Kuka voittaa EM-kisat 2008

[lasse11]

onhan esimerkiksi Saksallakin ollut hirveitä karsintoja ennen menestyksekästä turnausta monta kertaa. ei mitään korrelaatiota itse turnaukseen.

[Columbo]

Edit. Saksa voittaa kisat. Tai sitten joku muu voittaa kisat. Molempiin 50-50 mahdollisuus minun papereissani.

Siitä vaan sitten ylikertoimia metsästämään. Luulisin että jokainen vedonlyöntitoimisto tarjoaa Saksan mestaruudelle yli kahden kerrointa, joka olisi raja 50 prosentin todennäköisyydellä.

[suur-saksa]

onhan esimerkiksi Saksallakin ollut hirveitä karsintoja ennen menestyksekästä turnausta monta kertaa. ei mitään korrelaatiota itse turnaukseen.

No EM-tasolla on kyllä. MM-karsinnoissa kaksi kertaa lohkokakkosena joista Mestariksi ja hopealle. Toisaalta Saksan materiaali on erittäin laaja ja tasapaksu eikä lopu kovin helposti kesken. Toki valmentaja voi sellaisenkin munata tai töpätä kuten 2000 kisoissa tapahtui.

[Iskender]

Miten keskikenttä voi olla Euroopan paras? Ainakin 3-4 maata menee edelle

Mitkähän nämä maat ovat? Kekikentältä löytyy taitoa sekä leveyttä

Valmentaja ei vakuuta.

Jaa ei vai? MM-kultaa, Copa Libertadoresin voitto, Brasilian mestaruus, 2 Brasilian cup-voittoa sekä EM hopeaa, vain muutamia saavutuksia mainitakseni.

Hyökkäys on itse asiassa joukkueen paras osio, sillä puolustusta sakilla ei juurikaan ole.

Mielestäni joukkueella on myös yksi kisojen parhaista puolustuksista. Joukkueella on hyvä hyökkäys, mutta ei juurikaan hyviä hyökkääjiä

Jäävät alkulohkoon.

Jätän forumin, jos näin käy.

[Deuce Bigalow]

Miten keskikenttä voi olla Euroopan paras? Ainakin 3-4 maata menee edelle. Valmentaja ei vakuuta. Hyökkäys on itse asiassa joukkueen paras osio, sillä puolustusta sakilla ei juurikaan ole.
Jäävät alkulohkoon.

Luetteleppa toki ne kolme tai neljä maata.

Portugalin keskikentän ollessa muodossa Simao-Deco-Moutinho-Ronaldo, mahtuisi Saksalaisista tuohon Frings. Ei todellakaan ketään muuta, vaan itseasissa Portugalin omat vaihtopelaajat Nani ja Quaresma olisivat ensimmäiset vaihtoehdot tuon keskikentän muokkaukseen. Mahdollisesti Portugali tulee käyttämään jopa viiden pelaajan keskikenttää, jolloin Simao nousee kymppipaikalle, ja Portugalin vahvuus keskikentän osalta korostuu entisestään. Ronaldo on vielä kaikenlisäksi parempi pelaaja, kuin mitä Saksasta tullut kertaakaan yli 30-vuoteen, joten hänhän vastaa ainakin kahta miestä

Valmentajana toimii muuten maailmanmestari, mitä ei muilta mailta löydy.

[Masturbo]

Uskoisin että Hollanti 

[Ulkosyrjä]

