Suomen cup 2008

[Freddy]

Missä finaali muuten pelataan, vai onko edes päätetty? Vai onko peli puoluettomalla kentällä edes?

[Vastapallo]

Missä finaali muuten pelataan, vai onko edes päätetty? Vai onko peli puoluettomalla kentällä edes?

Eiköhän se Finskillä pelata?

[Freddy]

Eiköhän se Finskillä pelata?

Samaa ajattelin. Muut mahdolliset paikat mitkä tuli mieleen oli Veritas ja Ratina.

[MacGyver]

Suomen Cupin otteluohjelmaan muutoksia[2.9.2008 13:45:00]

FC Hongan UEFA Cupin karsintamenestys aiheuttaa muutoksia Suomen Cupin välierien pelipäiviin. Alun perin cupin välierät piti pelata 2.10., joka on pelipäivä myös UEFA Cupin ensimmäisen kierroksen toiselle osaottelulle FC Honka - Racing Santander.



Suomen Cupissa on edelleen pelaamatta myös FC Hongan ja Tampere Unitedin puolivälieräottelu. Myös Hongan mahdollinen pääsy UEFA Cupin lohkovaiheeseen tulisi vaikuttamaan cupin ohjelmaan. Lähtökohtaisesti Suomen Cupin molemmat välierät pelataan samana päivänä. Näin myös HJK:n ja VPS:n välinen cup-ottelu siirtyy toiseen ajankohtaan.

Suomen Cupin tulevissa pelipäivissä tullaan ottamaan huomioon myös alle 21-vuotiaiden maajoukkueen vahva EM-karsinta. Pikkuhuuhkajat saattavat varmistaa EM-jatkokarsintapaikan jo perjantaina 5.9. voittamalla Turussa Tanskan. Jos Markku Kanervan valmentama nuorten maajoukkue etenee EM-jatkokarsintaan, Suomi pelaa jatkokarsintaa kotona ja vieraissa 11. ja 15.10. Myös tämä mahdollisuus on huomioitu Suomen Cupin pelipäivissä. Jos nuorten maajoukkue ei selviä jatkoon, EM-jatkokarsintapäiviä voidaan käyttää cupin pelipäivinä.

Suomen Palloliitto tulee tiedottamaan Suomen Cupin uusista pelipäivistä heti, kun UEFA Cupin ja alle 21-vuotiaiden EM-karsinnan vaikutukset kilpailun ohjelmaan ovat selvillä.

[Kärkipotku-Messias]

KIITOS VILLE NYLUND 2008-2008

 :keskari:

[Udi]

Hienoa, että SPL on alkanut selvästi nostaa cupin arvostusta! Pahimpaan pulmaan, eli semifinaalien pelaamiseen samana päivänä, on tartuttu ja oikein kunnolla! Puolivälieriä ei ole vielä edes ehditty pelata, mutta välierät pitää ehdottomasti pelata samanaikaisesti, jotta urheilullisuus korostuu. Ei vittu

[tamman siika]

Tätä vauhtia finaali pelataan tonttulakit päässä ja mahdollisimman aikaisin päivällä, jotta kaikki ehtivät illaksi himaan syömään kinkkua ja avaamaan paketit.

[blackhawk]

Veikkaan, että jos Honka putoaa Racing Santanderia vastaan, neljännesfinaali pelataan ke 22. 10., semifinaalit ke 29. 10. ja finaali alkuperäisen ohjelman mukaisesti la 1. 11.

Jos Honka jatkaa lohkovaiheeseen, neljännesfinaali voitaisiin pelata ke 29. 10., semifinaalit la 1. 11. ja finaali su 9. 11.

Tämä on siis vain ottelukalenteriin perustuva oma veikkaus.

[MacGyver]

Veikkaan, että jos Honka putoaa Racing Santanderia vastaan, neljännesfinaali pelataan ke 22. 10., semifinaalit ke 29. 10. ja finaali alkuperäisen ohjelman mukaisesti la 1. 11.

