MM-KARSINTA 2010: Eurooppa

[Tresor]

Sitä pelkoa Suomella ei ole, vaan Saksa varmistaa kisapaikkansa jo 15.10.2008 eli Suomella on päätöspelissä panosta Saksalla ei ole.

Otetaan ylös tämä.

Ja muistutetaan täälläkin siitä, että neljä voitettua peliä karsinnan alkuun, joista yksi vieraissa Englantia vastaan, ei riittänyt Saksalle 2002-karsinnoissa lohkovoittoon.

Viimeisessä ottelussa Suomi kohtasi Saksan, joka olisi voitolla vielä selvinnyt suoraan kisoihin. Tasan päättyi. Ja ainakin 1. jaksolla muistan Saksan olleen ehkä surkein ikinä näkemäni, puhditon ja arka. Toisella jaksolla Niemi saikin venyä jo pelastuksiin. Eli panoksellinen Saksa voisi olla mukavampi vastus.

[Shefki Wilson]

Paska juttu Suomelle saada taas iso jätti päätöskierrokselle vieraisiin. Nyt jää ratkaisu taas pahimpaan mahdolliseen koloon JOS Saksa ei ole paikkaansa varmistanut jo kisoissa.

Mutta JOS Saksa on varmistanut paikkansa, pisteiden saaminen on selkeästi helpompaa. Oletusarvona vieraissa Saksaa vastaan toki nolla pistettä, yksikin pojo on positiivista.

[suur-saksa]

menneissä karsinnoissa Saksa varmisti matemaattisesti kisapaikan neljännellä kierroksella takaperin luettuna eli kolme kierrosta ennen loppua, ei tosin siinäkään voittanut lohkoa, mutta meni kisoihin.

Eli MM-karsinnoissa Saksan läpäisyprossa on toistaiseksi 100% kuten tappioton sarja vieraissakin.

[Histo]

Ja muistutetaan täälläkin siitä, että neljä voitettua peliä karsinnan alkuun, joista yksi vieraissa Englantia vastaan, ei riittänyt Saksalle 2002-karsinnoissa lohkovoittoon.

Viimeisessä ottelussa Suomi kohtasi Saksan, joka olisi voitolla vielä selvinnyt suoraan kisoihin. Tasan päättyi. Ja ainakin 1. jaksolla muistan Saksan olleen ehkä surkein ikinä näkemäni, puhditon ja arka. Toisella jaksolla Niemi saikin venyä jo pelastuksiin. Eli panoksellinen Saksa voisi olla mukavampi vastus.

Olisikohan niin, että näissä karsinnoissa vastaan kirmaava Saksa on kuitenkin vähän parempi painos tuosta (MM-loppuotteluun toki yltäneestä) 2000-luvun alun versiosta?

[Columbo]

Suur-saksa on odotetusti kaikkivoipaisuuskuvitelmissaan nahkapöksyt kosteana, mutta muistuttaisin Saksan tapelleen edellisissä kolmissa MM-karsinnoissaan ihan kalkkiviivoille asti kisapaikasta. Näin oli myös kymmenen vuotta sitten Albaniaa vastaan, jolloin kyseessä oli sentään hallitseva Euroopan mestari.

[waccoe]

L'stein matsia tuskin lasketaan merkittäväksi "avausmatsiksi".

Liechtenstein-Saksa on Saksan avauspeli näissä karsinnoissa, eli olit väärässä. Onko se noin vaikea myöntää?

Onko Aserit parempi sitten vai joku muu versio

Viestejä on huomattavasti mukavampi lukea, jos ne on kirjoitettu alusta loppuun samalla kielellä. Muutenkin aika väsynyttä kopioida noinkin pitkä lista jostain ja sen jälkeen vaihtaa yhden maan kirjoitusasu saksalaiseksi.

[suur-saksa]

En laske todellakaan matseja Liechtensteinia vastaan lainkaan miksikään, koska ne eivät edes vaikuta kakkosvertailuissa mitään. Aserit matsit vaikuttavat kakkosilla, ei voittajalla.

[suur-saksa]

Suur-saksa on odotetusti kaikkivoipaisuuskuvitelmissaan nahkapöksyt kosteana, mutta muistuttaisin Saksan tapelleen edellisissä kolmissa MM-karsinnoissaan ihan kalkkiviivoille asti kisapaikasta. Näin oli myös kymmenen vuotta sitten Albaniaa vastaan, jolloin kyseessä oli sentään hallitseva Euroopan mestari.