Teiniosastolla kastuu näköjään pöksyt, kun ihqu-lusitaanit vähän neppailevat tehottomasti keskialueella. Okei, Portugalilla on muutamia loistoyksilöitä (Ronaldo, Deco jne.), mutta siitä huolimatta tai juuri siitä syystä peli menee useimmiten tehottomaksi puskemiseksi. Noin 20-30 metriä ennen vastustajan maalia Portugalin hyökkäykset pysähtyvät lähes järjestäen, jos vastassa on edes vähänkin organisoitu ja riittävän tasokas joukkue. Sormen mennessä suuhun näillä etäisyyksillä muuttuu lusitaanien peli sitten pesäpalloksi. Jokainen pelaaja lähtee sitten vuoron perään kuljettamaan palloa kohti vastustajan maalia ja yrittää syöksyä "pesään" eli vastustajan rangaistusalueelle ja kalastella rankkaria tai vaparia. Hyökkääjät ovat lisäksi täysin säälittävää tasoa, joten maalinteko on täysin keskikentän ja laitamenijöiden varassa, jotka tiiviillä joukkuepuolustuksella on mahdollista tehdä täysin aseettomiksi (esimerkkinä viime MM-kisojen Englanti-, Ranska- ja Saksa-pelit lisättynä siihen vielä EM-karsintojen pelkät tasapelit/tappiot muita lohkon kärkimaita eli Puolaa, Serbiaa ja Suomea vastaan).

Portugali, ei jatkoon

[Tavano]

Pakkohan se on jälleen Italiaan luottaa.

[Shefki Wilson]

Mitkähän nämä maat ovat? Kekikentältä löytyy taitoa sekä leveyttä

Cristina, Deco, pari teinilaituria, puolustavat kk-miehet herättävät lähinnä naurua.

Jaa ei vai? MM-kultaa, Copa Libertadoresin voitto, Brasilian mestaruus, 2 Brasilian cup-voittoa sekä EM hopeaa, vain muutamia saavutuksia mainitakseni.

No voi hitsi kun on hurjat saavutukset. Materiaalietu, missä pelaa?

Mielestäni joukkueella on myös yksi kisojen parhaista puolustuksista. Joukkueella on hyvä hyökkäys, mutta ei juurikaan hyviä hyökkääjiä
Jätän forumin, jos näin käy.

Miguel, Carvalho, Meira/Pepe, joku tusinapakki

häikäisevää  :

[schlander]

Luetteleppa toki ne kolme tai neljä maata.

Saksa, Ranska, Italia ainakin.

Ja brasilialaisia valmentajia voi minun puolestani yliarvioida. Scolari ei silti minua ainakaan taktisesti vakuuta.

[Lee Sharpe]

Miguel, Carvalho, Meira/Pepe, joku tusinapakki
häikäisevää  :

Tuohan on hyvä puolustuslinja. Miguel on loistava ylöspäin, ja Carvalho sekä Pepe ovat suurseurojen avaustoppareita. Oikealle on sitten esimerkiksi Ferreira, joka on aina maajoukkueessa pelatessaan onnistunut hyvin. Ei ehkä ihan häikäisevää, mutta tarjoaa mahdollisuuden menestymiseen, kunhan yhteistyö maalivahdin kanssa sujuu. Itseasiassa kyllä tuo mielestäni paremmalta näyttää, kuin Saksalla, ainakin mikäli siellä toisena topparina luutii joku Metzelder/Huth, ja maalissa pelaa tasoaan kovasti kadottanut Lehmann.

[Shefki Wilson]

Yrittäisi Huth mahtua edes maajoukkueeseen..  :

Metzelder puolestaan on hyvä toppari, ei siinä mitään. Vielä kun vierellä pelaa maailmanluokkainen Mertesacker ja laidoille löytyy useita hyviä pakkeja; Lahm, Pander, Jansen. 

[schlander]

Ronaldo on vielä kaikenlisäksi parempi pelaaja, kuin mitä Saksasta tullut kertaakaan yli 30-vuoteen, joten hänhän vastaa ainakin kahta miestä

Jotain suhteellisuutta edes väitteisiin.

Matthäus, Klinsmann, Völler, Rummenigge, Sammer, Brehme, Littbarski, Möller jne.

Ehkä Ronaldo ehtii jotain saavuttaa urallaan, mutta vielä ei hänestä ainakaan voi puhua samassa lauseessa Saksan suurten kanssa.

[eduardo_9]

Espanja ehdottomasti, Fabregas - Villa on todellinen tehokaksikko. Saksa on pelannut hyvin mmkisoissa. mutta niinkuin viime em-kisoissakin nähtiin, he murenevat paineen alla. portugalilla on hyvät mahdollisuudet myös, mutta he tarvitsisivat huippumaalintekijän, jota ronaldo voisi ruokkia.