Jos Honka jatkaa lohkovaiheeseen, neljännesfinaali voitaisiin pelata ke 29. 10., semifinaalit la 1. 11. ja finaali su 9. 11.

Tämä on siis vain ottelukalenteriin perustuva oma veikkaus.

Itse veikkaan tuota jälkimmäistä. Kaksi päivää on aivan liian lyhyt tauko välierien ja finaalin välissä. Mutta tiukaksi menee joka tapauksessa. Onneksi meillä on kuitenkin ammattitaitoinen johto hoitamassa asioita:

Otteluohjelman laadinnassa on huomioitu kansainväliset ottelut niin maajoukkueen kuin eurocupienkin osalta. Eurocupeihin osallistuvat joukkueet pelaavat Veikkausliigaa kuitenkin samalla rytmillä kuin muut joukkueet, tarpeellinen lepo joukkueille varmistetaan sijoittamalla pelipäiviä esimerkiksi keskiviikolle tai lauantaille.

- UEFAn kilpailuihin osallistuvien joukkueiden kohdalla on laskettu joukkueiden yltävän mahdollisesti kilpailuiden lohkovaiheeseen saakka, Lundström tarkentaa.

Otteluohjelmaa laadittaessa on edelleen otettu huomioon Suomen Cupin pelipäivät sekä mahdolliset esteet ottelustadioneilla. Myös seurojen toiveita otteluiden sijoittelussa on totutusti pyritty toteuttamaan. Veikkausliigassa on tauko 27.5 – 25.6. jolloin pelataan 2 maaottelua, EM-lopputurnausta ja kaksi Cupin kierrosta.

[Okan Sakset]

Tätä vauhtia finaali pelataan tonttulakit päässä ja mahdollisimman aikaisin päivällä, jotta kaikki ehtivät illaksi himaan syömään kinkkua ja avaamaan paketit.

Nämä tulevat ongelmat olisi voitu täysin ennakoida, jos olisi ollut järkeä päässä. Cuppia olisi voitu tahkota täydellä teholla kesän EM -kisojen aikaan, niin nämäkin ongelmat olisi vältetty.

Suomalainen jalkapallo ei voi kehittyä, jos sen päättäjät ovat täydellisiä amatöörejä.

[Tsei Tsei]

Veikkaan, että jos Honka putoaa Racing Santanderia vastaan, neljännesfinaali pelataan ke 22. 10., semifinaalit ke 29. 10. ja finaali alkuperäisen ohjelman mukaisesti la 1. 11.

Jos Honka jatkaa lohkovaiheeseen, neljännesfinaali voitaisiin pelata ke 29. 10., semifinaalit la 1. 11. ja finaali su 9. 11.

Tämä on siis vain ottelukalenteriin perustuva oma veikkaus.

Näin sen on mentävä. Pelaaminen lokakuun maaottelutauolla on älytön idea, vaikka pikkuhuuhkajat sössisivätkin seuraavat pelit. Maajoukkueen runkopelaaja Antti Pohja on tuolloin varmasti pois TamU:n kokoonpanosta, eikä cupia voida silloin pelata.

[Tsei Tsei]

Itse veikkaan tuota jälkimmäistä. Kaksi päivää on aivan liian lyhyt tauko välierien ja finaalin välissä. Mutta tiukaksi menee joka tapauksessa. Onneksi meillä on kuitenkin ammattitaitoinen johto hoitamassa asioita:

Ke-la on kuitenkin aika normaali rytmi peleissä, joten eiköhän tuo pelata pois tuolla tavalla. Lainauksesi taisi olla Veikkausliigalta ja sen otteluohjelmassa onkin huomioitu kansainväliset pelit. Cupille ei ole sen sijaan jätetty yhtään tilaa.

[BrDead]

Nämä tulevat ongelmat olisi voitu täysin ennakoida, jos olisi ollut järkeä päässä. Cuppia olisi voitu tahkota täydellä teholla kesän EM -kisojen aikaan, niin nämäkin ongelmat olisi vältetty.

