MM-KARSINTA 2010: Eurooppa

[Josef K.]

Mitä vielä tuolee noihin EM 2016 -karsintoihin, niin niiden järjestelmäähän voidaan vain arvailla. Siihen vaikuttaa sekin, onko isäntiä yksi vai kaksi.

Jos isäntiä on yksi, karsinnoista menee 23 joukkuetta kisoihin. Tuolloin karsintajärjestelmä voi olla esimerkiksi yhdeksän lohkoa, lohkovoittajat ja -kakkoset sekä paras kolmonen kisoihin ja muut kolmoset jatkokarsintaan.

Jos taas isäntiä on kaksi, karsinnoista menee 22 joukkuetta kisoihin. Tuolloinhan voidaan pelata vaikka yhdessätoista lohkossa siten, että kaikista menee kaksi suoraan kisoihin.

[Nice10]

Imo olis huomattavasti tärkempää olla kakkos korissa kuin että pari "junnua" on saanut sen 3 maaottelua. Toki nyt Hämäläinen,Porokara,Sparv yms kuuluvat maajoukkueeseen jo tasonsa puolesta.

Oleellista junnujen sisäänajossa on juuri, että ajetaan oikeita junnuja sisään. Niitä joista tulee oikeasti maajoukkuemiehiä. Se ei ole kovin yksinkertaista. Muistan vielä hyvin takavuodet kun Nymaneja, Martikaisia, Kujaloita, Oravaisia ja Kolseja oltaisiin haluttu alkaa ajaa sisään maajoukkueeseen. Olisiko tuo ollut hedelmällistä? Ei. Tästä käydään tuhannessa topikissa vääntöä, mutta nuorten sisäänajossa tärkeää on se, että sinne ajetaan niitä oikeita kavereita. Muuten ollaan vain annettu turhaa tasoitusta.

Sisäänajo on tietysti myös erilaista jollain Saksalla ja Italialla kun kakkosjoukkueellakin ne lilliputit suurella todennäköisyydellä voitetaan ja varaa on tehdä kokeiluja jopa keskisuuria vastaan kun kakkosmiehetkin ovat huippujoukkueiden avainpelaajia. Suomen taas on nimen omaan niissä peleissä ehdottomasti pelattava parhaillaan ja kokeilla sitten kun ne mahkut kisoihin lopullisesti menevät.

[Ianway]

Miten he pääsivät 1950 kisoihin eli neljänsiin?

Hitto, sekoilen. Jättivät tulematta kun eivät tykänneet ohjelmasta jonka seurauksena Uruguay sai käytännössä ilmaisen paikan loppusarjaan.

[1x2]

Näiden MM-karsintojen arvonnoissa käytettiin kokista Fifan määräyksestä ja niin todennäköisesti seuraavissakin. Uefan omissakin papereissa lukee, että heidän rankinginsa on EM-kisojen karsintoja ja lohkovaiheita varten.

Jos oikein muistan, niin 2006 karsintoja varten UEFA oli jo julkistanut korit kunnes FIFA aivan arvontojen alla yritti pakottaa Cokis-rankingin käyttöön. Tuolloin Suomi oli neloskorissa, mutta Cokiksen mukaan oltaisiin oltu kolmosessa. UEFA voitti tuolloin kabinetti-väännön ja käytti omaa systeemiään. Suomi sai kolme kovempaa samaan lohkoon (Hollanti, Tsekki, Romania)

2010 sitten FIFA runnoi Coca-cola rankkauksen käyttöön. Saa nyt sitten nähdä miten käy 2014.

[suur-saksa]

Hitto, sekoilen. Jättivät tulematta kun eivät tykänneet ohjelmasta jonka seurauksena Uruguay sai käytännössä ilmaisen paikan loppusarjaan.

Jättivät tulematta? Paskat. Putosivat Euroopan karsinnoissa. Kun sitten kieltäytymisiä ja suoranaisia boikotteja tuli, niin Ranskallekin tarjottiin paikkaa jota eivät täyttäneet.

Myös Turkki ja Skotlanti pääsivät pelaamalla kisoihin, mutta eivät osallistuneet. Koko itäblokki puuttui, länsimaat jättivät kisat väliin sekä Saksa oli bannissa. Seuraava yhtä massiivinen boikotointijakso oli Englannin kisat 1966 kun sekä Afrikka että Aasia loistivat poissaolollaan karsinnoissa.