[Kari Jurri]

Saksa on pelannut hyvin mmkisoissa. mutta niinkuin viime em-kisoissakin nähtiin, he murenevat paineen alla.

Vai että Saksa murenee paineen alla. 

[Lazy Town]

Vai että Saksa murenee paineen alla. 

Toissa vuoden MM-kisoissa Italia teki kaksi maalia lisäajalla suuren ja mahtavan Saksan verkkoon kiimaisen kotiyleisön mylviessä katsomossa. Jos se ei ole painetta niin ei sitten mikään :

[schlander]

Toissa vuoden MM-kisoissa Italia teki kaksi maalia lisäajalla suuren ja mahtavan Saksan verkkoon kiimaisen kotiyleisön mylviessä katsomossa. Jos se ei ole painetta niin ei sitten mikään :

Tuohan riittää jo yleistykseen. Saksa murenee "aina" paineen alla.

Totta kai Saksakin joskus murenee, mutta harvinaista se on. Paremminkin poikkeus joka vahvistaa säännön.

[lasse11]

Jotain suhteellisuutta edes väitteisiin.

Matthäus, Klinsmann, Völler, Rummenigge, Sammer, Brehme, Littbarski, Möller jne.

Ehkä Ronaldo ehtii jotain saavuttaa urallaan, mutta vielä ei hänestä ainakaan voi puhua samassa lauseessa Saksan suurten kanssa.

Mä olen sitä sukupolvea että noita nahkahousuja tuli seurattua tarkemminkin ja ainoastaan Sammer, Littbarski ja Frankfurtin Andy ovat samaa luokkaa mitä Portugalin Ronaldo. Itse olisin ennemmin verrannut Deisleriin, Bernd Schneideriin, Stuttgartin kultaiseen sukupolveen (Hinkel, Kuranyi, Lahm jne.) ja varauksella Podolskiin.

[Nice10]

Italia jos pääsee alkulohkostaan, on ehkä vahvin voittajaehdokas edelleen. Sen lisäksi Saksa ja Ranska ovat jälleen lähellä finaalia. Tuskin voimasuhteet ovat paljoa muuttuneet edellisistä kisoista. Vahva ja puolustuksellisesti loistava Portugali nuhjailee maalittomuudellaan itsensä pihalle taas viimeistään välierissä. Mestaruuden voittanee se, joka pääse pienimmillä ponnisteluilla finaaliin. Pahoja mustia hevosia ovat Sweitsi, Venäjä ja Romania....samoin ehkä kaavion puolesta Kroatia. Nämä tuskin kuitenkaan finaaliin menevät, mutta voivat pelata yllätyksellisiä otteluita.

Kreikkakin voi olla ihanan vittumainen jälleen

[Ben Thatcher´s elbow]

voittaja löytyy C-lohkosta...

[Ia]

Luetteleppa toki ne kolme tai neljä maata.

Portugalin keskikentän ollessa muodossa Simao-Deco-Moutinho-Ronaldo, mahtuisi Saksalaisista tuohon Frings. Ei todellakaan ketään muuta, vaan itseasissa Portugalin omat vaihtopelaajat Nani ja Quaresma olisivat ensimmäiset vaihtoehdot tuon keskikentän muokkaukseen. Mahdollisesti Portugali tulee käyttämään jopa viiden pelaajan keskikenttää, jolloin Simao nousee kymppipaikalle, ja Portugalin vahvuus keskikentän osalta korostuu entisestään. Ronaldo on vielä kaikenlisäksi parempi pelaaja, kuin mitä Saksasta tullut kertaakaan yli 30-vuoteen, joten hänhän vastaa ainakin kahta miestä

Valmentajana toimii muuten maailmanmestari, mitä ei muilta mailta löydy.

Ronaldo on kieltämättä maailman paras keskikenttäpelaaja yhdessä Kakán kanssa.

Ihmettelen lähinnä, että oletko unohtanut Michael Ballackin aivan täysin. Luokittelen Ballackin kyllä Decon yläpuolelle. Joukkueiden taitotason arvioiminen on kuitenkin(onneksi) hyvin vaikeaa. Tekee hyvää meille sivusta katsojille, kun tietää, että realistisia voittaja kandidaatteja kesälle on monta.