En ole omistanut elämässäni koskaan minkäänlaisia nahkapöksyjä eli ei märät voi olla. MM-karsinnoissa Saksan läpäisytaso on 100% eikä se tule muuttumaan tässäkään lohkossa miksikään. Mieluummin "ennustan" 99 tapausta oikein kuin oletan jotain suurta lottoa yhdellä veikkauksella sadasta. Suomeksi tarkoittaa sitä, että en elä 100 vuotiaaksi näkemään sitä tilastopoikkeamaa joka teoriassa tulee. Käytän aikani mieluummin etsimällä realistisia todennäköisyysvaihtoehtoja, enkä pelaa lottoa tai kenoa.

[waccoe]

En laske todellakaan matseja Liechtensteinia vastaan lainkaan miksikään, koska ne eivät edes vaikuta kakkosvertailuissa mitään. Aserit matsit vaikuttavat kakkosilla, ei voittajalla.

Ihan sama miten koitat kiemurrella, olit joka tapauksessa väärässä. Minkä ihmeen takia rankkaat muuten Azerit Liechtensteinin edelle? Liechtenstein keräsi edellisissä EM-karsinnoissa enemmän pisteitä 7 joukkueen lohkosta, mitä Azerit omassa 8 joukkueen lohkossaan.

[suur-saksa]

En myönnä sellaisia asiota joissa en ole mitään väärää tehnytkään, vaikka miten tikkua nenääsi tunkisit. Voi olla että viime karsinnassa Liechtenstein veti enempi pisteitä kuin Aserit, mutta eri olivat lohkotkin. Ja sitäpaitsi Asereilta puuttui kaksi matsia Armeniaa vastaan. Tällä kertaa Liechtenstein on varmuudella viimeinen eikä sen pelaamia pelejä lasketa kakkosvertailuun.

Väärässä olemisen kannalta Liechtensteinilla ei ole mitään tekemistä todellakaan.

[Shefki Wilson]

Ihan sama miten koitat kiemurrella, olit joka tapauksessa väärässä. Minkä ihmeen takia rankkaat muuten Azerit Liechtensteinin edelle? Liechtenstein keräsi edellisissä EM-karsinnoissa enemmän pisteitä 7 joukkueen lohkosta, mitä Azerit omassa 8 joukkueen lohkossaan.

Azereilta jäi kaksi ennalta helpointa peliä pelaamatta että silleen..

[waccoe]

En myönnä sellaisia asiota joissa en ole mitään väärää tehnytkään, vaikka miten tikkua nenääsi tunkisit.

Et toki ole tehnyt mitään väärää, erehtyminen on inhimillistä. En tunge myöskään tikkua nenääni mitenkään.

Voi olla että viime karsinnassa Liechtenstein veti enempi pisteitä kuin Aserit, mutta eri olivat lohkotkin. Ja sitäpaitsi Asereilta puuttui kaksi matsia Armeniaa vastaan. Tällä kertaa Liechtenstein on varmuudella viimeinen eikä sen pelaamia pelejä lasketa kakkosvertailuun.

Väärässä olemisen kannalta Liechtensteinilla ei ole mitään tekemistä todellakaan.

On totta, että joukkueilla otteluita oli saman verran eivätkä lohkot olleet samat, olihan tuo F-lohko huomattavasti A-lohkoa kovempi joten sekin puoltaisi Liechtensteinin paremmuutta.

Viimeistä lausetta en ymmärrä.

[Columbo]

En ole omistanut elämässäni koskaan minkäänlaisia nahkapöksyjä eli ei märät voi olla. MM-karsinnoissa Saksan läpäisytaso on 100% eikä se tule muuttumaan tässäkään lohkossa miksikään. Mieluummin "ennustan" 99 tapausta oikein kuin oletan jotain suurta lottoa yhdellä veikkauksella sadasta. Suomeksi tarkoittaa sitä, että en elä 100 vuotiaaksi näkemään sitä tilastopoikkeamaa joka teoriassa tulee. Käytän aikani mieluummin etsimällä realistisia todennäköisyysvaihtoehtoja, enkä pelaa lottoa tai kenoa.

Tällä asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä aiemmin kirjoittamasi kanssa:

Sitä pelkoa Suomella ei ole, vaan Saksa varmistaa kisapaikkansa jo 15.10.2008 eli Suomella on päätöspelissä panosta Saksalla ei ole. Saksan ainoa panos on pysyä Fifan kisamaista korissa 1. MM-arvontaan ja se teoriassa voi edellyttää Suomi voittoa (molemmissa Suomi matseissa toki)

Vuosina 1990 ja 2002 (molemmilla kerroilla muuten Suomi samassa lohkossa) Saksa ei voittanut karsintalohkoaan. Myöskin 1998 Saksa sai taistella kisapaikastaan aina karsintojen viimeiselle sekunnille asti. Mutta onhan se nähty että suur-saksan "faktat" tarvittaessa venyvät, vaikka mitään tilastollista tukea ei siis tuollekaan em. päivämäärälle ole. Tai miksei yhtä hyvin voisi puhua vaikka päivämääristä 10.1.2008 tai 25.11.2007, jolloin Saksan kisapaikka jo varmistui.