[Lorenzo]

Teki ne yhden maalin karsinnoissa joten ne on tyytyväisiä. Välillä ei ole onnistuneet sitäkään tekemään.

http://www.youtube.com/watch?v=SGdQvqbIexk

[Caganer]

Jättivät tulematta? Paskat. Putosivat Euroopan karsinnoissa. Kun sitten kieltäytymisiä ja suoranaisia boikotteja tuli, niin Ranskallekin tarjottiin paikkaa jota eivät täyttäneet.

Myös Turkki ja Skotlanti pääsivät pelaamalla kisoihin, mutta eivät osallistuneet. Koko itäblokki puuttui, länsimaat jättivät kisat väliin sekä Saksa oli bannissa. Seuraava yhtä massiivinen boikotointijakso oli Englannin kisat 1966 kun sekä Afrikka että Aasia loistivat poissaolollaan karsinnoissa.

Pohjois-Korea missä pelasi?...
http://en.wikipedia.org/wiki/1966_FIFA_World_Cup_qualification#Africa_and_Asia
Jugoslavia muuten osallistui 1950 kisoihin, samoin Sveitsi, Ruotsi, USA ja Espanja. Hyvin moni tosin jätti karsinnat väliin, vetäytyi karsinnoista, tai vetäytyi kisoista.

[Josef K.]

Kahdesta naurettavan tasottomina pidetystä lohkosta (2 ja 3) meni sitten molemmista lopulta kaksi kisoihin.

[Josef K.]

Viime EM-kisojen 16 joukkueesta ainoastaan puolet selvisi nyt MM-kisoihin.

Suurmaiksi laskettavat Espanja, Saksa, Hollanti, Italia, Portugali ja Ranska selvisivät kaikki mukaan. Näiden lisäksi asemansa säilyttyivät vain Sveitsi ja Kreikka. Itse Englantikin venyi tällä kertaa kisoihin. Vaihtelua tuovat lisäksi Serbia, Slovakia, Slovenia ja Tanska. Edelliskesän välieräjoukkueet Turkki ja Venäjä sekä puolivälierien Kroatia karsiutuivat nyt. Lisäksi ulos jäivät Itävalta, Puola, Romania, Ruotsi ja Tsekki.

Kivasti vaihtuvuutta kuitenkin, mikä kertoo kyllä tasaisuudesta ja tason leveydestä.

[Jugurttibiti]

Suurmaiksi laskettavat Espanja, Saksa, Hollanti, Italia, Portugali ja Ranska selvisivät kaikki mukaan.

Tummennetuille "suurmaille" huutonaurua .

[Josef K.]

Ovathan nuo kuitenkin niitä arvokisojen ja jopa loppupelien kausikorttilaisia. Portugalilla ei ole yhtään karsiutumista 2000-luvulla, Hollannilla toki yksi, mutta niin Englannillakin.

[Caganer]

Tummennetuille "suurmaille" huutonaurua .

Verrataanko tässä tosissaan Englannin ja Hollannin saavutuksia?
EDIT  Ei ollutkaan Englantia viestissä...

[Frank Safka]

Huomasin tässä että Sloveniahan päästi lohkopeleissä vain 4 maalia, toiseksi vähiten Euroopan karsinnoissa (Hollanti 2 päästettyä maalia).  On voinut tulla esille aikaisemminkin

[Mogitus]

Ovathan nuo kuitenkin niitä arvokisojen ja jopa loppupelien kausikorttilaisia. Portugalilla ei ole yhtään karsiutumista 2000-luvulla, Hollannilla toki yksi, mutta niin Englannillakin.

Miksi Englantia ei löydy sitten suurmaiden listaltasi?

[Lazy Town]

Miksi Englantia ei löydy sitten suurmaiden listaltasi?

Englanti on lajin emämaa ja spesiaalijoukkue, joka on tällaisen lokeroinnin yläpuolella.

[lepa]

Miksi Englantia ei löydy sitten suurmaiden listaltasi?

Pelasiko Englanti viime EM-kisoissa?

[Josef K.]

