Sebastian Sorsa, vapailla markkinoilla..

[JJO]

Mitä järkeä tehdä sopimusta, jolla ei seuran kannalta ole mitään merkitystä? Niinkuin tuossa aiemmin jo todettiin, jos Sorsa ei olisi ulkomaille lähtenyt niin sen jälkeen olisi voitu tehdä "oikea" sopimus. Tällä sopimuksella siis vain haluttiin varmistaa, ettei Sorsa lennähdä vaikkapa Jaroon...  :

Eli HJK olisi voinut tarjota Sorsalle seuran kannalta järkevää sopimusta ja Sorsan kieltäytyessä todeta vain kylmästi, että "noh, ei sitte".

todennäköisesti on tarjottu niin hyvää diiliä kuin mihin rahkeet venyvät. ulkomaisten seurojen kanssa ei voi kuitenkaan palkoista kilpailla, puhumattakaan lentomatkan vaikutuksesta maajoukkuemahdollisuuksiin.

Järkihän oli nimenomaan siinä, että Sorsa pysyisi Klubissa mikäli Leeds-diiliä ei olisi tullut. GAISistahan ei olisi diiliä tullut eikä muitakaan näyttöpaikkoja tainnut olla jäljellä, joten oli järkevää turvata Sorsan jatko mikäli Leedskään ei olisi ollut kiinnostunut.

[kiila76]

todennäköisesti on tarjottu niin hyvää diiliä kuin mihin rahkeet venyvät. ulkomaisten seurojen kanssa ei voi kuitenkaan palkoista kilpailla, puhumattakaan lentomatkan vaikutuksesta maajoukkuemahdollisuuksiin.

Järkihän oli nimenomaan siinä, että Sorsa pysyisi Klubissa mikäli Leeds-diiliä ei olisi tullut. GAISistahan ei olisi diiliä tullut eikä muitakaan näyttöpaikkoja tainnut olla jäljellä, joten oli järkevää turvata Sorsan jatko mikäli Leedskään ei olisi ollut kiinnostunut.

Juu, kyllä suomalaisten seurojen resurssit tiedetään ja varmastikin tarjottu sopimus oli Suomen mittapuun mukaan hyvä. Allekirjoitetulla sopimuksella HJK antoi kuitenkin pelaajalle kolme vuotta aikaa etsiä ulkomaista seuraa vailla pelkoa palkan maksun katkeamisesta. Minä olisin pyrkinyt tekemään sopparin vasta ulkomaan suunnitelmien kariuduttua ja ottanut sen riskin, että Sorsa ei muualle Suomeen sopimusta tee.

Jossitteluahan tämä on mutta joka tapauksessa amatööripuuhastelua HJK:lta minun mielestäni.

[Udi]

Allekirjoitetulla sopimuksella HJK antoi kuitenkin pelaajalle kolme vuotta aikaa etsiä ulkomaista seuraa vailla pelkoa palkan maksun katkeamisesta.

Sopimus sisälsi kuitenkin pykälän, että mahdolliseen siirtoon oli aikaa vuoden loppuun saakka.

[kiila76]

Sopimus sisälsi kuitenkin pykälän, että mahdolliseen siirtoon oli aikaa vuoden loppuun saakka.

Aha, tuo muuttaa koko sopparin ihan uuteen uskoon. My bad. Jo meikäläinen ihmettelikin, että mitä helvettiä siellä HJK:n konttorilla on oikein mietitty. 

[Udi]

Aivan. Tuolla sopimuksella Klubi nimittäin varmisti, että se saa Sorsasta joko luottopelaajan seuraaviksi vuosiksi Veikkausliigaan tai sitten joka tapauksessa kasvattajarahan. Nimittäin, mikäli Sorsalla ei olisi ollut tuota pykälää, niin hän olisi ollut vapaa siirtymään 1.1.2008 ja tällöin Leedsin ei olisi tarvinnut maksaa kasvattajarahaa. Sorsa (ja Halsti) on siis tänä vuonna täyttänyt 23 vuotta ja tämän vuoden aikana siirtyessään on hänestä maksettava kasvattajarahaa. Ja vieläpä täydet 100% tulee Klubin tilille! Onkohan se Sorsan markkina-arvo nyt oikeasti edes yli 200-250k, joka on tuo kasvattajaraha? Halstilla summa on varmasti suurempi (ainakin olettaisin), mutta hänestäkin siis rahaa tulee, mikäli sopimus tämän vuoden puolella allekirjoitetaan.