Ei olisi voitu, koska Veikkausliiga oli ainoa sarja, jossa kyseinen tauko oli. Sen sijaan liigaa olisi voitu ja näin tehdä lisää tilaa cupille.

[Toivo K.]

Veikkaan, että jos Honka putoaa Racing Santanderia vastaan, neljännesfinaali pelataan ke 22. 10., semifinaalit ke 29. 10. ja finaali alkuperäisen ohjelman mukaisesti la 1. 11.

Jos Honka jatkaa lohkovaiheeseen, neljännesfinaali voitaisiin pelata ke 29. 10., semifinaalit la 1. 11. ja finaali su 9. 11.

Tämä on siis vain ottelukalenteriin perustuva oma veikkaus.

Juu eiköhän se näin mene. Tosin VPS:n tai TamUn joutuminen liigakarsintoihin toisi taas hieman haastetta ohjelmiin 

[MacGyver]

Ke-la on kuitenkin aika normaali rytmi peleissä, joten eiköhän tuo pelata pois tuolla tavalla.

Finaalin markkinointiin ja muihin ottelujärjestelyihin kaksi päivää on kuitenkin aivan liian lyhyt aika. Challenge for kolminumeroinen yleisömäärä finaalissa11!?

[jjs]

Challenge for kolminumeroinen yleisömäärä finaalissa11!?

Realismia TanU - VPS- matsissa ainakin.

[blackhawk]

Minä veikkaan nimenomaan, että cupin finaali pyritään pelaamaan alkuperäisenä päivänä (la 1. 11.), jos neljännesfinaali ja semifinaalit saadaan mahtumaan kalenteriin ilman finaalin siirtämistä. Siirto sunnuntaille (2. 11.) olisi tietysti mahdollinen. Finaalia seuraavalle viikolle siirtämällä riski huonoista sääolosuhteista vain kasvaisi. Jos Honka ei pääse lohkovaiheeseen, cupin neljännesfinaali voidaan pelata ke 22. 10. (tai to 23. 10.). Semifinaali olisi mahdollista pelata Veikkausliigan viimeisen kierroksen jälkeen ke 29. 10., jolloin joukkueet saisivat vielä kaksi välipäivää ennen finaalia. Ei tämä olisi ensimmäinen kerta kun finaalijoukkueet ratkeaisivat vasta muutama päivä ennen finaalia. Suurin osa finaaliin liittyvistä järjestelyistä ei vaadi etukäteistietoa siitä, mitkä joukkueet finaalissa pelaavat.

Finaali on käytännössä pakko siirtää, jos Honka etenee UEFA cupin lohkovaiheeseen, koska silloin Honka pelaisi lohkovaiheen avausottelunsa to 23. 10., jolloin cupin neljännesfinaali voitaisiin pelata aikaisintaan ke 29. 10. (su 26. 10. pelataan vielä Veikkausliigaa). Semifinaalit voitaisiin tällöin pelata la 1. 11., jolloin Hongalle jäisi vielä hyvin valmistautumisaikaa ennen toista lohkovaiheen ottelua (to 6. 11.). Tällöin cupin finaali voitaisiin pelata su 9. 11. Myös la 8. 11. olisi mahdollinen, jos Honka ei pääsisi finaaliin, mutta uskoakseni finaalipäivä halutaan lyödä lukkoon mahdollisimman aikaisessa vaiheessa (eli lokakuun alussa kun Honka on pelannut ottelut Racing Santanderia vastaan). Niinpä finaalipäivää määrättäessä varmaan huomioidaan se mahdollisuus, että Honka saattaa mennä finaaliin asti.