Vai olisiko Englanti ehkä puuttunut siksi, että puhuin viime EM-kisojen joukkueista, jotka pääsivät myös MM-kisoihin? Englannin mainitsin kyllä erikseen "uutena" joukkueena.

Muutenkin forumistien olennaiseen keskittymiselle toki

Tuo seitsikko on ainakin minusta tällä hetkellä sellainen, joiden olettaa olevan "aina" kisoissa joitain satunnaisia karsiutumisia lukuunottamatta. Noilla seitsemällä onkin 2000-luvulla yhteensä kaksi karsiutumista (Hollanti 2002 ja Englanti 2008), eli muuten tilastona 40/42.

Koko viestin idea oli, että nämä "vakioasiakkaat" poisluettuna vaihtuvuus oli lähes totaalinen. Jopa Kroatian ja Ruotsin kaltaiset vakiokävijät jäivät ulos, samoin EM-semifinalistit Turkki ja Venäjä.

[S.K.]

Josta päästäänkin sujuvasti taas aiheeseen "Onko Euroopalla liian vähän paikkoja MM-kisoissa" kun taso on selkeästi laajempi kuin muilla alueilla. Pudonneissa on nyt monta maata, jotka olisivat ehkä Etelä-Amerikkaa lukuunottamatta menneet heittämällä kisoihin jossain toisessa karsintaryhmässä.

Tiedän kyllä, että kyseessä on MM-kisat ja niihin tarvitaan joukkueita jokaisesta maanosasta, mutta en nää esim. Uuden-Seelannin kisapaikassa yhtään mitään järkeä kun esim. Venäjä, Ruotsi, Tsekki ja Kroatia ovat ulkona.

Jakohan oli näissä kisoissa seuraava:

Afrikka 5+Etelä-Afrikka
Eurooppa 13
Aasia/Oseania 1
Etelä-Amerikka 4,5
Pohjois-Amerikka 3,5
Aasia 4

Afrikalta olisin valmis poistamaan yhden paikan, kuten myös Pohjois- ja Väliamerikalta. USA ja Meksiko sieltä ottivat taas varmat kiintiöpaikkansa Hondurasin ollessa kolmas kisoihin matkaava. Australian osallistuminen Aasian karsintoihin taas mahdollisti Uuden Seelannin kisoihin pääsyn, eli mielestäni koko Oseanian paikka pitäisi poistaa ja laittaa kaikki Tyynenmeren saarivaltiot Aasian karsintakoriin. Näin vapautuisi 3 paikkaa uudelleenjaettavaksi.

edit:
Seuraavat kisathan pelataan näillä näkymin Brasiliassa, joten paikat muuttuvat ainakin näin?

Afrikka 5
Eurooppa 13
Aasia/Oseania 1
Etelä-Amerikka 4,5 + Brasilia
Pohjois-Amerikka 3,5
Aasia 4

Etelä-Amerikan 12 (Brasilia isäntänä varma osallistuja) maata kamppailevat siis viidestä paikasta kun Euroopassa 16 paikasta taistelevat 50 valtiota.

Etelä-Amerikasta siis noin 42% valtioista on seuraavissa kisoissa kun Euroopan vastaava luku on 32%.
Pohjois- ja Väliamerikoista kisoihin pääsevät 3 tai 4 maata 9:stä eli 33% tai 44% osallistujista.
Aasiasta kisoihin matkaa 4 tai 5 maata 40:stä eli 10%-12,5% maista.
Afrikasta kisoihin pääsee 53:sta valtiosta 5 eli prosentuaalisesti vähiten kaikista alle 10% osuudella. Tosin eiväthän ne osaa edes jne.

Nopeasti analysoituna: Amerikoista pääsee suhteessa liikaa joukkueita kisoihin, jos halutaan kaikista maanosista tasavahva edustus valtiomäärään suhteutettuna. Mainitaan vielä, että Suomi oli paras lohkokolmonen (kun otteluja lohkon viimeistä joukkuetta vastaan ei lasketa) eli kahdella, mahdollisesti jopa yhdellä, Euroopan lisäpaikalla Suomikin olisi eilen pelannut kisapaikasta.

[doppelgänger]

k

Väärin luettu...

