MM-KARSINTA 2010: Eurooppa

[suur-saksa]

1: Portugali, Ruotsi, Tanska, Unkari, Albania, Malta
Erittäin vaikea lohko kaikille neljälle perinteiselle futismaalle. Ehkä tästä lohkosta selviää kisoihin vain voittaja, eikä kakkonen edes jatkokarsintaan ristiin peluiden vuoksi. Albaniasta kuin sitä täyttä pottia ei noin vain oteta ja tasuriherkkyys on korkea.

Ruotsi tradition vuoksi suosikki ja Portugali haastaja. Ruotsin ja Tanskan kannattaisi liittoutua saamaan vikan kierroksen matsi oli kumminpäin tahansa. Ehkä Portugali ei tähän suostu vaan valitsee Ruotsin kotiin varmuuden vuoksi jo neuvottelujen alussa ellei muuta sitten ilmene.

2: Kreikka, Israel, Sveitsi, Moldova, Latvia, Luxemburg
Ehkä MM-historian heikoin kuviteltavissa olevin lohko. Sveitsi on nosteessa ja Kreikka laskussa. Onko tarpeeksi, eli Sveitsin yllätysvoittoon tässä lasketaan. Kreikka on huono neuvottelupöydissä verrattuna Israel/Sveitsi akseliin. Luxemburg tukee toki näitä.

3: Tshekki, Puola, Pohjois-Irlanti, Slovakia, Slovenia, San Marino
Vain Tshekki tai Puola voi tästä mennä kisoihin. Asennevamma on siksi korkea muilla toisia kohtaan, eli kokemus ratkaisee. Mahdotonta miettiä mikä olisi Tshekin viimeisin raja torpedoida sopu ohjelmasta.

4: Saksa, Venäjä, Suomi, Wales, Aserbaidshan, Liechtenstein
Saksa menee tässä menojaan ja Venäjä kakkosena kovalla prosentilla jatkokarsintaan (agentit sopivat sopivan ohjelman). Lohkokakkosten parhaat kun saavat heikoimmat eli Venäjän etu on vain päästä kakkoseksi.

Suomen kannattaa yrittää Saksaa vastaan matsi kotiin syyskuuksi 2008 sekä vieraisiin päätöskierrokselle marraskuulle 2009, sekä hyväksyä kaikki muut Saksan ehdotukset. Liechtenstein tukee joka tapauksessa Saksan ehdotuksia joten siinä on turha hankaloittaa neuvotteluja siten, että Fifa ratkaisee ohjelman. Venäjälle sopinee heillekin Wales kotiin (säävaraus) tai peräti vieraisiin päätöskierrokselle. Saksa siis kohtaa Venäjän lokakuussa 2009 Berlinin Olympiastadionilla ja jos on lohkokärjessä silloin, niin katsomossa on myös Merkel ja Putin, muutoin vain Merkel.

5: Espanja, Turkki, Belgia, Bosnia-Herzsegowina, Armenia, Viro
Espanjan ja Turkin kilpajuoksu. Sitä on mahdotonta ennustaa miten Espanja ja Turkki haluavat toisiaan vastaan pelata. Muille sopinee mikä hyvänsä, koska eivät voi muuta kuin odottaa sitä.

6: Kroatia, Englanti, Ukraina, Valko-Venäjä, Kasakstan, Andorra
Voisi kuvitella että Englannin media ei unissaankaan olisi voinut toivoa typerämpää ja vähimmin moitivoituneempaa lohkoa atomietoemättimilleen.

Kroatia on 1.korin maa ja en näe mahdottomana että vikalla kierroksella on Kroatia ja Ukraina keskenään. Miten Englanti voisi tämän estää? Ei tässä porukassa käytännössä mitenkään. Toki he voivat valita sitten Englanti - Kroatian tokavikaan matsiin mutta aika kovat paineet siihenkin jäisi. Surkein mahdollinen neuvottelu ja vastustajarykelmä sumuille tuli. Entä mikä päätöskierroksella? Valko-Venäjää vastaan vaiko Kasakstaniin vieraissa siis Englanti?