[BrDead]

Minä veikkaan nimenomaan, että cupin finaali pyritään pelaamaan alkuperäisenä päivänä (la 1. 11.), jos neljännesfinaali ja semifinaalit saadaan mahtumaan kalenteriin ilman finaalin siirtämistä. Siirto sunnuntaille (2. 11.) olisi tietysti mahdollinen. Finaalia seuraavalle viikolle siirtämällä riski huonoista sääolosuhteista vain kasvaisi. Jos Honka ei pääse lohkovaiheeseen, cupin neljännesfinaali voidaan pelata ke 22. 10. tai to 23. 10. Semifinaali olisi mahdollista pelata Veikkausliigan viimeisen kierroksen jälkeen ke 29. 10., jolloin joukkueet saisivat vielä kaksi välipäivää ennen finaalia. Ei tämä olisi ensimmäinen kerta kun finaalijoukkueet ratkeaisivat vasta muutama päivä ennen finaalia. Suurin osa finaaliin liittyvistä järjestelyistä ei vaadi etukäteistietoa siitä, mitkä joukkueet finaalissa pelaavat.

Juurikin näin.

[blackhawk]

Pelaaminen lokakuun maaottelutauolla on älytön idea, vaikka pikkuhuuhkajat sössisivätkin seuraavat pelit.

Tuosta olen samaa mieltä. Vaikka cup-joukkueista ei edes valittaisi pelaajia maajoukkueeseen, yleisön huomio kohdistuisi maaotteluihin eikä cupiin. Sitäpaitsi pikkuhuuhkajat ovat yhden voiton päässä varmasta jatkokarsintapaikasta (vähempikin saattaa riittää), joten otteluiden loppuminen lohkovaiheeseen ei ole kovinkaan todennäköistä.

[bach]

Suurin osa finaaliin liittyvistä järjestelyistä ei vaadi etukäteistietoa siitä, mitkä joukkueet finaalissa pelaavat.

Näinhän se on, mutta esim. mahdollisille cup-junien järjestelyille esim. Valkeakoskelta tai Vaasasta olisi hyvä antaa enemmänkin aikaa kuin vain pari päivää. Innokkaimmathan kannattajat tulee paikalle vaikka konttaamalla, mutta tuulipukujen herättelemiseen pari päivää on lyhyt aika.
Muutenkin liian tiivis tahti pelaamisen suhteen ennen finaalia tulee varmasti syömään ottelun tasoa.
Jos Pallolliitto tunkee Honka-Tamu ottelun ja semifinaalin Liigan päätöskierroksen molemmille puolille ja finaali pelataan alkuperäisesti 1.11, joutuvat esim. Hongan nuorten maajoukkueessa pelaavat pelaamaan kahden kuukauden ajan jokaisena viikonloppuna ja myös jokaisena keskiviikkona tai torstaina (tämä siinä tapauksessa. että Honka selviytyy finaaliin). On aivan selvää, että kyseinen rääkki tulee lisäämään riskiä loukkaantumisiin ja myös pelaamisen taso tulee laskemaan. Tietysti voitaisiin vaatia suurempaa miehistöä Hongalta, mutta toisaalta kaikki kolme nuorten maajoukkueeseen nimettyä ovat Hongan avausmiehistön porukkaa, joten vaatimus olisi kohtuuton.
Jos Honka ei selviydy  UEFA-cupissa pidemmälle, voitaisiin Cuppia pelata seuraavasti:
torstaina 30.10 Honka-Tamu
maanantaina 3.11 semifinaalit (tai sunnuntaina 2.11)
lauantaina 8.11 finaali.
Tällöin joukkueet saisivat rauhassa keskittyä liigan viimeiseen kierrokseen ja väsyneet pelaajat edes hiukan aikaa levätäkin. Cupinkin suhteen ottelut tulisivat sopivammassa tahdissa ja finaali siirtyisi vaivaisen viikon (viime vuonnakin pelattiin vasta 11.11). Finaalin järjestelyillekin olisi enemmän aikaa kaikilla osapuolilla verrattuna, että semit pelattaisiin vasta edeltävänä keskiviikkona.

[asiantuntija]

Kannatti varmaan pitää kuukauden tauko EM-kisojen aikaan. ""

Olisi ainakin voinut tahkota vielä kolmannen kierroksen cupia tuona aikana, niin olisi tältäkin hässäkältä vältytty. 