[Shefki Wilson]

Ei sillä mitään merkitystä ole, vaikka teoriassa Saksa voisi jäädä kisojen ulkopuolelle. Niin ei kuitenkaan käy.

[Lazy Town]

Et toki ole tehnyt mitään väärää, erehtyminen on inhimillistä. En tunge myöskään tikkua nenääni mitenkään.On totta, että joukkueilla otteluita oli saman verran eivätkä lohkot olleet samat, olihan tuo F-lohko huomattavasti A-lohkoa kovempi joten sekin puoltaisi Liechtensteinin paremmuutta.

Viimeistä lausetta en ymmärrä.

Azerit kuitenkin saapui lohkoon paremmasta korista, joten voit mennä vinkumisesi kera vittuun jos ei faktat miellytä. Liechtenstein ei ole puoliakaan niin paha vastus kuin Azerbaijan, etenkään Saksalle joka käytännössä on kotijoukkueena alppimaassa. :keskari:

[Columbo]

Kyse ei tässä ole siitä pääseekö Saksa kisoihin vai ei, en tietenkään usko itsekään sen jäävän kisojen ulkopuolelle. Enemmänkin häiritsee suur-saksan kirjoituksissa oleva ristiriita. Fanittaa saa rauhassa jos tekee sen rehellisesti, mutta faktatietouden tulisi pysyä tosiasioissa, jos ei halua menettää uskottavuuttaan objektiivisena tilastonikkarina.

[suur-saksa]

Vuosina 1990 ja 2002 (molemmilla kerroilla muuten Suomi samassa lohkossa) Saksa ei voittanut karsintalohkoaan. Myöskin 1998 Saksa sai taistella kisapaikastaan aina karsintojen viimeiselle sekunnille asti. Mutta onhan se nähty että suur-saksan "faktat" tarvittaessa venyvät, vaikka mitään tilastollista tukea ei siis tuollekaan em. päivämäärälle ole. Tai miksei yhtä hyvin voisi puhua vaikka päivämääristä 10.1.2008 tai 25.11.2007, jolloin Saksan kisapaikka jo varmistui.

Elä ihan rauhassa haavetulostoiveissasi. Edellä oleva ei maksa vaivaa vastata.

[suur-saksa]

Ei sillä mitään merkitystä ole, vaikka teoriassa Saksa voisi jäädä kisojen ulkopuolelle. Niin ei kuitenkaan käy.

Teoriassa Saksa voi jäädä kisoista pois kuten 1930 tai 1950, mutta pelaamalla se ei jää. Saa keksiä vapaasti syyn miksi eivät jää, jos se jotain lohduttaa.

[suur-saksa]

Kyse ei tässä ole siitä pääseekö Saksa kisoihin vai ei, en tietenkään usko itsekään sen jäävän kisojen ulkopuolelle. Enemmänkin häiritsee suur-saksan kirjoituksissa oleva ristiriita. Fanittaa saa rauhassa jos tekee sen rehellisesti, mutta faktatietouden tulisi pysyä tosiasioissa, jos ei halua menettää uskottavuuttaan objektiivisena tilastonikkarina.

Sinulle sanon sen tässä ja nyt, en fanita Suomea, Saksaa tai ketään muutakaan. Kerron sen mitä on tapahtunut ja väritän lauseita siten että esimerkiksi Columbo satalasivarmasti suuttuu. Ellei suutu, niin toistan niin monta kertaa että suutut. Faktat toki pidän erossa aina samoin tilastot.

[Columbo]

Elä ihan rauhassa haavetulostoiveissasi. Edellä oleva ei maksa vaivaa vastata.

Minusta taas fantasioissa elävät enemmänkin ne jotka haaveilevat Saksan, tai minkään muunkaan maan karsintojen olevan selvät jo parin ensimmäisen kierroksen jälkeen. Se että näin on joskus 1970-luvulla saattanut käydäkin, ei tarkoita että sama olisi nykyaikana kovin usein odotettavissa. Turha kai mainitakaan kaikkia vainoharhaisia salaliittokuvitelmia.

Sinulle sanon sen tässä ja nyt, en fanita Suomea, Saksaa tai ketään muutakaan. 

Uskoo ken tahtoo. Yleensä kannattamisen määrittelyyn on parempi kai olla sanomatta mitään, koska sen voi helposti kääntää väittelyksi semantiikasta, mutta kuka hyvänsä joka näitä juttujasi on lukenut tuskin ottaa todesta väitteitä täysin puolueettomasta asiantuntijasta. Nimityksiä voi jokainen käyttää mitä lystää, mutta suur-saksan kohdalla on kyse vähintäänkin näkökulmaltaan yksipuolisesta fakki-idiootista, esimerkkejä kyllä riittäisi. Tällaisen puppugeneraattorin kanssa väittely on loputon suo, joka ei totta tosiaan maksa vaivaa.