7: Ranska, Romania, Serbia, Liettua, Itävalta, Fäärsaaret
Ranskalle ikävä lohko koska Romania ja Serbia ovat hankalia kotona ja samantapaisia junttaajia kuin koko kööri oli jo 1930. Motivaatio-ongelma on ehkä Ranskan hankalin tässä seurakunnassa. Tilanne olisi täysin toinen jos Itävalta olisi edes jollain järkevällä tasolla söhläämässä välissä.

8: Italia, Bulgaria, Irlanti, Kypros, Georgia, Montenegro
Italialle kävi kuten Saksalle. Sopivimpia vastustajia tuskin edes unissaan näkivät, vaikka sporttidellot kaikkea muuta itkevätkin huomenna.

Jos Italia ei tästä lohkosta jatka suoraan kisoihin, niin en keksi mikä on suurempi maapallon futisihme ylipäänsä olemassa tähän astisessa historiassa.

9: Hollanti, Skotlanti, Norja, Makedonia, Islanti
Ikävä lohko Alankomaille. Skotlanti ja Norja ovat heille varmaan vähiten toivottuja maita alemmista haastajakoreista. Lisäksi kiusallinen Makedonia, joka taas sopii Skotlannille ja Norjalle hyvin. Lisäksi on varottava kaikkien Islantia ettei lohkokakkospaikkavertailussa floppi laula. En usko että oikein kukaan on tyytyväinen. Kolme ylintä voi toki kisoihin mennä suoraan mutta kakkonen ei välttämättä mihinkään.

[suur-saksa]

Saksan lohkon ohjelma sovitaan Frankfurtissa 10.1.2008. Siis 1½ kuukautta Suomen palloliitolla on aikaa miettiä strategiaansa. Olemme saaneet kolmesti peräkkäin hyvän ohjelman noin nopeasti miettimällä, mutta nyt sekään ei auta ellei Venäjä ja Wales kaadu molemmat Stadionilla.

Palloliiton päättäjissä pitäisi edes yksi matematiikasta kiinnostunut futishullu olla joka tuntee MM- ja EM-karsintajärjestelmien merkitykset ja ajankohdat jokaisessa neuvottelukäänteessä.

Kolmannesta korista saa hyvän tarkkailuasetelman ja kuuden lohkossa joko kotimatsi Wales, Aserit tai Liechtenstein tai vieraisiin Saksaa vastaan.

Säävarauksen vuoksi ei ole todennäköistä että Venäjä - Suomi on viimeisellä kierroksella marraskuussa 2009, joten tämä on "neuvotteluehto" jonka kukin osaa ottaa huomioon.

Normaalisti Saksan johdolla kuin neuvotellaan, niin he saavat/ottavat kahdesta kolmeen kotimatsia putkeen karsintojen viimeisiin peleihin. Yleensä sitä ei kannata vastustaa koska sitten neuvottelut vaikeutuvat ja jokatapauksessa Fifa päättää ohjelman siinä tilanteessa ettei sopua tule. Tuolloin korien "nokkimisjärjestys" tietenkin otetaan huomioon, eikä siinä voi saavuttaa kukaan enempää kuin neuvotteluissa.

Jostain syystä Suomi itse on luopunut siitä meille perinteisestä tavasta aloittaa kääpiöitä vastaan jo keväällä (nyt 2008) jolloin voitaisiin peluuttaa joukkuetta järkevästi tosimatseissa.

Suomen materiaali ei tietenkään levene hetkessä vaan näköpiirissä olevassa lähitulevaisuudessa kapenee. Nyt on 10 karsintapeliä pitkästä aikaa niin "vähän" ja jos Liectenstein "lasketaan" maksimipistein pois, niin jäljelle jää vain kahdeksan matsia jotka on pelattava oikein.

Selvää on ettei tämä mene tappioitta, ei kannata edes uneksia sellaista. Ainoa joka ei ehkä häviä kertaakaan on Saksa, mutta nyt siis Suomen pisteiden merkityksestä. Jos panostamme kaiken matseihin Venäjä, Wales ja Aserit niin saamme kuusi tärkeätä peliä joista hyvällä "toivolla" voitaisiin saada Asereilta täydet. Wales ei ota täysiä Bakusta joten heitä vastaan Suomelle riittää keskenään tasurit hätätilanteessa ei siis kotitappiota aluksi kuten EM 2004 tehtiin.

