Kuka voittaa EM-kisat 2008

[suur-saksa]

Faktat vain kielivät Saksan oletettavasta romahduksesta - joka osin onkin jo tosiasia - mutta sekään ei automaattisesti tarkoita sitä, että nahkahousut satavarmasti jäisivät tulevissa skaboissa alkulohkoonsa, sillä kuten sanoin, huono joukkue voi menestyä ainakin kohtuullisesti huonollakin pelillä. Tietysti todennäköisyydet tälläiselle mahalaskulle kasvavat mitä huonompi joukkue on mitä huonommin se pelaa ja sen perusteella olenkin uskaltanut povata Saksan jämähtämistä alkulohkoonsa. Saksan romahtamisella en yleensä tarkoita kuitenkaan pelkästään yksittäisi kisoja, vaan koko maan futiksen alennustilaa, vaikka uskonkin sen vielä lähitulevaisuudessa heijastuvan arvokisatasollekin.

Mitä helvetin paskaa oikein kirjoitat? Mistä Saksan pitää romahtaa. Kertoisitko jonkin sellaisen faktan ihan ääneen ennen kisoja mistä Saksan pitää romahtaa?

Pitääkö Saksan romahtaa vuoden 1972 Euroopan mestaruudesta vai vuoden 1954 Maailmanmestaruudesta vai jostain muusta romahtaa?

Englannissa pidettyjen EM-kisojen 1996 Saksan mestaruudesta Saksa on jo "romahtanut" mutta ei kovin kauaksi. Kerro leijona meille muillekin mista Saksan pitää EM-kisoista romahtaa. Korkeintaan Saksa voi mennä toiseen suuntaan eli palata tasolleen ei tulevissa kisoissa mihinkään muualle.

[Three Lions]

Viimeksi olen vastannut nimim.suur-saksalle 8 päivää sitten samaa asiaa koskien:

En sitä vielä montaa kertaa olekaan selittänyt. Jospa koittaisit lukea joitain vanhempia viestejä, ennen kuin tulet kyselemään samoja asioita uudestaan.

Ja tarkennuksena:

Olen lyönyt jo monta kertaa faktat tiskiin siitä miksi Saksan futis tulee romahtamaan lähivuosina enkä jaksa sitä loputtomasti toistella ja jos asia suur-saksaa kiinnostaa, niin hän voi etsiä faktat aiemmista viesteistäni - enkä koe olevani pätkäkään ylimielinen kehottaessani häntä menettelemään näin.

[suur-saksa]

Valitettavasti Saksan fakta on se, että Saksa on kisoissa mukana eli ei voi "romahtaa" mistään sellaisesta jota ei olisi jo tapahtunut.

Korkeintaan Saksa voi päästä lohkostaan jatkoon eli tasolleen päästä. Englanti on tasollaan toki sekin, eli ei ole kisoissa ja tämäkin on fakta.

[Three Lions]

Valitettavasti Saksan fakta on se, että Saksa on kisoissa mukana eli ei voi "romahtaa" mistään sellaisesta jota ei olisi jo tapahtunut.

Ei se enää kisojen ulkopuolella voi jäädä, mutta alkulohkoon jämähtäminen on mahdollista, jopa todennäköistä. Nykyisen laskusuuntauksen jatkuessa tulevat kisat ja jo Etelä-Afrikan matka tulevat olemaan kiven alla.

Englanti on tasollaan toki sekin, eli ei ole kisoissa ja tämäkin on fakta.

Perus suur-saksamainen fakta, hevosmiehen tietotoimistotyylistä tuubaa. Vuodesta 1960 alkaen EM-kisat on järjestetty 12 kertaa (tulevat kisat 13.) ja Englanti on ollut mukana 7 kertaa, eli yli 50% kisoja ja edellisen kerran se on jäänyt rannalle karkeloista yli 20 vuotta sitten - tämän tiedon valossa tuskin nykyistä tilaa voidaan pitää Englannin normaalina tasona?

[Jääpala]

Mitäs valitetettavaa tuossa nyt on että Saksa on kisoissa..

Se että saarilla jäi luu käteen on taas ensi kesän kisoille vain eduksi..

[J.P. Sarja]

Suomi Tai Englanti. En tiä.