Loppujen lopuksi, Klubilta on voinut olla varsin nerokas veto tehdä ko. sopimus Sorsan kanssa varsinkin, jos Multiksen tulo oli jo sopimusta allekirjoitettaessa valmis

[MJ]

Onnea vaan pojille matkalla maailman maineeseen. Ja vaikka en klubista erityisemmin pidäkkään niin hienoa että saivat pelattua kasvattajarahat itselleen. (jos ja kun sopparit kirjoitetaan aikaraameissa)
Halstin uskoisin murtautuvan ongelmitta GAIS:in avaukseen, josta on hyvä lähteä rakentamaan pohjaa todelliselle EOM:lle... 23-vuotias kaveri vasta, joten aikaa on. 

Sorsan Leeds-kuvio pääsi hiukan yllättämään. En osannut oikein odottaa matkaa saarten suuntaan. Täytyy tunnustaa ettei ole mitään hajua nyky-Leedsistä, joten jätän Sorsan menestysprosenttianalyysit muille. Kyllähän täältä lädi-asiantuntijoita löytyy......  :

[Udi]

Ja Klubi-topikissa pähkäilyä kasvattajarahasta. Sekava homma

[tiger]

Suomessa kun ei olla oikein harrastettu tätä penkitystäkään. Olisi Veikkausliigakin erilainen kun pelimiehiä istuisi katsomot tulvillaan kun ei suostu kirjoittamaan jatkoa sopimukseen tyylilin vuotta aikaisemmin.

Tää olis aika oman oksansa sahaamista pidemmällä aikavälillä. Eikä muutenkaan olis kauheen viisasta istuttaa väkisin jotain luottopelaajia, joita ei muutenkaan liikaa ole, penkillä pelistä toiseen. Veikkaan, että vaikuttaisi negatiivisesti monen muunkin pelaajan sopimuksiin kuin tämän penkitettävän. Mielenkiintoista olis kyllä nähdä, että mitä käytännössä tapahtuisi..

[Välimalli]

Hyvät siirrot ja toivottavasti kavereista tulee olemaan maajoukkueelle hyötyä tulevaisuudessa 

Ei tule. Vittu noita ilmasia siirtoja  :keskari:.

[niftan]

Ei tule. Vittu noita ilmasia siirtoja  :keskari:.

Suosittelen lukemaan Klubin 2008 kausitopikin viimeiset pari sivua. Ei koko asia ollut todellakaan huonosti hoidettu.

[Viinioksa]

Sorsalla kolmen vuoden pahvi HJK:n kanssa, jossa kuitenkin pykälä, että voi siirtyä ilmaiseksi ja ilman sanktioita muualle. Ei vittu.    : 

Paitsi että vapaasiirtyminen koski vain ulkomaita ja siinäkin oli ilmeisesti aikarajoitus, kai ensi tammikuuhun asti. Kyllä tällainen sopimus paremmin sitoo kuin ei mitään. Tietenkin Klubin kannalta olisi ollut parempi jättää purkupykälä pois, mutta Sorsa ei tietenkään suostunut siihen.

[niftan]

Paitsi että vapaasiirtyminen koski vain ulkomaita ja siinäkin oli ilmeisesti aikarajoitus, kai ensi tammikuuhun asti. Kyllä tällainen sopimus paremmin sitoo kuin ei mitään. Tietenkin Klubin kannalta olisi ollut parempi jättää purkupykälä pois, mutta Sorsa ei tietenkään suostunut siihen.

Hyvä sopimus. Mahdollistaa kasvattajakorvausten saamisen, sillä sopimus on kirjoitettava ennenkuin kalenterivuosi päättyy. Tämä tarkoittaa kasvattajarahoja. Jos Sorsa ei siirry Leedsiin, on Klubilla oikea laita erittäin kunnossa tuleviksi vuosiksi. Tässä on tilanne, jossa sekä Seba, että Klubi ovat jokatapauksessa voittajia. Erittäin hyvin pelattu tilanne Klubijohdolta ja erittäin hienosti pelattu tilanne Sebalta, joka pystyi tällä turvaamaan oman jatkonsa ja olemaan samalla lojaali Klubia kohtaan.

[kiila76]

Paitsi että vapaasiirtyminen koski vain ulkomaita ja siinäkin oli ilmeisesti aikarajoitus, kai ensi tammikuuhun asti. Kyllä tällainen sopimus paremmin sitoo kuin ei mitään. Tietenkin Klubin kannalta olisi ollut parempi jättää purkupykälä pois, mutta Sorsa ei tietenkään suostunut siihen.

Et sitten jaksanut lukea tätä topikkia ihan loppuun saakka.

[Hisingen]

Däremot pågår förhandlingar med finske försvararen Markus Halsti. GAIS hoppas på en lösning inom ett par dagar.

Yllä GAIS:n valmentaja Magnus Pehrssonin kommentti päivän Cityssä.

OT: Kasvattajarahat ainut mittari? Pikkusummista kaiketi kysymys ja Klubin toimintatapa Sorsan ja Halstin mahdollisissa myynneissä ei vakuuta eikä vaikuta jossain toisessa ketjussa jo aiemmin esittämääni mielipiteeseen siitä, että suomalaisten seurojen pelaajamyynneissä on paljon parantamisen varaa.