[Callit]

Koko viestin idea oli, että nämä "vakioasiakkaat" poisluettuna vaihtuvuus oli lähes totaalinen. Jopa Kroatian ja Ruotsin kaltaiset vakiokävijät jäivät ulos, samoin EM-semifinalistit Turkki ja Venäjä.

Täyttä  asiaa tuo oli, ja pointti on selkeä. Ihan huikea tasohan Euroopassa on.

Irlannin dramaattinen ja vähä epäonninenkin karsiutuminen kisoista vahvisti sen pitkäaikavälin trendin, että huippufutis on selkeästi karannut sumusaarilta, vain laajan väestön omaava Englanti kuuluu kisoihin. Toki yhtenä suosikeista. Englannin lisäksi saarilta ei mene kisoihin enää edes onnenkantamoisia. Kisaisännyydet lienevätkin ainoa toivo jatkossa. Erityisesti tämän muutoksen huomaa, kun vertaa tilannetta 70- ja 80-lukuihin, jolloin jokainen brittimaa Walesia lukuunottamatta pääsi vuorollaan koittamaan. Vastaavasti kisoihin matkaa nyt kaksi entistä Jugoslavian "maakuntaa", ja rannalle jääneillä Kroatialla ja B-H:llakin on tasoa vaikka muille jakaa. - Näitä asioita olisi äärimmäisen tärkeätä miettiä, kun tehdään tulevaisuuden linjauksia Palloliitossa. Vähemmän "palkintomatkoja" saarille, enemmän työmatkoja Balkanille.

[jartsa_76]

Hei!

Lisään jo entuudestaan tutun vääryyden karsintamenetelmistä MM-kisoihin. Itsekin mietin hyvin usein näitä maanosien kiintiöpaikkoja ja menetelmiä kuinka lopulliset 32 maata karsitaan lopputurnaukseen.

Kaikki ihmiset on varmasti samaa mieltä että Eurooppa kärsii eniten. 13 maata on ehdottomasti ihan liika vähän.
Tarkoitushan olisi että maailmanmestaruus kisoissa olisivat urheilullisesti parhaat joukkueet, ne pelaajat,taustaihmiset ja henkilöt kisaamassa maailmanmestaruudesta,jotka ovat taitavimpia ja eniten tehneet töitä asioiden eteen ja tekevät parasta pelillistä tulosta.

MM-kisoissa on nyt sama leima kuten olympialaisissa.Halutaan paljon osallistujia laajasti ympäri maailmaa jotta saadaan mielenkiintoa turnaukseen. Tosin tässä tulee se epäsuhta että Kroatia ei mahdu jatkokarsintaan ja samanaikaisesti Bahrain ja Uusi Seelanti vääntävät kisapaikasta.

Halutaan siis globaalista kiinnostavuutta, tasosta ei niin välitetä.
Ihan sama ilmiö on vaikka joidenkin yleisurheilulajien kohdalla. Turisteja tulee kokeilemana onneaan. Itse reilu kymmenisen vuotta sitten pinkaisin 100 metriä aikaan 12,8 mikä on nyt tyydyttävä tulos eikä mikään ihmeellinen.Tosin lainkaan treenaamatta ja seisaalta lähtien.Futismaalivahti kyllä olin aktiivisesti.

 Melkein joka kerta yleisurheilun mm-kisojen tai olympialaisten alkukarsintojen ekalla kierroksella on naisyleisurheilijoita 100 metrillä,jotka vetävät huonommin kuin tämän aikani....joskus pari yrittäjää, joskus jopa viisi.Kerran miestenkin puolella joku yrittäjä viipyi yli 14 sekuntia.

Suomesta löytyy varmasti tuhansia naisia jotka myös alittavat tämän 12,8 ajan. Voi vain kuvitella montako miljoonaa parempaa yrittäjää löytyy maailmasta alkuerien satasella kuin siellä viivalla lähtijät ovat.

Karkea esimerkki, mutta toivottavasti ymmärrätte idean.

Vuoden 1990 jalkapallon MM-kisoihin (mielestäni kautta aikojen parhaat kisat,olivat Italiassa) osallistui 24 maata. Euroopasta pääsi karsimalla 13 ja isäntä Italia suoraan. Yhteensä siis 14.

Nyt, 20 vuotta myöhemmin, osallistuvia maita 32 ja Euroopan osuus 13.
Kahdenksan maata lisää ja Europpalaisia yksi vähemmän !!