Faktat toki pidän erossa aina samoin tilastot.

Sitä olen tässä itsekin yrittänyt koko ajan sanoa, hyvä nähdä että olemme edes jostain samaa mieltä.

[suur-saksa]

Jos olemme samaa mieltä, ei sitten kannata heittää kehiin mitään mielipide asioita ja kertoa siitä faktaa vaikka jostain toisesta kirjoittajasta. Ymmärrätkö mitä edellinen lause tarkoittaa?

[Lorenzo]

Azerit kuitenkin saapui lohkoon paremmasta korista, joten voit mennä vinkumisesi kera vittuun jos ei faktat miellytä. Liechtenstein ei ole puoliakaan niin paha vastus kuin Azerbaijan, etenkään Saksalle joka käytännössä on kotijoukkueena alppimaassa. :keskari:

Toisaalta monelle Liechtensteinin pelaajista tuo kotiottelu on koko uran kohokohta. Se luo paineiden lisäksi varmasti myös nälkää saavuttaa jotain. Azerbaidžan saa ehkä etua sijainnistaan ja olosuhteistaan, mutta joukkue syttyy tuskin sankaritekoihin. Silti toki veikkaan, että lukemat Vaduzissa muodostuvat Bakua rumemmiksi kotijoukkueen kannalta.

[Ua Ua]

Azerit kuitenkin saapui lohkoon paremmasta korista, joten voit mennä vinkumisesi kera vittuun jos ei faktat miellytä. Liechtenstein ei ole puoliakaan niin paha vastus kuin Azerbaijan, etenkään Saksalle joka käytännössä on kotijoukkueena alppimaassa. :keskari:

Azerbaidzhan arvottiin lohkoon viitoskorista, Liechenstein kuutoskorista. Maat olivat peräkkäin marraskuisessa fifa-rankingissa, kun katsotaan pelkkiä uefa-maita:
 
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html#confederation=27275&rank=163

Azerbaidzhan oli siis viitoskorin heikoin maa, Liechtenstein puolestaan kuutoskorin kovin. Kokonaan toinen juttu on tietysti se, miten paljon tuo ranking ylipäätään kertoo maiden voimasuhteista. Varsinkin, kun Azerien rankingpisteytystä voi pitää vähintäänkin kyseenalaisena:

http://kassiesa.com/uefaforum2/viewtopic.php?t=675


Vaikea uskoa, että Saksa olisi ongelmissa kummankaan maan kanssa.
En kuitenkaan pitäisi itsestään selvänä, että nimenomaan Liechtenstein jää lohkojumboksi.

[suur-saksa]

No jos Aserit saavat pelata kaikki matsinsa, niin L'stein jää jumboksi, ei siinä ole mitään epäselvää.

[suur-saksa]

Suomen kannalta kiinnostavat maaottelut eilen.

1. Itävalta - Saksa 0:3
2. Venäjä ei pelannut
3. Kreikka - Suomi 2:1
4. Wales - Norja 3:0

niimpä niin. Wales on saamassa ilmeisesti pakettiaan kuntoon, joten mitään täysiä pisteitä ei ole heiltäkään luvassa, kuten utopioissa toivoillaan. Se voidaan todeta että Kreikka on viime vuoden jäljiltä edelleen selvästi kovemmassa kunnossa kuin Venäjä, joten helmikuun 2008 asetelmissa Saksa on perävaloineen potkinut kisoihin näkymättömiin, mutta kolmikko Venäjä - Suomi - Wales ovat lähestyneet toisiaan.

Baxterin on siis syytä jos tulosta aikoo pelata, niin miettiä miten ohjelmasta saadaan maksimaalinen pistemäärä irti.

Itse matseissa meillä on korkeintaan 11 miestä kentälle ei välttämättä 11 parasta/toivotuinta. Sitten pitäisi vielä miettiä miten vaitopenkiltä otetaan apuja, koska pelkästään kannustamassa vaihtopenkkiä ei voi pitää.

Kreikka muuten vaihtoi eilen kaikki sallitut 5 vaihtoa, ja Suomi häviöstään huolimatta vain 3. Eli pari pelaajaa olisi voitu edelleen kokeilla.

Etenkin puoliajalla näissä treeneissä pitäisi automaattisesti vaihtaa kaksi sisään, jotta voidaan kokeilla jotain muutakin kuin sitä "parasta ideaa". Varsinaiset kolme vaihtoa sitten siten miten ottelutilanteessa kuuluisikin toimia. No nämä opit eivät kuulu Suomeen ja siksi jäämme aina ainakin pallon mitan liian kauaksi tavoitteista