[Ia]

Faktat vain kielivät Saksan oletettavasta romahduksesta - joka osin onkin jo tosiasia - mutta sekään ei automaattisesti tarkoita sitä, että nahkahousut satavarmasti jäisivät tulevissa skaboissa alkulohkoonsa, sillä kuten sanoin, huono joukkue voi menestyä ainakin kohtuullisesti huonollakin pelillä. Tietysti todennäköisyydet tälläiselle mahalaskulle kasvavat mitä huonompi joukkue on mitä huonommin se pelaa ja sen perusteella olenkin uskaltanut povata Saksan jämähtämistä alkulohkoonsa. Saksan romahtamisella en yleensä tarkoita kuitenkaan pelkästään yksittäisi kisoja, vaan koko maan futiksen alennustilaa, vaikka uskonkin sen vielä lähitulevaisuudessa heijastuvan arvokisatasollekin.

Onko kyseessä nyt taas joku häiriintyny provo? Saksan bundesliigassa pyörii rahaa enemmän kuin koskaan. Saksassa on eniten jalkapalloilevia nuoria koko Euroopassa. Miksi kaksien edellisten MM-kisojen mitalisti romahtaisi? Saksan EM-menestys on toki kahdella edellisellä kerralla ollut heikkoa, mutta kyllähän nyt silti sokeankin pitäisi nähdä, että menneet ovat menneitä. Saksa klaarari karsinnat suvereenisti. Tarjoankin sinulle vedon. Saat minulta kertoimen 2:1, sille että Saksa jää alkulohkoon. Eli siis jos panos on x, niin Saksan jäädessä alkulohkoon saat minulta 2x, muuten häviät summan x. Tarjoan 150€ panosta. Kelpaako?

[Alexio]

Kroatia 

[suur-saksa]

Ei se enää kisojen ulkopuolella voi jäädä, mutta alkulohkoon jämähtäminen on mahdollista, jopa todennäköistä. Nykyisen laskusuuntauksen jatkuessa tulevat kisat ja jo Etelä-Afrikan matka tulevat olemaan kiven alla.

Perus suur-saksamainen fakta, hevosmiehen tietotoimistotyylistä tuubaa. Vuodesta 1960 alkaen EM-kisat on järjestetty 12 kertaa (tulevat kisat 13.) ja Englanti on ollut mukana 7 kertaa, eli yli 50% kisoja ja edellisen kerran se on jäänyt rannalle karkeloista yli 20 vuotta sitten - tämän tiedon valossa tuskin nykyistä tilaa voidaan pitää Englannin normaalina tasona?

Ai enää ei ole varmaa, vaan mahdollista? No sen näemme kesällä kun Saksa jatkaa lohkosta ja jos ei jatka, niin mitään romahtamista ei tapahdu koska olivat alkulohkossa kaksi edellistäkin kisaa. Three Lionsin logiikka vain on niin kieroon kasvanut että kehuu Englannin kisaselviytymistasota 7/13, mutta toisaalta ennustaa faktoina Saksan laskusuuntien jatkumista, vaikka Saksa on ollut kisoissa 10/11 niissä mihin on osallistunut. Ainoa työtapaturmakin tuli merkityksettömässä Albaniamatsissa 1967 eli 40v sitten kun lähettivät B-joukkueen, selkeän B-joukkueen voittoa hakemaan ja jämähtivät yllättäen 0:0 tulokseen, joka Englannilla taas on normaalia A-joukkueellaankin.

Tässä Saksan "epäonnen" välissä EM-tasolla Saksa on KOLME MESTARUUTTA ja KAKSI HOPEAA ottanut eli VIISI LOPPUOTTELUA, mutta ENGLANNILLA NOLLA.

Englanti on karsiutunut seuraavista EM-kisoista joihin osallistui
EM 1964 karsiutui
EM 1972 karsiutui SAKSA pudotti
EM 1976 karsiutui
EM 1984 karsiutui
EM 2008 karsiutui

Englanti on karsiutunut sis jo VIISI KERTAA. Pidän suunnilleen normaalina että Englanti karsiutuu noin joka toisista kisoista, Saksa taas EI KOSKAAN.

