Kuka voittaa EM-kisat 2008

[ref]

Kuka Espanjalle noin pienen kertoimen edes antaisi?

Ei millään, kyllä kertoimen tosiaan lähempänä kymppiä kuin vitosta pitäisi olla, ottaen huomioon jatkuvat flopit arvokisoissa.

[Karz]

Tällä kertaa Espanjan vuoro. Saksa, ja ehkä Italia ainoat varteenotettavat vastustajat kisoissa. Nyt Fabregas tuo tarvittavan lisän aikaisempiin floppeihin verrattuna.

[Via Dolorosa]

Tylsäks menee...Kreikka vie taas, kun Otto on vielä puikoissa.

[vilsu]

Tylsäks menee...Kreikka vie taas, kun Otto on vielä puikoissa.

Kritisoin tätä väitettä, sillä Euroopassa on kuitenkin monta parempaa maata kuin Kreikka. Ei mitään saumoja mestaruuskamppailua ajatellen.

[Lazy Town]

Kritisoin tätä väitettä, sillä Euroopassa on kuitenkin monta parempaa maata kuin Kreikka. Ei mitään saumoja mestaruuskamppailua ajatellen.

Näinhän sen piti viimekin kisoissa olla, mutta niin vain Saksat ja Italiat floppasivat jo alkulohkoon ja Ranska kaatui puolivälierissä ja Tshekki välierässä.

Kreikka on kyllä jo ns. nähty, mutta Kroatialla on vyöllään kuitenkin kymmenen vuoden takainen MM-pronssi ja Englannin tiputtaminen näistä tulevista kisoista. Varteenotettava mestarikandidaatti. Nyt uskoisin myös Saksan menevän alkulohkoa huomattavasti pidemmälle, mutta Italia voipi hyvinkin jäädä jälleen kovaan alkulohkoonsa; Ranska, Romania ja Hollanti ovat kisojen parhaita maita.

[kosh]

Saksa vie finaalissa Hollantia. Espanjaa toki toivon... :

[knäppy]

Saksa vie homman! Kahn tekee comebackin ja tilkitsee maalin tyystin

[Shakaali]

Olisikohan jo Espanjan vuoro.

[bilbao21]

Espanjan vuoro Hämmästyin siihen miten moni furumisti uskoo Saksan voittoon 

[schlander]

Hämmästyin siihen miten moni furumisti uskoo Saksan voittoon 

Tutustupa myös kansainvälisiin veikkaustoimistoihin.

Mikä siinä Saksan voitossa niin yllättävää olisi? Maailman yksi parhaista maajoukkueista (top-5) ja Euroopassa erittäin vahva. Kannattaa tutustua vaikkapa Saksan viimeisiin maaotteluihin vuodesta 2005 alkaen. Tosipeleissä saa olla aika kova joukkue joka Saksan voittaa.

EM-turnauksessa on se hauska puoli että myös keskimäärin heikompi joukkue (kuten Hollanti tai Kreikka) voi voittaa turnauksen. Normaalisti kesän karkeloissa mestari löytyisi kolmikosta Saksa-Italia-Ranska, mutta nyt myös joku itä-Euroopan joukkue voi yllättää. MM-turnauksessa sellaista pelkoa ei ole...

[Shefki Wilson]

Espanjan vuoro

Taas.

[Benny Pronssijalka]

Kyllä taas nähdään yllätys. SWEITSI tai Kroatia.

[Three Lions]

Mikä siinä Saksan voitossa niin yllättävää olisi? Maailman yksi parhaista maajoukkueista (top-5) ja Euroopassa erittäin vahva. Kannattaa tutustua vaikkapa Saksan viimeisiin maaotteluihin vuodesta 2005 alkaen. Tosipeleissä saa olla aika kova joukkue joka Saksan voittaa.

Paradoksaalista, että tämä ennakkosuosikin asema ainoastaan laskee Saksan mahdollisuuksia yllätysmestaruuteen. Tulevien kisojen alla Saksa luetaan kotikisojen katteettoman hypen seurauksena ennakkosuosikkien sarjaan eikä nahkahousut pysty hyödyntämään tällä vuosituhannella toiminutta valttiakorttiaan, eli iskemään tuntemattomuudesta.

Toki nahkapöksyjen aikaisempian venymisten takana on edellämainitun seikan lisäksi ollut helppoja kaavioita, kotikisojen tuomaa hurmosta, onnea ja erinomaisia maalivahteja mtta tällä hetkellä listan tekijöistä ainakin kaksi on varmasti tai lähes varmasti menetettyjä kesän kisoja silmällä pitäen: Saksaa ei aliarvioi kukaan eikä se enää pysty taikomaan itselleen mistään ajoissa Kahnin vertaista voittavaa maalivahtia.