[joks11]

Yllä GAIS:n valmentaja Magnus Pehrssonin kommentti päivän Cityssä.

OT: Kasvattajarahat ainut mittari? Pikkusummista kaiketi kysymys ja Klubin toimintatapa Sorsan ja Halstin mahdollisissa myynneissä ei vakuuta eikä vaikuta jossain toisessa ketjussa jo aiemmin esittämääni mielipiteeseen siitä, että suomalaisten seurojen pelaajamyynneissä on paljon parantamisen varaa.

Kun et linkkiä sinne "toiseen ketjuun" laittanut niin en jaksa alkaa etsimään. Mitä olisi tässä tapauksessa pitänyt tehdä toisin? Ehdotuksia?

[BandW]

Leeds:ssä taitaa olla aika paljon noita joka paikan höyliä keskikentälle. Mutta jos kaverista löytyy laatua edes hyökkääväksi vaihto laituriksi niin ihan jees. Onnea vaan Leeds:iin, ens kaudella sitten mitään jakoa olekaan Sorsalla championship:ssä.

[Viinioksa]

Leeds:ssä taitaa olla aika paljon noita joka paikan höyliä keskikentälle. Mutta jos kaverista löytyy laatua edes hyökkääväksi vaihto laituriksi niin ihan jees. Onnea vaan Leeds:iin, ens kaudella sitten mitään jakoa olekaan Sorsalla championship:ssä.

Sorsa todennäköisesti hankitaan (jos nyt hankitaan) juuri tuomaan leveyttä laidoille, ettei Pruttonin poissaollessa täytyisi siirtää Carolea oikealle ja vasemmalla käyttää jokapaikanhöylää. Toisaalta erikoinen hankinta sikäli, että vasen laita Leedsillä on puutteellisempi. Ei olisi ihme, jos Leeds hankkisi vielä vasemman laiturin.

[Udi]

ens kaudella sitten mitään jakoa olekaan Sorsalla championship:ssä.

Asiantuntijalausunnoille aina 

[Fifa]

Onko jollakin tietoa Sorsan palkasta, kun saarilla nämä asiat yleensä tiedetään

[waccoe]

Onko jollakin tietoa Sorsan palkasta, kun saarilla nämä asiat yleensä tiedetään

Ykkösliigan keskipalkka oli viime vuonna £67,000 / vuosi. Uskoisin että noilla main liikutaan, koska kuvittelisin Leedsin kaikesta huolimatta olevan ihan suht antelias palkanmaksaja tuohon liigaan vaikka Sorsa ei todennäköisesti ihan huippupalkkaa ensimmäisestä sopimuksesta saakaan.

[Le God]

Onko jollakin tietoa Sorsan palkasta, kun saarilla nämä asiat yleensä tiedetään

Harvoinhan niitä saarillakaan huudellaan. Veikkaisin jossain jonkin verran alle tuhannen punnan hujakoilla viikossa.

[erno]

Harvoinhan niitä saarillakaan huudellaan. Veikkaisin jossain jonkin verran alle tuhannen punnan hujakoilla viikossa.

Miksi epäilet, että Seba olisi ykkösliigassa kohtuu paljon alle keskipalkan olevassa palkkaluokassa?

[Hisingen]

Kun et linkkiä sinne "toiseen ketjuun" laittanut niin en jaksa alkaa etsimään. Mitä olisi tässä tapauksessa pitänyt tehdä toisin? Ehdotuksia?

Pari sivua taaksepäin tässä ketjussa Sorsan uuden klubisopimuksen jälkeen:

Suomalaisseurojen kannalta ajateltuna en ymmärrä, miksi jotain ulkomaalaispykäliä sallitaan sopimuksiin kuten Sorsalla näkyy olevan. Olkoonkin vaikka minkälaiset pelaajien markkinat olemassa.

Transfers: Ulkomaille?-ketjussa:

Mikäli oikein ymmärsin jostakin topiikista, niin Petresculla alkaa viimeinen sopimusvuosi. Jos vastaisin Tamun sopimuksista, niin tarjoaisin hänelle uutta 3-vuotista sopimusta paremmalla palkalla. Kieltäytyminen tarkoittaisi samaa kuin käskyä agentille etsiä hänelle uusi seura.

En tunne sen paremmin Petrescun pelitaitoja tai ennakoitua kehityskäyrää, mutta ilmeisesti liian hyvä mies laskea (puoli-) ilmaisella siirrolla viimeisen sopimusvuoden aikana tai sen älkeen.

Kaksi aikaisempaa kommenttiani löysin ja muistaakseni olen kirjoittanut aiheesta lisäksi muuallekin. Vaikka keskustelu tässä ketjussa poikkeaa itse aiheesta, niin vastaan tänne.

