MM-KARSINTA 2010: Eurooppa

[jartsa_76]

Tämä valitettavasti söi kaiken uskottavuuden tekstistäsi

Noo, mikäs sinulla on vuoden 1990 kisoja vastaan?
Minusta kyllä tunnelmaltaan ja peleiltään todella hyvät kisat.

Moni muukin eurooppalainen samaa mieltä. Kun youtubesta kuuntelee näiden kisojen tunnusmelodiaa, tulee tosi hyvä mieli.
Myös näissä kommenteissa pidetään kisoja kautta aikojen parhaina. Ja mielipidettä on kyllä jakamassa moni muukin kuin saksalainen ihminen

Makuasia mitkä kisat ovat olleet parhaat. Mitkä kisat ovat sinun mielestäsi sitten olleet ne parhaat ?

[Moviola]

Tuntuu vähän siltä, että melkein jokaiselle ne "parhaat kisat" osuvat aina tietyille ikävuosille varhaisnuoruuteen... Eihän tuo Italia 90 noin pelillisesti ehkä hirveästi hienouksia tarjonnut, mutta parhaat muistot niistä on mullekin jäänyt tunnusmelodiasta lähtien Jännää että vieläkin muistaa melkein joka matsin tuloksen ja tapahtumat paremmin kuin edellisten MM-kisojen...

[jartsa_76]

Joo, näin on. Makunsa kullakin.

Ei ehkä ne pelit nouse arvoon arvaamattomaan, mutta Italian tasainen nousu, Walter Zengan persoona isäntämaan maalivahtina sekä Kamerunin hienot otteet tulevat minulel vielä mieleen. Lisäksi sain finaalin katsoa Saksan liittotasavallassa mukavassa perheessä, joka ei niin futisintoilija perhe ollut,mutta luonnollisesti Brehmen rankkarin ja loppuvihellyksen jälkeen perheen isäntä tarjosi shamppanjat kaikille.

Ehkä vuosi 1990 oli myös kuumin futiskannatus vuoteni,vuosi jolloin täytin 14v. Myös tuolta vuodelta lämpimin muistoni on HJK:n mestaruus Pasi Rautiaisen johdattamana. Sen jälkeen onkin seurajoukkueiden kannatus lähes kaikissa lajeissa laskenut hiljalleen lähes nolliin, toki Suomen maajoukkue lämmittää ja lujaa.

[huttix]

Mitä 2014 kisoihin tulee, niin Etelä-Amerikan puolikas paikka poistuu erittäin todennäköisesti, kun luvassa on kuitenkin viisi paikkaa maanosalle. Oikeudenmukaista olisi toki antaa puolikas paikka Euroopalle (jolloin yhdeksästä lohkokakkosesta yksi karsii ulkomaanosalaisen kanssa) mutta veikkaan sen kyllä siirtyvän Afrikkaan, olkoonkin että maanosan karsintajärjestelmä pitäisi pistää kokonaan uusiksi. Saattaakin olla, että Afrikalle tulee kokonainen paikka (varsinkin jos pelaavat hyvin ensi kesänä) jolloin toinen puolikas lähtee Euroopalta, niin epäoikeudenmukaista kuin se onkin, tai sitten CONCACAFilta/Aasiasta maanosien ensi kesän menestyksestä riippuen.

En nyt pitäisi kovin varmana CONMEBOL:in puolikkaan paikan menetystä, eihän Afrikalta vähennetty nyt paikkoja isännyyden vuoksi, samoin Saksan kisoihin UEFA:lla oli 13 paikkaa Saksan lisäksi. Ranskan kisoissa oli vielä 14 paikkaa + Ranska. Vaikka toisaalta se tarkoittaisi että karsinnoissa olisi yhdeksän joukkuetta joista jopa viisi voisi päästä kisoihin. Kisaisännyyksistä päätettäessä pienemmillä CONMEBOL-mailla ei välttämättä ole syytä tukea Brasilian kisoja jos se ei varsinaisesti helpota mahdollisuuksia päästä itse kisoihin. Tai voivat toki tukea niitä mutta kulissien takana Blatterille ja brassien edustajille varmasti tehdään selväksi että kisojen järjestäminen Etelä-Amerikassa ei saa vaikeuttaa niihin pääsemistä.