Mitä jää jäljelle? Saksa ja Venäjä. Taktisesti on pelattava siten että Saksaa vastaan hankitaan jo ennalta ne pelikiellot jotka mahdollisesti on kortein olemassa matseista 1-3 toivottavasti kääpiöitä vastaan. Miksi näin? Siksi että kova Saksa matsi voi aiheuttaa sen kiusallisen pelikiellon juuri tärkeimpään Venäjä tai Wales matsiin joka maksaa sitten sen merkittävän keskinäisen pelin ja jäämme vertailussa aina tappiolle (muistamme että Portugalilla ja Serbialla oli etu Suomeen, vaikka olisimme voittaneet silloinkin Aserit)

Lopuksi toivo että vikalla kierroksella joko Saksa - Suomi tai Suomi - Wales. Tämän jälkimmäisen matsin tietenkin saamme ellei Saksa tai Venäjä varaa juuri Suomea vikaan matsiin (Venäjä siis epätodennäköinen) jolloin pisteitä voi tulla, mutta eri syistä.

Venäjä ei mene Asereita vastaan päätöskierrokselle ja heille jää joko Saksa - Venäjä tai käytännössä Wales - Venäjä sään vuoksi, silloin olisi Suomi - Liectenstein joka olisi hölmöin pakkopeli jota voisimme "toivoa" kummittelemassa. Päätöskierros kun pelataan täytenä joka tapauksessa ja luultavasti myös lokakuun kierros 2009.

[Baresi]

Englanti missaa vissiin MM-kisatki 

[RDBLL]

Arviota kehiin.

Suora kisapaikka:        Jatkokarsinnassa mahdollisesti:
Portugali                                Ruotsi
SWEITSI                               Israel, Kreikka
Tsekki                                   Puola
Saksa                                    Venäjä, Suomi
Turkki                                    Espanja
Englanti                                 Kroatia
Ranska                                  Romania
Italia                                     Bulgaria, Irlanti
Hollanti                                  Skotlanti, Norja, Makedonia

[Alligaattori]

1: Ei ole luottoa Tanskaan. Todennäköisesti Ruotsi suoraan kisoihin ja portot jatkokarsintoihin.
2: SWEITSI tulee dominoimaan, Moldovan mahtia ei kannatta myöskään aliarvioida. Sweitsi ykkösenä ja Israel kakkosena kuitenkin.
3: Tsekin ja Polskan ylivoimaa, Tsekki suoraan kisoihin ja Polska jatkokarsintoihin.
4: Saksa tietenkin ykkösenä, Suomi voi ryssät ihan hyvin yllättääkin, mutta Venäjää kakkoseksi veikataan. Noutaja varmaan tulee kummalle tahansa jatkokarsinnoissa, vähe semmone fiilis.
5: Espanja ykkösenä, Turkki kakkosena.
6: Kroatia tulee dominoimaan, ja eiköhän saariapinat kuitenkin ylihypetetyn Ukrainan kukista ja mene jatkokarsintaan.
7: Veikkaan että serbit puppeloivat ja Ranska ykkösenä ja mannet kakkosena.
8: Italia suoraan kisoihin, ja oikeastaan jokaisella jengillä on jonkinlaiset mahikset jatkokarsintoihin, missä kyllä varmaan tulee noutaja. Veikkaan Montenegroa.
9: Hollanti suoraan kisoihin ja turskat jatkokarsintoihin.

[nimim.huhkaja]

Mikäs mies se sinä olet suur-saksa kun et omiisi luota? Vai Englantiko on se oma joukkue?

[suur-saksa]

Mikäs mies se sinä olet suur-saksa kun et omiisi luota? Vai Englantiko on se oma joukkue?

Omiisi? Mistä omista puhut, jos saa kysyä.