Katson tilannetta seuran kannalta ja jätän huomioimatta HJK:n ja pelaajien välisen historian, jolla saattaa olla merkitystä käytettyyn menettelytapaan. Lisäksi lähtökohtana otan huomioon ruotsalaismedioissa esiin tulleeseen arvioon, jonka mukaan pelaajat ovat hyvää pohjoismaista tasoa.

Olisin tarjonnut pelaajille viimeisen sopimusvuoden alkaessa uutta 2-3 vuoden jatkosopimusta tai vaihtoehtoisesti suosituksia etsiä uusi seura. Jos ei sarjan alkaessa olisi mitään tapahtunut, niin kesän siirtoikkunassa vuokralle toiseen seuraan tai vaihtoehtoisesti pelaajien penkittämistä. Klubi olisi saman tien voinut alkaa peluuttaa niitä miehiä, jotka kuuluvat varmuudella seuraavan kauden ryhmään.

Jatkosopimuspaperiin olisin voinut esittää (vastoin periaatteitani) myös kiinteän ulosostohinnan laittamista, vaikkakin se voi joissakin tapauksissa osoittautua jälkikäteen aivan liian alhaiseksi. En tunne pelaajien hintoja, mutta jo esim. 100 000 € ei ole mikään suuri raha ammattilaisseuroille. Myydään vaikka 1 euron hintaan, mutta jos on voimassa oleva sopimus, niin jatkomyynneistä voidaan vaatia esim. 20 %.

Sorsa ja Halsti eivät ole niin tyhmiä, etteivät osaisi vaatia sopimuksiinsa Bosmanlisää. Pelaajat ja uusi seura ovat hyötyjiä ja Klubin kahvikassaan jäävät kasvattajarahat ja ehkä myöhemmin lisäksi tulevat solidaarisuusprosentit.

[Le God]

Miksi epäilet, että Seba olisi ykkösliigassa kohtuu paljon alle keskipalkan olevassa palkkaluokassa?

Tryoutin kautta tullut ulkolainen suht nuori pelaaja. Eikä siinä mitään, saarilla on usein tapana parannella sopimusta varsin nopeastikkin jos osoittautuu vahvistukseksi.

Tämä tietenkin jos mies sopparin seuran kanssa kirjoittaa.

[Udi]

Olisin tarjonnut pelaajille viimeisen sopimusvuoden alkaessa uutta 2-3 vuoden jatkosopimusta tai vaihtoehtoisesti suosituksia etsiä uusi seura. Jos ei sarjan alkaessa olisi mitään tapahtunut, niin kesän siirtoikkunassa vuokralle toiseen seuraan tai vaihtoehtoisesti pelaajien penkittämistä. Klubi olisi saman tien voinut alkaa peluuttaa niitä miehiä, jotka kuuluvat varmuudella seuraavan kauden ryhmään.

Jatkosopimuspaperiin olisin voinut esittää (vastoin periaatteitani) myös kiinteän ulosostohinnan laittamista, vaikkakin se voi joissakin tapauksissa osoittautua jälkikäteen aivan liian alhaiseksi. En tunne pelaajien hintoja, mutta jo esim. 100 000 € ei ole mikään suuri raha ammattilaisseuroille. Myydään vaikka 1 euron hintaan, mutta jos on voimassa oleva sopimus, niin jatkomyynneistä voidaan vaatia esim. 20 %.

Sorsa ja Halsti eivät ole niin tyhmiä, etteivät osaisi vaatia sopimuksiinsa Bosmanlisää. Pelaajat ja uusi seura ovat hyötyjiä ja Klubin kahvikassaan jäävät kasvattajarahat ja ehkä myöhemmin lisäksi tulevat solidaarisuusprosentit.

Mistä tiedät, ettei näin menetelty (paitsi penkityksen osalta)?

Ja jos Petrescu esim. penkitetään, niin muut suomalaiset seurat tekevät ilomielin yhden vuoden sopimuksen pelaajan kanssa ja vieläpä ulomaille siirto-pykälällä varustettuna. Saavat hyvän pelaajan vuodeksi itselleen ja pois muilta.

Ja mitä Tamu olisi tämän kauden aikana saavuttanut ilman Petrescua? Tai muita pelaajia, jotka eivät suostu jatkosopimukseen? Kuinka moni nuori pelaaja edes menisi Tamuun pelaamaan, jos tietäisivät, että seurassa toimitaan näin

Ja miksi nuoret pelaajat suostuisivat tuollaisiin kiinteisiin ulosostohintoihin? Mitä he siitä hyötyvät?

Hieman realismia kehiin :

Edit: toivon todellakin, että Tamu alkaisi toimia kertomallasi tavalla. Eipä kauaa keikkuisi liigan kärkipaikoilla tai välttämättä edes koko liigassa.