Tämän vuoksi monet asiantuntijat ovatkin sanoneet että UEFAN järjestämät EM-kisat ovakin kovatasoisemmat kuin FIFAN järjestämät MM-kisat.Ehkä liioittelua ----- mutta ehkä ei ?

[Ianway]

edit:
Seuraavat kisathan pelataan näillä näkymin Brasiliassa, joten paikat muuttuvat ainakin näin?

Afrikka 5
Eurooppa 13
Aasia/Oseania 1
Etelä-Amerikka 4,5 + Brasilia
Pohjois-Amerikka 3,5
Aasia 4

Etelä-Amerikan 12 (Brasilia isäntänä varma osallistuja) maata kamppailevat siis viidestä paikasta kun Euroopassa 16 paikasta taistelevat 50 valtiota.

Etelä-Amerikasta siis noin 42% valtioista on seuraavissa kisoissa kun Euroopan vastaava luku on 32%.
Pohjois- ja Väliamerikoista kisoihin pääsevät 3 tai 4 maata 9:stä eli 33% tai 44% osallistujista.
Aasiasta kisoihin matkaa 4 tai 5 maata 40:stä eli 10%-12,5% maista.
Afrikasta kisoihin pääsee 53:sta valtiosta 5 eli prosentuaalisesti vähiten kaikista alle 10% osuudella. Tosin eiväthän ne osaa edes jne.

Nopeasti analysoituna: Amerikoista pääsee suhteessa liikaa joukkueita kisoihin, jos halutaan kaikista maanosista tasavahva edustus valtiomäärään suhteutettuna.

Ei haluta. On siinä tasollakin jotakin relevanssia. Amerikkojen paikkamäärä on tällä hetkellä varsin oikea, Eloratingsissa on kahdeksan amerikkalaista maata (kisoihin päässeet Hondurasia lukuunottamatta sekä Kolumbia) 32:n parhaan joukossa, ja sen jälkeen Honduras sijalla 33, Venezuela 37, Ecuador 38 ja Costa Rica 42. Kokisrankingissa vastaava luku on seitsemän, sitten kolmantenaviidentenä Ecuador, Honduras sijalla 38, Kolumbia 40 ja Costa Rica 44. Eurooppalaisia on Elossa 18/32 ja Fifassa 19/32, Slovakia ja Slovenia molemmissa kiintiön ulkopuolella. Euroopan paikat menevät Aasia/Oseanialle (Fifarankissa vain yksi 32:n joukossa, Elossa kolme) ja vähäisessä määrin Afrikalle (Fifassa viisi paikkaa, Elossa vain kolme joskin Egypti 38. ja Ghana 43.)

Mitä 2014 kisoihin tulee, niin Etelä-Amerikan puolikas paikka poistuu erittäin todennäköisesti, kun luvassa on kuitenkin viisi paikkaa maanosalle. Oikeudenmukaista olisi toki antaa puolikas paikka Euroopalle (jolloin yhdeksästä lohkokakkosesta yksi karsii ulkomaanosalaisen kanssa) mutta veikkaan sen kyllä siirtyvän Afrikkaan, olkoonkin että maanosan karsintajärjestelmä pitäisi pistää kokonaan uusiksi. Saattaakin olla, että Afrikalle tulee kokonainen paikka (varsinkin jos pelaavat hyvin ensi kesänä) jolloin toinen puolikas lähtee Euroopalta, niin epäoikeudenmukaista kuin se onkin, tai sitten CONCACAFilta/Aasiasta maanosien ensi kesän menestyksestä riippuen.

[jartsa_76]

Ajattelin jatkeeksi laittaa oman ehdotukseni tuleviin MM-karsintametodeihin.
Tyrmätkää tai haukkukaa ajatukseni lyttyyn jos siltä tuntuu,mutta olisi kiva kuulla vasstakaikua eikä vain yksin pähkäillä näitä.

Maailmahan on globalisoitumassa entistä enemmän,ja jo sitä kautta tulisi karsintoihin hieman avata maanosien välisiä portteja.
Toki valtaosa karsinnoista on hyvä järjestää maanosaliittojen sisällä peelimatkojen ja matkakustannusten takia.