[suur-saksa]

Kroatia 

Kroatia on hyvä kisaselviytyjä todellakin

EM 1996 puolivälierä
EM 2000 karsiutui
EM 2004 kisoihin eli 2/3 joka on helvetin paljon parempi taso kuin Englannin 7/12 (yksiin kun eivät osallistuneet)

Hyvä Kroatia, ja pelaavat ilokseen juuri Saksan lohkossa kesällä hehe...

[schlander]

Ei se enää kisojen ulkopuolella voi jäädä, mutta alkulohkoon jämähtäminen on mahdollista, jopa todennäköistä. Nykyisen laskusuuntauksen jatkuessa tulevat kisat ja jo Etelä-Afrikan matka tulevat olemaan kiven alla.

Onneksi et (kertomasti mukaan) harrasta vedonlyöntiä. Noilla todennäköisyyksilläsi ei taitaisi kenenkään ihmisen palkkatulot riittää.

"Alkulohkoon jämähtäminen on mahdollista, jopa todennököistä", kirjoitat. Saksan lohkossa ovat Kroatia, Puola ja Itävalta. Saksa on historian aikana kohdannut Kroatian seitsemän kertaa (kolmesti 40-luvulla, kahdesti 90-luvulla ja kahdesti 2000-luvulla) saldolla 5-1-1 ja maalierolla 17-8. Viimeisin kohtaaminen siis 2004 jolloin Saksa voitti 2-1 Splitissä. Puolan Saksa on kohdannut kaikkiaan 15 kertaa saldolla  11-4-0 ja maalierolla 27-7. Vuodesta 1933 vuoteen 2006 ei siis yhtään tappiota. Itävallan Saksa on kohdannut peräti 33 kertaa saldolla 19-6-8 ja maalierolla 75-21. Viimeisin Itävallan voitto on vuodelta 1986.
Saksan saldo siis alkulohkonsa vastustajia vastaan 55 ottelusta 35-11-9 maalierolla 119-36. 2000-luvun saldo maita vastaan on Kroatia 1-1-0 maalierolla 3-2, Puola 1-0-0 maalierolla 1-0 ja Itävalta 2-0-0 maalierolla 9-3. Ei siis tappioita. Silti alkulohkoon jämähtäminen on "jopa todennäköistä".

Matka Etelä-Afrikkaan tulee olemaan "kiven alla". Lohkossa pelaavat Venäjä, Suomi, Wales, Azerbaidzhan ja  Liechtenstein. Huvituksen vuoksi kerrataanpa kohtaamiset myös näitä vastaan. Saksa-Venäjä 4 ottelua: 3-1-0 maaliero 22-2 (kohtaaminen 2000-luvulla tasan 2-2), Saksa-Suomi 20 ottelua: 15-4-1 maaliero 76-15 (kohtaamiset 2000-luvulla tasan 2-2 ja 0-0), Saksa-Wales 15 ottelua 7-6-2 maaliero 23-10 (2000-luvulla Saksalle voitto 2-0 ja tappio 1-0 sekä tasapeli 0-0), Saksa-Liechtenstein kaksi ottelua: 2-0-0 maaliero 17-3 (2000-luvulla Saksa voitti 8-2). Azerbaidzhania Saksa ei ole kohdannut koskaan. Kohtaamiset 41 ottelussa siis 27-11-3. Tappiot karsintajoukkueita vastaan ovat tulleet Walesille 14.5.2002 Cardiffissa 1-0 ystävyysottelussa ja 5.6.1991 EM-karsinnassa Cardiffissa 1-0. Suomi voitti Saksan 12.8.1923 Dresdenissä pelatussa ottelussa. En siis kisapaikkaa kovin "kiven alla" olevaksi näkisi. Ainakaan näin nopeasti katsottuna 

Edit. Otteluiden lähde siis www.dfb.de

[Three Lions]

Ai enää ei ole varmaa, vaan mahdollista?

Luetaan niitä viestejä! Muistin virkistykseksi pari alkuperäistä kirjoitustani tästä samaisesta topikista:

Jos Saksa aikoo näissä kisoissa edetä alkulohkoa pidemmälle, niin se saa luottaa jälleen sille ominaisiin vahvuuksiin - hyvään maalivahtipeliin ja tiiviiseen joukkuepelaamiseen terävimpien huippuyksilöiden puuttuessa.  Kahnin ja Lehmanin jälkeen sakuillakin on iso tason pudotus maalivahtiosastolla ja onkin todennäköistä, että nahkahousujen liito katkeaa jo ennen jatkopelejä.