[schlander]

Paradoksaalista, että tämä ennakkosuosikin asema ainoastaan laskee Saksan mahdollisuuksia yllätysmestaruuteen. Tulevien kisojen alla Saksa luetaan kotikisojen katteettoman hypen seurauksena ennakkosuosikkien sarjaan eikä nahkahousut pysty hyödyntämään tällä vuosituhannella toiminutta valttiakorttiaan, eli iskemään tuntemattomuudesta.

Totta kai ennakkosuosikin asema aina vaikeuttaa mestaruuden tavoittelua. Saksa ei kuitenkaan ole ainoa suosikki, ja niitä joukkueita vastaan jotka eivät muutenkaan suosikeihin lukeudu, Saksa on aina ennakkosuosikki - esim. Itävalta tai Kroatia.

"Saksan yllätysmestaruus" tai "iskeminen tuntemattomuudesta" kuulostavat huvittavilta lausahduksilta näin jalkapalloa aika kauan seuranneen korviin.

[Callit]

"Saksan yllätysmestaruus" tai "iskeminen tuntemattomuudesta" kuulostavat huvittavilta lausahduksilta näin jalkapalloa aika kauan seuranneen korviin.

On ihan luonnolista, että asiantuntemattomat eli jalkapalloa työkseen mutta sokeasti seuraavat kokevat mestaruuden yllätykselliseksi. Sitten kisojen aikan tavaillaan tuiki tuntemattomia nimiä kuten Dieter Eilts tai ensi kesänä Mario Gomez.  Huvittavin näistä "saksaselityksistä" oin se, että "no, joo, Saksa on hyvä turnausjoukkue", aivan kuin se ei olisi hyvä turnausten välillä, vaikka on nimenomaan historian paras karsintajoukkue. Tai miksi ylipäänsä tuoda tuollaista asiaa esille, kun kyseessä on joukkuelajin turnaus, niin eikö silloin ole selvää, että siellä pärjäävät nimenomaan turnausjoukkueet?

Mutta itse otsikkoon palatakseni... Kertoimet huomioon ottaen sanoisin, että paras veikkaus on Hollanti. Muutoin lienee selvä, että isot maat Italia, Ranska ja Saksa ovat vahvoilla. Sanotaan nyt vielä Espanja noitten lisäksi. Kaikkien Saksa-dissaajien kiusaksikin totean, että oma ennakkoarvioni Saksasta ovat vuoden 94 jälkeen osuneet jotakuinkin oikeaan.
94: ihan jees jengi, mutta mestarien viitta painaa vanhentunutta jengiä. Osui100%
96: mestarisuosikki, koska oli pelannut juuri yhdenkään lajiniilon huomaamatta loistavasti viimeiset 12kk. Osui 100%
98: osin erittäin hyvä, mutta selittämätöntä käsijarru päällä pelaamista jo ennen kisoja, ei mestariainesta. Putosi tuomarin avittamana, oikea arvio pelistä
00: varma alkulohkoon jääjä, osui 100%
02: vaikea veikattava, Kusenin cliigasankareissa oli ainesta, mutta nati oli kompuroinut välillä pahasti. Helppo tie välkkyi mielessä, vaikkei ihan noin helppo. Pelillisesti parempi kuin kuvitelin.
04: lohkoon jymähtäminen häämötti. Maalinteko ongelma tiedossa. Osui 95%:sti
06: Pessimismiä ilmassa. Puolustuksen paraneminen Costa Rica pelin jälkeen yllätti ihan kuten voitto Argentiinastakin. Ennusteeni ei oikein osunut.

08: Joukkueessa erittäin paljon luokkaa, Gomezissa (katsokaa miehestä vaikka Wikipediasta, vuoden pelaaja 07) ainesta vaikka mihin. Pelit sujuneet erittäin hyvin, ja henki paras mahdollinen. Kaikki on tietysti aina mahdollista, mutta ilman pahoja loukkaantumisia pitäisi olla edellytyksiä menestykseen. Kaikki Italiaa, Ranskaa ja Hollantia heikommille maille putoamiset olisivat silmissäni pettymyksiä.

Edit: Odotan mielenkiinnolla 3 jallun asiantuntevaa todistelua siitä kuinka Gomez on  Jermaine  Defoen kengännauhansitoja ja Adler Robinsonin hanskojen lämmittelijä.

[Phizza]

Veikkaan kuivasti Italiaa, toivon Portugalia (tai Hollantia).

[waccoe]

..