[lasse11]

voittaja löytyy A-lohkosta...

viilattu ja...

[Lee Sharpe]

Ihmettelen lähinnä, että oletko unohtanut Michael Ballackin aivan täysin. Luokittelen Ballackin kyllä Decon yläpuolelle.

Ballack on toki parhaimmillaan loistava pelaaja, mutta minun ja muiden asiantuntijoiden papereissa Deco on edellä. Deco on myös ollut melkoisen aliarvostettu, mistä kertoo hyvin esimerkiksi jääminen toiseksi vuoden 2004 Ballon d`or äänestyksessä, vaikka oli Porton tärkein pelaaja, johdattaessaan seuran UCL:n ja Portugalin liigan mestariksi. Päälle oli vielä voittamassa EM-hopea, edelleen yhtenä tärkeimmistä lenkeistä. UEFA on sentään tajunnut miehen arvon, ja palkinnut Euroopan parhaana keskikenttänäpelaajana kahdesti. Saavutus johon Ballack on yltänyt vain kerran, ja siitäkin on kulunut viisi pitkää vuotta.
Deco>Ballack

[lasse11]

Ballack on Chelskissä osoittanut tasonsa. Toista se oli aikanaan kun saksalaislegendat tekivät urotekoja Seria A:ssa ja kaatoivat italialaiskaunottaria siinä sivussa.

[PirloMAnia]

Espanja ehdottomasti, Fabregas - Villa on todellinen tehokaksikko. Saksa on pelannut hyvin mmkisoissa. mutta niinkuin viime em-kisoissakin nähtiin, he murenevat paineen alla. portugalilla on hyvät mahdollisuudet myös, mutta he tarvitsisivat huippumaalintekijän, jota ronaldo voisi ruokkia.

olisihan suomellakin mahdollisuudet jos sillä olisi n 5 parempaa pelaajaa.

ei saksa omissa kisoissaan juurikaan murtunut paineen alla. Paineen alla murtuva joukkue ei olisi tasoittanut argentinaa vastaan ottelun lopussa ja paineen alla sortuva joukkue ei olisi pelannut hyvää ottelua italiaa vastaan joka pisti välierässä yhden hienoimmista taktisista suorituksista jalkapallon historiassa. Klinsmannin saksa vastasi lippin mestarilliseen luomukseen lähes yhtä tehokkaalla tavalla ja ilman buffonia olisi tulos voinut olla helposti toinen. Saksalla mahdollisesti klose jollei paineista niin jostain pelasi todella vaisun ottelun. Muuten saksan nuori joukkue pelasi oikein ennakkoluulottomasti.

Toivon että em-kisat saisivat jatkumoa noille viimeisille mm-kisoille jotka oli nimenomaan taktiikan mm-kisat. Niissä pelasi loppumatseissa ne joukkueet jolla oli hallussa kyky asettua oikein pelissä ja noudattamaan. Valmentajilla oli suuri osuus kisoissa ja ne tekivät niistä jalkapalloilullisesti hienot kisat. Voi olla että monelle sellaiselle joiden hyvän ottelun kriteerit ovat maalit ja muut hienot kikat, saattoivat kisat olla tylsemmät mutta itse nautin.

Italian nostan korkealle jos saavat tuon kovan lohkon klaarattua. Siinä pääsee kovien otteluiden makuun ja jos joukkue saadaan niiden aikana oikealle uralle niin kaikki on mahdollista. domenech vaikka vittumainen ihminen onkin, tulee tuomaan kovan ranskan kisoihin. saksa on löytänyt itsensä jälleen ja portugalilla on jalkoja vaikka mihin. Kuitenkin niin kuin espanjalta, portugaliltakin puuttuu jotain sellaista voittavaa meininkiä.

En jaksa uskoa kreikkaan tai muuhunkaan yllättäjään. Tietenkin kaikki on mahdollista kuten aina pallossa ja noista hieman pienemmistä nostaisin itäblokin maita mahdollisiksi yllättäjiksi. Kovasti on itä-eurooppa nousussa.