MUTTA eräs ehdotukseni olisi ratkaisevassa vaiheessa sekoitettu eri maanosien välinen  joukkueiden karsinta.
Näinhän on jo, mutta hyvin suppeasti playoff -muodossa, ja parin karsinta ottelun perusteella ei juuri suurempaa tasoeroa eri maanosaliittojen välillä saada.

Siis mun ehdotus on että tietty määrä pääsee kustakin maanosaliitosta MM-kisoihin ja entistä suurempi osa lisäkarsintoihin.

Lisäkarsinnat olisivat näkemyksessäni vaikkapa 6 joukkueen turnaus josta 2 parasta pääsee MM-kisoihin.
Turnaus olisi helposti järjestättävissä, kilpailussa olisi 5 pelipäivää, 5 ottelua joukkueilla. Näitä "välieräturnauksia" FIFA voisi markkinoida vaikka B-MM kisoina.Tällaiseen reilun kahden viikon ja 6 joukkueen MM-karsinta turnaukseen olisi varmasti yleisöä,mediakiinnostavuutta ja Suomen kaltainen lilliputtimaa voisi unelmoida joskus saada järjestävänsä sellaisen. Lähtökohtaisesti 6 joukkueen turnaus voisi olla siis kilpailu puolueettomalla maalla tai vaikkapa arpaonnen ja pelionnen sattuessa voisi joku maa saada karsintaturnauksen isännöitäväkseen jossa itse osallistuu karsintoihin.

Eli tässä raakileversio demonstroiden:

Eurooppa 10 kisoihin 10 karsintoihin.

Aasia 3 kisoihin 3 karsintoihin

P.Amerikka 3 kisoihin 3 karsintoihin

E.amerikka 3 kisoihin 3 karsintoihin

Afrikka 4 kisoihin 4 karsintoihin

Osaenia 0 kisoihin 1 karsintoihin.

Isäntä 1 kisoihin.

Eli 24 kisapaikkaa jaettu, ja 8 jaossa. Jatkokarsijoita on 24 maata.

Eli neljä eri kuuden joukkueeen turnausta. Esimerkissäni turnauspaikat olisivat vaikka menneet Australiaan, Marokkoon,
Kreikkaan ja Brasiliaan. Ehkä Brasiliaan siksi,että tulevilla kisapaikalla halutaan nähdä vuotta aikaisemmin hyvä turnaus jolla on painoarvoa.

Mielikuvitukselliset lohkoajot voisivat olla B-MM kisoissa kun karsitaan vuoden 2014 kisoihin:
Huom! nämä jatkokarsintamaat olisivat siis runner-uppeja,eli ei suoraan selviytyneet kisoihin,mutta olisivat siis jatkokarsintapaikoilla selvinneet lisäkarsintaan.

LOHKO A (Australia)
Australia ( ei olis päässy top 3 aasiassa,vaan jääny lisäkarsintoihin)
UUSI-Seelanti (Osaenian edustaja)
Tanska
Turkki
Nigeria
Costa Rica

LOHKO B (Marokko)
Marokko
Irlanti
Unkari
Sveitsi
Chile
Honduras


LOHKO C (Kreikka)
Kreikka
Tsekki
Puola
Egypti
Saudi Arabia
Trinidad & Tobago

Lohko D (Brasilia)

Uruguay
Ecuador
Algeria
Ruotsi
Slovakia
Bahrain

Eli tälleen suunnilleen. jokaisesta karsintalohkosta 2 kisoihin. Paljon on kysymyksiä, onko esimerkiksi aikaa tällaiseen ja antaako seurajoukkueet mielellään pelaajia tällaisiin B-MM kisoihin.

Mutta, olisiko ideaa ?

[Vavá]

Lopputuloksen kannaltahan tämä karsinta olisi lähes identtinen sitten sellaisen turnauksen kanssa kuin EM-kisat...

18 Euroopasta jne.

[BlueForce]

Vuoden 1990 jalkapallon MM-kisoihin (mielestäni kautta aikojen parhaat kisat,olivat Italiassa) osallistui 24 maata. Euroopasta pääsi karsimalla 13 ja isäntä Italia suoraan. Yhteensä siis 14.

Tämä valitettavasti söi kaiken uskottavuuden tekstistäsi