[Ua Ua]

Edellisten MM-karsintojen jatkokarsinta (koti/vieras) pelattiin marraskuussa 2005. http://www.fifa.com/worldcup/archive/germany2006/preliminaries/preliminary=8071/index.html

Epäilemättä tälläkin kertaa nuo marraskuun pelipäivät varataan jatkokarsinnoille. Oleteaan, että Saksa voittaa neloslohkon. Tällöin lohkokakkonen lienee Venäjä tai Suomi. Marraskuussa 2009 saattaa olla jo talvi, niin Helsingissä kuin Moskovassakin.
Ikävä skenaario: Suomella kisapaikka jatkokarsinnan päässä ja kotiottelu joudutaan pelaamaan ties missä...

[suur-saksa]

Jos todellinen mahis on tulossa niin helposti sekä Helsingin että Moskaun Olympiastadion saadaan syksyisiin olosuhteisiin.

Nyt on 30.11. ja pakkasta oli noin -5. Karsinta pelataan kuitenkin 2vkoa aikaisemmin eli Hesassa on nollakeliä silloin. Moskaussa voi olla vaikka -20seetä.

[Ua Ua]

Aika vaikeaa se tuntui olevan Azerbaidzhan-pelin alla tuo Stadikan touhu. Vai olikohan sittenkin vain mediapeliä, että saisivat lisää rahaa pressuihin, lämppäreihin ja suolaliuokseen.

EDIT: En löytänyt mistään tietoa jatkokarsintojen ajankohdasta, mutta marraskuussa 2009 on kuitenkin kaksi FIFA:n kalenteriin merkittyä pelipäivää. Voisihan nuo lohkot (vain 10 ottelua!) pelata pois jo syyskuuhun 2009 mennessä, jolloin jatkot voitaisiin pelata lokakuussa. Taitaa vaan olla toiveajattelua, että nämä Koillis-Euroopan olosuhteet vaikuttaisivat koko karsintojen kaikkien lohkojen aikatauluihin.

[Callit]

Itse olen aikanaan talsinut Moskovassa 17.11. -20 asteen pakkasessa trenssitakki niskassa enkä suosittele kokemusta kenellekään. Suomi on Suomi, ja varmaan nuo matsit saataisiin väkisin pelattua, kun kerran olisi pakko, mutta ei tuo mikään ideaalitilanne ole kenenkään kannalta.

[suur-saksa]

Suomi ei saa enää marraskuulle matsia kotiin ellei mene jatkokarsintaan. Tämä siksi että pelimäärä vähenee neljällä joten tuplamaaotteluitakaan ei tule niin montaa kuin viimeaikoina on ollut.

Ellei ihmeitä tapahdu neuvotteluissa niin Saksa - Venäjä sekä Saksa - Suomi/Wales ovat kaksi Saksan viimeistä matsia. Venäjä - Suomi/Wales tai peräti Wales - Venäjä on sitten Venäjän viimeisenä matsina.

Tuo siis normaalein tilanne jos otetaan koko Saksan karsintahistoria huomioon 1933-2007. Venäjä on pelanut omat karsintansa miten sattuu aikatauluin, mutta Saksa ei ole. Suomi on viime aikoina saanut hyvin lohkon koriykköstä vastaan vieraissa pelata joka on tietysti aina hyvä siinä mielessä jos tasuri riittää sille kärkijoukkueelle tai jopa tappio kuten olisi ollut nyttenkin Saksa - Wales matsissa.

Lohkon korikakkonen ei normaalisti ole minkäänlaisessa saletissa viimeisessä matsissa joten se on tyyliltään cup matsi kerrasta poikki hyvin usein.

[Savon keisari]

Jatkossa voidaan aivan hyvin pelata marraskuulla stadionilla. Sinne hakitaan hyvin kalliit lämmitylaitteet, eivät vielä näihin karsintoihin ehtineet ja jouduttiin pilaamaan nurmea suolaliuoksella.

[Ua Ua]

Jatkossa voidaan aivan hyvin pelata marraskuulla stadionilla. Sinne hankitaan hyvin kalliit lämmityslaitteet, eivät vielä näihin karsintoihin ehtineet ja jouduttiin pilaamaan nurmea suolaliuoksella.

Ahaa? Tämäkö on siis tietoa, eikä valistunut arvaus? Hieno uutinen kerta kaikkiaan, jos pitää kutinsa.