Toki menestystä voi nykyisissä arvokisoissa saavuttaa ilman huippupelaajiakin toimivalla taktiikalla ja voittavalla maalivahdilla. Jos toinenkin näistä osa-alueista ei ole vaaditulla tasolla, niin nahkahousujen puujaloilla ei pitkälle pötkitä ja onkin paljon mahdollista, että ilman Kahnia ja Lehmania Saksa tulee jäämään alkulohkoonsa.

Luetun ymmärtämisen helpottamikseksi lihavoin oleelliset kohdat.

[Callit]

^Mielenkiintoista "asiantuntemusta". Jotta tuo Lehmanin ja Kahnin jättämä aukko maalivahtipuolella aukenisi, niin lukisin mielelläni 3 jallun analyysin, vaikka pikaisen, Saksan ykkösveskakandidaattien heikkouksista, ja jos vahvuuksia sattuisi isosta maasta löytymään, niin niistäkin. Vai tietääkö 3 jallua keitä Adler, Neuer, Rensing ja ne 10 muuta oikein ovat.

Hienoa tietysti, että 3 jallua jättää pienen takaportin Kräytsin kengännauhojen sitojillekin. Ei taida maailmassa enää olla monta asiantuntijaa, joka käyttää Saksan maajoukkuepelaajista nimitystä "puujalat". Menee vähän samaan kategoriaan kuin taannoisen lädiselostajan asiantunteva lausunto "workmanlike Pierre Littbarski".

[Callit]

Ylipäätään "Saksan romahtaminen" on laajempi käsite kuin pelkät EM-kisojen alkulohkot ja pelaajatuotannon sekä oman sarjan osalta täyttä totta jo tällä hetkellä.

Oletko todellakin onnistunut välttämään sen FAKTAn, että Saksan pelaajatuotanto tuottaa totaalisen uudistumisen johdosta junnuhuippuja Espanjan ja Ranskan malliin. Jos nyt maalierolla 12-3 pestyt lädit eivät riitä mittariksi, niin katsopa tiölastoja joka vuosi kohdattavista Ranskan junnuista. Vedenjakaja on muitaakseni ikäluokka 88/89 välillä, eli täsmälleen niissä ikäluokissa, jotka pääsivät uudistuksista ensimmäisinä osallisiksi.

[Ylliksen Mummo]

Vai tietääkö 3 jallua keitä Adler, Neuer, Rensing ja ne 10 muuta oikein ovat.

Ovat (ainakin vielä toistaiseksi) keskinkertaisia maalivahteja, joista ei ole voittamaan arvoturnauksia.

[GonzalesBlanco]

Ovat (ainakin vielä toistaiseksi) keskinkertaisia maalivahteja, joista ei ole voittamaan arvoturnauksia.

Ja joista kuka tahansa ollessaan englantilainen, laitettaisiin välittömästi maajoukkueen ykkösmaalivahdiksi, sekä kehuttaisiin maailman parhaaksi maalivahdiksi.  Kertoo jotain sekä Saksan, että Englannin maalivahtien tasosta. 

[GonzalesBlanco]

-

[GonzalesBlanco]

-

[Three Lions]

^Mielenkiintoista "asiantuntemusta". Jotta tuo Lehmanin ja Kahnin jättämä aukko maalivahtipuolella aukenisi, niin lukisin mielelläni 3 jallun analyysin, vaikka pikaisen, Saksan ykkösveskakandidaattien heikkouksista, ja jos vahvuuksia sattuisi isosta maasta löytymään, niin niistäkin. Vai tietääkö 3 jallua keitä Adler, Neuer, Rensing ja ne 10 muuta oikein ovat.

Kovin sillä maalivahtikysymyksellä on tällä palstalla ja ykkösen puolella spekuloitu. Lainaan tässä paria kovin arvostamaani asiantuntijaa:

Ainoa osa-alue, josta kannattaa olla huolissaan on maalivahdin tontti. Jogi nimittäin vahvisti äskettäin taas sen tiedon, että kolmikolla Lehmä, Hilde ja Enke lähdetään kisoihin.

