alusta. Ihan "tavallinen" tappo kyseessä kun mitkään erityiset syyt eivät rikosnimikettä murhaksi muuta, vaikea kuvitella esim. erityistä suunnitelmallisuutta kun poliisit ovat sattumalta osuneet paikalle :

Ei tuosta välttämättä Suomessa tulisi edes tapposyytettä. Nyt tästä koko casesta jää taas sellanen vahva fiilis, että poliisia käytetään eräänlaisena syntipukkina ja keinona jättää todelliset ongelmat käsittelemättä.

[El Conejo]

Tämä kaikki hyvin yksinkertaistettu ja kärjistetty tiivistelmä. miksi kirjoitan tällasta?koska kyse ei ole mistään mielenvikaisesta huliganismista. tai siis tottakai on siinä mielessä että ei tällanen paska ole hyväksyttävää ja se pitäisi kitkeä pois. mutta toimenpiteet eivät ole samoja mitä joskus englannissa on käytetty koska ongelma on sosiaalinen yleisesti eikä mikään jalkapallohuuma. Italiassa jalkapallo on osa politiikkaa, sillä on väliä mitä seuraa kannatat koska se kertoo ihmisestä. Se on paljon muuta kuin jalkapalloa ja sitä on paljon vaikeampi poistaa kuin katsomoväkivaltaa yleisesti

Hyvä kirjoitus, siis kokonaisuudessaan. Mutta liittyykö asia kuitenkin siten jalkapalloon, että nimenomaan eri seurojen kannattajat tapaavat poliittisessa aktiivisuudessaan mennä joukkotappeluihin asti? Tai ainakin selvästi useammin kuin muut toimijat?

Siitä olen toki samaa mieltä, ettei yhdessä paikassa käytetyt keinot toimi toisessa paikassa. Mutta ei se silti tarkoittane sitä, etteikö asialle voisi ja pitäisi tehdä jotain?

[Louhikkokoskettaja]

Mellakoinnin takia keskeytetty Atalanta - AC Milan pelataan uudelleen myöhemmin päätettävänä ajankohtana tyhjälle katsomolle. Lisäksi Atalantan kotistadionin Atleti Azzurri d'Italian pohjoiskaarre pysyy suljettuna maaliskuun loppuun asti.

[PirloMAnia]

no liittyy se jalkapalloon siinä että italiassa on erittäin vahva poliittisradikaalinen histora ja jalkapallopelien katsomot ovat täynnä poliittista ideologiaa julistavia yksiköitä. Esim lazion ja livornon välisissä otteluissa jalkapallo on joillekkin faneille aivan toissijainen aspekti.

Italia on jaettavissa kolmeen poliittiseen napaan jossa ns ensimmäinen italia on rikas teollinen pohjoinen joka 90-luvun alussa halusi julistaa pohjoisen itsenäiseksi padanian valtioksi. toinen italia on köyhä etelä ja kolmas italia on se punainen keski-italia jossa kommunistinen yhteisöllisyyden perinne vaikuttaa tänäänkin vahvasti.

Joten näissä asetelmissa on perin todennäköistä saada aikaan katsomoissa konflikteja. Siinä ei ole kyse jalkapallosta. Siinä missä pohjoinen syyttää roomaa varkaaksi ja ja sieltä tulevaa politiikkaa byrokraattiseksi keskuhallinnoksi ja mitä kaikkea mahdollista skismaa onkaan. siitä saisi kirjotettua tänne muutama sivullisen millainen on italian sosiopoliittinen kartta.

Eli siis tällä haen sitä että muissa huippusarjoissa ei eletä moisten kärjistysten edessä ja varsinkin jossain englannissa jossa hinnat oovat luoneet aivan uuden fanijoukon stadioneille.
Italiassa futis on melko halpaa ja yhdistettynä se tähän poliittiseen aktiivisuuteen on kaikki elämöinti luonnollista. J

[El Conejo]

Antaapa olla sittenkin...

[nimim.huhkaja]

Jokohan seuraukset ovat tälle tiedossa? Toivoisi vain, ettei pääse liian helpolla tämäkään apina.  :keskari:

[Norppa]

Eli yhteenveto on se, et koska italialaiset ovat niin poikkeuksellisen kiihkeän heterogeenisiä, niin turha on edes yrittää kitkeä jalkapallosta ja sen kyljestä näitä lieveilmöitä? Ei se nyt voi noinkaan olla. Senkin väittäminen ettei mitään voisi tehdä on asioiden yksinkertaistamista ja italialaisen luonteen ihmeellistä älykkömäistä mystifiointia.

[PirloMAnia]

ei tämä ole mitään mystifiointia vaan asia on näin jos tarkastellaan sosiaalisia taustoja. Puhutaan maasta joka on jollain tavalla pakolla yhdistetty 1860-luvulla historian jälkeen jota on sanellut millon mikäkin valtio etelässä ja pohjoisen kaupunkivaltiot eri aikoina nauttiessaan sisäistä hegemoniaa.

Maa joka on pahasti jakaantunut kahtia taloudellisesti, jossa pohjoisessa oli vielä 90-l puolessa välissä vahva separatistinen liike. Maan keskiosa erittäin punainen.

-->kaikkien summa on maa joka on erittäin poliittisesti aktiivinen ja jakaantunut. Jalkapallo on taas se foorumi jossa useat kokoontuvat sunnuntaisin.

On eri asia poistaa huliganismia joka lähtee silkasta väkivallan ihanteesta kuin se että taustalla on niin erilaiset näkemykset ja historia painaa päälle. En millään puolustele tilannetta, päinvastoin. Haluan vain tuoda esiin sen että homman hoitaminen on todella vaikeaa ja keinot ovat tiukassa.
Nämä erilaiset reaktiot ovat lisänneet vain vastareaktioita. Juuri se hyökkäys esim olympiakomitean tiloihin.

On olemassa ongelma syvällä joka on vaikea saada "keinotekoisesti" pois. Historia on osoittanut monasti että italiassa oman ideologian puolesta ollaan valmiita menemään melko pitkälle ja maustettuna jalkapallolla niin tilanne on nyt tämä. Miten siitä pääsee pois? sen kun joku osaa eritellä niin ei pääsee pohtimaan näitä muille forumeille.