Nuo "pikkumaat" (Azerbaidzhan, Liechtenstein) voisi kylläkin kutsua kylään elokuisina ystävyysottelupäivinä. Oltaisiin avauspelin (20.elokuuta 2008) jäljitä lohkojohdossa, kun muut aloittaisvat pelinsä vasta syyskuussa. Samalla saataisiin hyvä kenraaliharjoitus syyskuun peliä/pelejä varten.

[Savon keisari]

Kyllä, stadionille hankitaan nurmikon päälle sellainen lakana jonka alle puhalletaan lämmintä ilmaa.

[suur-saksa]

Ahaa? Tämäkö on siis tietoa, eikä valistunut arvaus? Hieno uutinen kerta kaikkiaan, jos pitää kutinsa.

Nuo "pikkumaat" (Azerbaidzhan, Liechtenstein) voisi kylläkin kutsua kylään elokuisina ystävyysottelupäivinä. Oltaisiin avauspelin (20.elokuuta 2008) jäljitä lohkojohdossa, kun muut aloittaisvat pelinsä vasta syyskuussa. Samalla saataisiin hyvä kenraaliharjoitus syyskuun peliä/pelejä varten.

Niin tai pelata jo keväällä jompaa kumpaa vastaan samaan aikaan kun arvomaat pelaavat treenejä. Jos Suomi ei voita molempia maita molemmilla kentillä, niin on turha kuvitella edes Walesin kaatamista joka muutenkin on onnistunut vain kerran. Venäjän olemme kaataneet 1912 ja Saksan 1923. Eli hyvältä näyttää...

[Ua Ua]

Nuo "pikkumaat" (Azerbaidzhan, Liechtenstein) voisi kylläkin kutsua kylään elokuisina ystävyysottelupäivinä.

Tarkoitin tuolla "ystävyysottelupäivänä kylään kutsumisella" tietysti sitä, että 20.elokuuta 2008 voitaisiin jo aloittaa karsinta, vaikka se onkin fifan kalenterissa ystävyysottelupäivä. On näköjään noita varaslähtöjä ollut aiemminkin sellaisten maiden välillä, jotka eivät ole saman kesän turnauksessa pelanneet (esim. 18.08.2004 Romania-Suomi).
Tämä selvennyksenä, kun jäi tuosta suur-saksan postauksesta sellainen vaikutelma, että olin tullut väärinymmärretyksi.

[suur-saksa]

Kyllä ymmärsin aivan oikein. Pitäisin vain parempana aloittaa jo keväällä kahdella matsilla vieraissa sekä Liectensteinia että Asereita vastaan, mikä sen estää?

Sitten elokuussa kotiin toinen, jolloin olemme kolme "pakkomatsia" jo pelanneet ennen kuin tosimatsit alkavat. Saksa olisi hyvä saada ensin kotiin koska on aivan sama miten siinä matsissa käy, sillä karsintapaikka ei ole kiinni Saksa otteluista yhtään vaan siitä miten pelaamme Venäjän ja Walesin kanssa. Keskinäinen peli(t) ratkaisee joten heille emme saa hävitä, Saksalle voidaan, koska Saksa ei kuitenkaan ole samassa pistemäärässä kun lohko on pelattu (sellaista ihmettä ei tule). Samaten viimeiselle kierrokselle vierasmatsi Saksaan on tietenkin Suomelle eduksi kuten oli viimeksi Walesillekin.

[suur-saksa]

Euroopan lohko 4: ohjelma sovittiin tänään Frankfurtissa.