[blackhawk]

Näinhän se on, mutta esim. mahdollisille cup-junien järjestelyille esim. Valkeakoskelta tai Vaasasta olisi hyvä antaa enemmänkin aikaa kuin vain pari päivää. Innokkaimmathan kannattajat tulee paikalle vaikka konttaamalla, mutta tuulipukujen herättelemiseen pari päivää on lyhyt aika.

Tämä on aika sairas piirre suomalaisessa cup-kulttuurissa. Mitä järkeä siinä on, että cupiin herätään vasta kun oma joukkue on finaalissa? Itse ainakin merkitsen Suomen cupin finaalipäivän kalenteriin jo kun päivämäärä ennen kauden alkua julkaistaan. Pidän finaalipäivän vapaana muista menoista niin kauan kuin oma joukkue on cupissa mukana.

[blackhawk]

Tietysti voitaisiin vaatia suurempaa miehistöä Hongalta, mutta toisaalta kaikki kolme nuorten maajoukkueeseen nimettyä ovat Hongan avausmiehistön porukkaa, joten vaatimus olisi kohtuuton.

Niin olisi, mutta sensijaan ei ole kohtuutonta vaatia, että äijät ovat sellaisessa kunnossa, että pystyvät pelaamaan futista kahdesti viikossa. Ja varmaan pystyvätkin.

Futiksen arkipäivää useimmissa muissakin maissa on, että parhaiden joukkueiden parhaat pelaajat joutuvat usein pelaamaan kahdesti viikossa.
Kaikki cupkilpailut ovat rakenteeltaan sellaisia, että kuormitus kasaantuu parhaiten menestyville joukkueille. Kahteen yhtä laadukkaaseen kentälliseen on isommissakin futismaissa varaa vain harvoilla.

Jos Honka menee jatkoon UEFA Cupissa, se joutuu joka tapauksessa pelaamaan to 23. 10. ja to 6. 11., eikä UEFA:lle kannata valittaa, että otteluruuhka näkyy pelin tasossa. Pelitahdin kanssa pitää vain elää.

[ref]

Tää cuppi on kyllä suoraan sanottuna aivan naurettavaa paskaa Cup pitäisi pelata tiiviimmällä ottelutahdilla, nyt se on jäänyt taas ihan unholaan. Millon viimeeks muuten pelattiin cupin ottelu?

Mieluummin jaettaisiin se Uefa Cup -paikka pelkän sarjataulukon perusteella ja jätettäis vaikka koko cuppi pelaamatta, kun ei tämä höntsy näytä ketään oikein kiinnostavan. Toki mieluisin vaihtoehto on, että cupin arvostus saataisiin jollain tapaa nousemaan, ehkä palkintosummien korotuksilla (rahanlähde toki ongelma) tai jollain muulla tapaa. Mutta yksi tapa olisi myös tuo ehdottamani tiiviimpi ottelutahti. Nyt tätä pelataan pitkin kautta silloin tällöin

[Mystinen metsätyömies]

Yksi mahdollisuus tehdä cup-peleille tilaa jatkossa olisi pelata näitä seiskadivarin, junnujen ja ikämiesten keskinäisiä kierroksia jo hallikaudella liigacupin aikaan. Samoin pelipäiviä saataisiin lisää vähentämällä joukkueiden määrää heivaamalla nämä ikämiehet, junnut ja kakkosjoukkueet kokonaan pois. Ei se hirveästi kilpailun arvostusta nostakaan, jos joltain jengiltä on mukana viisi joukkuetta kuin jossain junnucupissa. Jos vieläkään ei päivät riitä, niin rajoitetaan osallistumisoikeus neloseen asti. Eihän siinä ole mitään järkeä, että ylempien sarjojen joukkueita jää pois sen takia, ettei huvita pelata jossain Juupajoella jotain krapulaista kaveriporukkaa vastaan. Hävikki ylemmillä sarjatasoilla ei ollut pieni: yhden liigajoukkueen lisäksi pois jäi 4 Ykkösen ja 14 Kakkosen joukkuetta.  Cup tarjoaa hienoja elämyksiä, mutta hieno kilpailu siitä saataisiin jos sen järjestämiseen viitsittäisiin panostaa ihan tosissaan.