Maalivahdinpaikat on siis jaettu, ellei loukkaantumisia tule, sillä ykkös- ja kakkosvalintojen peliajan puute ei näytä Jogia haittaavan.

[Callit]

Kovin sillä maalivahtikysymyksellä on tällä palstalla ja ykkösen puolella spekuloitu. Lainaan tässä paria kovin arvostamaani asiantuntijaa:

Pari bliiga-asiantuntijaa on kommentoinut Jogin pelaajapolitiikkaa, ja vedit johtopäätöksen, että konkareitten takana olisi jonkinlainen aukko. Nyt lisää bliigaseuraajien lausuntoja: Aukkoa ei ole, eikä ainakaan lähimmän 15-vuoden aikana tule.

[Three Lions]

Pari bliiga-asiantuntijaa on kommentoinut Jogin pelaajapolitiikkaa, ja vedit johtopäätöksen, että konkareitten takana olisi jonkinlainen aukko.

Aukko tai ei, yhdentekevää tulevissa kisoissa jos Jogi lähtee niihin edellä mainitulla kolmikolla. Pudotus aikaisempien kisojen talismaaneihin - Kahniin ja Lehmään - on joka tapauksessa merkittävä. Aiemmissa kisoissa nimenomaan hyvät maalivahdit ovat hilanneet huonoa joukkuetta eteenpäin, parhaimpana esimerkkinä Kahn MM-kisoissa 2002, mutta tulevissa kisoissa tälläistä vetoapua ei ole kenttäpelaajille tulossa ja tämä tietää helposta ohjelmasta huolimatta pahoja vaikeuksia nahkahousuille.

[GonzalesBlanco]

Pari bliiga-asiantuntijaa on kommentoinut Jogin pelaajapolitiikkaa, ja vedit johtopäätöksen, että konkareitten takana olisi jonkinlainen aukko. Nyt lisää bliigaseuraajien lausuntoja: Aukkoa ei ole, eikä ainakaan lähimmän 15-vuoden aikana tule.

Sama 

Yleisesti ottaen Saksa ja Italia ovat sellaisia maita, joille ei koskaan tule maalivahtiongelmaa, ellei sitten joku onneton valmentaja valitse maajoukkueeseen omia suosikkiveskareitaan näiden paskuudesta huolimatta. Se on lähinnä pelkkää jossittelua, sellaista ei tule tapahtumaan.

Ainoat, ketkä ovat sitä mieltä, ettei Saksalla riitä kunnollisia pelaajia joka tontille, ovat niitä, jotka eivät seuraa Bundesliigaa lainkaan, tai eivät yksinkertaisesti ymmärrä jalkapallosta yhtään mitään. Ns. asiantuntijoiden "Saksa on kriisissä" -tyyppinen kommentointi medioissa on jatkunut kymmeniä vuosia, mutta Saksa on aina kyennyt hiljentämään nämä menestymällä toistuvasti arvokilpailuissa. En näe yhtäkään syytä, miksei niin kävisi jälleen kerran ensi kesänä Alpeilla.

[Jääpala]

Enklannilla on ollut maalivahtiongelmat ainakin 20 vuotta, Saksalla päinvastoin luxus ongelma tämäkin..

[Lazy Town]

Kyllähän tuota titteliä toivoisi sympaattiselle Englannin-kaatajalle Kroatialle. Saksaan en jaksa uskoa, todennäköisesti edessä on jälleen EM-tason tyypillinen floppi. Italia jää myös alkulohkoonsa. Myös Ruotsi on vahvoilla lohkosta päästessään mutta eiköhän tie napsahda poikki viimeistään rankkuskabassa, aivan kuten Portugalissa kaksi vuotta sitten Hollantia vastaan. Kreikka - hyvä jos pääsevät lohkostaan läpi - Mestaruuden uusiminen on silkkaa utopiaa, mutta eihän sitä koskaan tiedä...

[Iskender]

Turkki menne pitkälle ja on kisojen yllättäjä, mutta mestaruuden vie Portugali.