6. 9. 2008
Liechtenstein - Saksa
Wales - Aserbaidschan

10. 9. 2008
Aserbaidschan - Liechtenstein
Suomi – Saksa
Venäjä – Wales

11. 10. 2008
Saksa – Venäjä
Suomi - Aserbaidschan
Wales – Liechtenstein

15. 10. 2008
Saksa - Wales
Venäjä – Suomi

28. 3. 2009
Saksa - Liechtenstein
Wales - Suomi
Venäjä - Aserbaidschan

1. 4. 2009
Liechtenstein - Venäjä
Wales - Saksa

6. 6. 2009.
Aserbaidschan - Wales
Suomi – Liechtenstein

10. 6. 2009
Suomi – Venäjä

19. 8. 2009
Aserbaidschan - Saksa

5. 9. 2009
Aserbaidschan - Suomi
Venäjä - Liechtenstein

9. 9. 2009
Liechtenstein - Suomi
Saksa - Aserbaidschan
Wales - Venäjä

10. 10. 2009
Liechtenstein - Aserbaidschan
Suomi - Wales
Venäjä - Saksa

14. 10. 2009
Aserbaidschan – Venäjä
Liechtenstein - Wales
Saksa – Suomi

Suomen kannalta aika hyvä ohjelma. Saksan kannalta keskimääräistä heikompi ja ensi kertaa sitten MM-karsintojen 1990 Saksa suostui ohjelmassa siihen että pelaa ensin kotonaan lohkon 2.korin maata (nyt Venäjä) vastaan ja vasta sitten vieraissa. Ehkä Venäjän loppumatsit 1 kotona ja 2 vieraissa kompensoi sitten tätä tarpeeksi? Saksa ainoa lohkon neljästä kärkimaasta kotona päätösmatsissa.

Suomi sai siis sen minkä tavoitteli eli Saksan avaukseen (kotiin) ja päätösmatsiin Saksaa vastaan vieraissa. En yhtään ihmettelisi vaikka Palloliitto ja DFB olisi tämän sopineet jo Etelä-Afrikassa arvontojen jälkeen, sillä sen verran vahvasti Hämäläinen tuota avausta liputti. Vaikeahan sitä on muiden estää jos kaksi haluaa pelata sekä avauksen että päätösmatsin keskenään. Muu ohjelma sinne väliin sitten.

[waccoe]

Vaikeahan sitä on muiden estää jos kaksi haluaa pelata sekä avauksen että päätösmatsin keskenään. Muu ohjelma sinne väliin sitten.

Kyseessähän ei tietenkään ole Saksalle avausmatsi, vaan he avaavat Liechtensteiniä vastaan 6.9.

Miksi Azerbaidžan on kirjoitettu noin?

[Kari Jurri]

Miksi Azerbaidžan on kirjoitettu noin?

Tuskinpa ihan jokainen osaa kirjoittaa ihan jokaisen entisen paskaisen neukkutasavallan nimeä oikein.

[waccoe]

Tuskinpa ihan jokainen osaa kirjoittaa ihan jokaisen entisen paskaisen neukkutasavallan nimeä oikein.

No ihanko totta? Jos tarkastellaan hieman tuota suur-saksan postaamaa listaa niin ei tarvitse kovinkaan kummoinen Sherlock Holmes olla jotta pystyisi päättelemään että tuossa on käytetty erästä kaksiosaista näppäinyhdistelmää käsin kirjoittamisen sijaan. Sen takia ihmettelin että minkä takia tuon yhden maan nimi on pitänyt mennä uudelleen kirjoittamaan.

[Lazy Town]

Paska juttu Suomelle saada taas iso jätti päätöskierrokselle vieraisiin. Nyt jää ratkaisu taas pahimpaan mahdolliseen koloon JOS Saksa ei ole paikkaansa varmistanut jo kisoissa.

[suur-saksa]

Kyseessähän ei tietenkään ole Saksalle avausmatsi, vaan he avaavat Liechtensteiniä vastaan 6.9.

Miksi Azerbaidžan on kirjoitettu noin?

L'stein matsia tuskin lasketaan merkittäväksi "avausmatsiksi". Onko Aserit parempi sitten vai joku muu versio

[suur-saksa]

Paska juttu Suomelle saada taas iso jätti päätöskierrokselle vieraisiin. Nyt jää ratkaisu taas pahimpaan mahdolliseen koloon JOS Saksa ei ole paikkaansa varmistanut jo kisoissa.

Sitä pelkoa Suomella ei ole, vaan Saksa varmistaa kisapaikkansa jo 15.10.2008 eli Suomella on päätöspelissä panosta Saksalla ei ole. Saksan ainoa panos on pysyä Fifan kisamaista korissa 1. MM-arvontaan ja se teoriassa voi edellyttää Suomi voittoa (molemmissa Suomi matseissa toki)