Jälkikäteen ennustamiselle

[schlander]

00: varma alkulohkoon jääjä, osui 100%
02: vaikea veikattava, Kusenin cliigasankareissa oli ainesta, mutta nati oli kompuroinut välillä pahasti. Helppo tie välkkyi mielessä, vaikkei ihan noin helppo. Pelillisesti parempi kuin kuvitelin.
04: lohkoon jymähtäminen häämötti. Maalinteko ongelma tiedossa. Osui 95%:sti
06: Pessimismiä ilmassa. Puolustuksen paraneminen Costa Rica pelin jälkeen yllätti ihan kuten voitto Argentiinastakin. Ennusteeni ei oikein osunut.

08: Joukkueessa erittäin paljon luokkaa, Gomezissa (katsokaa miehestä vaikka Wikipediasta, vuoden pelaaja 07) ainesta vaikka mihin. Pelit sujuneet erittäin hyvin, ja henki paras mahdollinen. Kaikki on tietysti aina mahdollista, mutta ilman pahoja loukkaantumisia pitäisi olla edellytyksiä menestykseen. Kaikki Italiaa, Ranskaa ja Hollantia heikommille maille putoamiset olisivat silmissäni pettymyksiä.

Uskoin jatkopaikkaan 2000. Lohkossa oli joukkueita joita Saksa oli vienyt aiemmin - kuten Romania ja Englanti. Myös Bayernin loistavat otteet Eurokentillä antoivat odottaa jotain. Lopulta joukkue oli minusta väärin kasattu ja olin todella pettynyt. Vain Scholl esitti jotain.
02: Uskoin revanssihengen vievän pitkälle. Finaalipaikka yllätti silti, koska muut suuret kompuroivat omissa otteluissaan ja antoivat Saksalle helpon tien. Finaalissa ehdin uskoa Nevillen tolpan kohdalla (ja Kahnin vireen takia) jopa mestaruuteen.
04: Klosen vamma sattui pahaan paikkaan ja vei hieman uskoa. En silti uskonut lohkoon jäämiseen. Etenkin kun peli toimi hyvin Hollantia vastaan. Latvia peli jäi painajaisiin...
06: Toivoin mestaruutta ja uskoin varmaan mitaliin. Petyin, mutta nyt pronssi jo tyydyttää. Peli oli kautta kisojen kaunista ja toimivaa. Parasta sitten 1996.
08: Nuoret ovat taas hieman vanhempia. Hyökkääjäosasto on vireessä ja muu joukkue parasta koko 2000-lukuun. Välieriä ennen putoaminen olisi suuri pettymys.

[Callit]

Jälkikäteen ennustamiselle

Noi 04 ja 06 ennusteet oli ihan voorumeillakin tämän nikin, muita ei ole ollutkaan, alla, ja 96-02 sen verran ison sähköpostiringin näkösällä, etten mitenkään suostu tunnustautumaan jälkikäteen ennustelijaksi. Piikkinä tiettysti ihan kiva

[Three Lions]

"Saksan yllätysmestaruus" tai "iskeminen tuntemattomuudesta" kuulostavat huvittavilta lausahduksilta näin jalkapalloa aika kauan seuranneen korviin.

Tällainen asenne onkin varmasti yksi niistä syistä, jotka ovat ajaneet Saksan futiksen sen nykyiseen rappiotilaan. Reilun vuosikymmenen ajan odotukset nahkahousujen turnausmenestyksen suhteen ovat olleet minimissään kaikkialla muualla paitsi Saksan omien rajojen sisäpuolella, pari suomalaista lajiniiloa kuriositeettina.

Se, että nahkahousut ovat onnistuneet pari kertaa iskemään etukäteen vahvempien ja nimekkäämpien maiden takaa mitalipeleihin, on vain syventänyt itsepetoksen tilaa, vaikka vuosien 2000 ja 2004 kisat antoivatkin objektiivisille katsojille viitteitä dieseljoukkueen todellisesta (käymis-)tilasta. 

Kuten jo aiemmin kirjoitin, saksalaisen yllätysreseptin kaksi kolmesta tärkeimmästä ainesosasta tulee tulevissa kisoissa puuttumaan: yllätysmomentin ja voittavan maalivahdin puuttuessa edes pelkkä helppo kaavio ei kohenna nahkahousujen ennakkoasemia. Jos jatketaan ruokavertausten linjalla, niin sekään ei varsinaisesti vala uskoa teutonien suosikkiasemaan, että pääkokki Löw joutaisi lähinnä hampurilaisbaariin pihvejä kääntelemään.

[Shefki Wilson]

Nämä ovat hauskaa luettavaa.

Kysyn sinulta, että meneekö Saksa mielestäsi yhä syvemmälle, vai pysyykö se paikoillaan, vai onko nyt tapahtuva muutos sittenkin Saksan kannalta positiivista?

[Three Lions]

Kysyn sinulta, että meneekö Saksa mielestäsi yhä syvemmälle, vai pysyykö se paikoillaan, vai onko nyt tapahtuva muutos sittenkin Saksan kannalta positiivista?

Tämänkin olen jo moneen kertaan todennut, mutta saksalaiselle jalkapalloilulle olisi ehdottomasti ainoastaan hyvä asia jos se ei tällä kertaa onnistu venymään parempaan sijoitukseen kuin mihin sillä olisi todelliset edellytykset. Pelkkä alkulohkoon jämähtäminen ei vielä itsessään tietenkään takaa mitään, mutta rehellinen ryhtiliike koko maan jalkapalloelämässä voisi pitkällä aikavälillä nostaa Saksan sille tasolle, että joku maan rajojen ulkopuolleltakin voisi pitää sitä joskus ennakkosuosikkina kisoihin lähdettäessä.

[Callit]

Kolmen leijonan tarinat ovat niin kertakaikkiaan uskomatonta pas..., että näitä oikein odottaa. Pistetäänpä vähän tekstejä luupin eli tosiasioiden valokeilaan.

Tällainen asenne onkin varmasti yksi niistä syistä, jotka ovat ajaneet Saksan futiksen sen nykyiseen rappiotilaan.

MM-pronssimitalisti, ensimmäinen EM-kisoihin selviytynyt karsija ja vedonvälittäjien arvioima todennäköisin voittaja. Uskoisin, että Englannissa aika moni fani haaveilee tällaisesta rappiotilasta.

Se, että nahkahousut ovat onnistuneet pari kertaa iskemään etukäteen vahvempien ja nimekkäämpien maiden takaa mitalipeleihin, on vain syventänyt itsepetoksen tilaa, vaikka vuosien 2000 ja 2004 kisat antoivatkin objektiivisille katsojille viitteitä dieseljoukkueen todellisesta (käymis-)tilasta.

Tätä järjettömyyttä olet nyt hokenut jo ties kuinka kauan. Mene hyvä poju DFB:n kotisivuille ja lue englanninkieliseltä puolelta niistä valtavista satsauksista, joihin vuosikymmenen vaihteessa ryhdyttiin. Hirvittävän itseruoskinnan jälkeen. Etkö poju todellakaan tiedä eurooppalaisesta kulttuurista sen vertaa, että saksalaiset ovat masokistisia itsennsä ruoskijoita ja kriitikoita. Siellä ei harrasteta itsepetoksia. Muistele aikasi kuluksi FA:n reaktiota vuoden 1950 MM-flopin jälkeen. Onko mikään muuttunut niistä ajoista?

pääkokki Löw joutaisi lähinnä hampurilaisbaariin pihvejä kääntelemään.

Löw on nuoresta iästään huolimatta voittanut Saksan Cupin ja Itävallan mestaruuden. Saavutuksia siis tasan yhtä paljon kuin koko Englannin valmentajakunnalla yhteensä. Mistähän tämä valistunut mielipide juontaa juurensa?

[Lazy Town]

Löw on nuoresta iästään huolimatta voittanut Saksan Cupin ja Itävallan mestaruuden. Saavutuksia siis tasan yhtä paljon kuin koko Englannin valmentajakunnalla yhteensä. Mistähän tämä valistunut mielipide juontaa juurensa?

Fabio Capellolla on tilillään mm. viisi Italian mestaruutta, kaksi Espanjan mestaruutta sekä Champions Leaguen voitto. Nuo Löwen kakkoskastin liigoissa voittamat kakkosluokan kannut eivät oikein vakuuta.

Tietysti, jos viittasit nimenomaan englantilaisiin valmentajiin niin mitä väliä sillä on? Pääasia että maajoukkueesta vastaa sellainen joka sitä parhaiten luotsaa. Saksankaan ei tarvitsisi tyytyä kotimaan jämäukkoihin vaan jo Hollannista löytyisi huippuvalmentajia.

[De Souza]

Saksankaan ei tarvitsisi tyytyä kotimaan jämäukkoihin...

En kyllä Löwiä jämäukoksi kutsuisi, kun miehen toimintatapoihin lähemmin perehtyy (mitä suosittelen muutamille lädireppanoille). En nyt lähde lopullisesta tasosta kinaamaan, mutta toistaiseksi Löw taitaa olla tulosten valossa Saksan historian paras tai toiseksi paras maajoukkuevalmentaja. Toki kesän EM-kisat lopullisesti näyttävät miehen kyvyt...