Oseanian suhteen mielestäni ainut järkevä ratkaisu olisi -94 kisojen karsinnoissa käytetty "neljäsosapaikka". Tuolloin OFC:n paras pelasi ensin "karsintavälierän" CONCACAF-joukkueen kanssa ja sen pelin voittaja sitten jatkokarsinnan CONMEBOL-joukkueen kanssa. Tuolloin pelit olivat siis Australia-Kanada ja Australia-Argentiina.

Järkevämpää olisi tietty tuon toisen neljäsosapaikan laittaminen Aasialle nykyisen puolikkaan sijaan ja yli jäävä puolikas Euroopalle. Aikataulut tosin saattaisivat aiheuttaa ongelmia. Etelä-Amerikan karsinnoissa tietty olisi pari peliä vähemmän per joukkue joten toinen neljäsosapaikka voisi mennä sinne?

e. Miksi muuten puolikas paikka vaatisi karsintasysteemin uusimista Afrikassa? Nykyiseen tapaan loppuvaiheessa viisi lohkoa joista voittajat kisoihin ja paras kakkonen jatkokarsintaan? Tosin aikatauluja pitäisi sielläkin hieman tiukentaa jatkokarsinnan vuoksi.

Etelä-Amerikan 12 (Brasilia isäntänä varma osallistuja) maata

Eli CONMEBOL:issa on siis 10 jäsenmaata. Guyana, Ranskan Guayana ja Suriname kuuluvat CONCACAF-liittoon sekä Karibian liittoon (CFU). Ranskan Guayana ei tietenkään kuulu FIFA:an koska on Ranskan departementti.

[Ianway]

En nyt pitäisi kovin varmana CONMEBOL:in puolikkaan paikan menetystä, eihän Afrikalta vähennetty nyt paikkoja isännyyden vuoksi, samoin Saksan kisoihin UEFA:lla oli 13 paikkaa Saksan lisäksi. Ranskan kisoissa oli vielä 14 paikkaa + Ranska.

Afrikka onkin ollut niitä maanosia jotka ovat pontevimmin vaatineet lisäpaikkaa. Mitä muihin esimerkkeihisi tulee, niin 2002 kisoissa Euroopalla oli 13½ paikkaa (sekä mestari Ranska), Saksaan siis määrä tipahti puolikkaalla. Samoin 2002 Aasialla oli isäntien paikkojen lisäksi vain 2½ paikkaa, vaikka 1998 oli neljä, 1994 CONCACAFilla USA:n lisäksi vain 1 paikka (plus se Kanadan neljäsosa) vaikka 1990 2 jne. 1998 tilannetta on mahdoton vertailla neljä vuotta aiempaan koska kisoja laajennettiin.

Vaikka toisaalta se tarkoittaisi että karsinnoissa olisi yhdeksän joukkuetta joista jopa viisi voisi päästä kisoihin. Kisaisännyyksistä päätettäessä pienemmillä CONMEBOL-mailla ei välttämättä ole syytä tukea Brasilian kisoja jos se ei varsinaisesti helpota mahdollisuuksia päästä itse kisoihin.

Helpottaahan se vaikka puolikas paikka katoaisikin. Brasilia on kuitenkin aina neljän parhaan joukossa, joten lopuille yhdeksälle on jäänyt 3½ paikkaa. Ensi karsinnoissa Brasilia isäntänä poissa > muilla yhdeksällä neljä paikkaa jaettavana.

e. Miksi muuten puolikas paikka vaatisi karsintasysteemin uusimista Afrikassa? Nykyiseen tapaan loppuvaiheessa viisi lohkoa joista voittajat kisoihin ja paras kakkonen jatkokarsintaan? Tosin aikatauluja pitäisi sielläkin hieman tiukentaa jatkokarsinnan vuoksi.

No noin tietysti onnistuisi mutta sen parhaan kakkosen "valinta" olisi ihan totaalista arpapeliä kun lohkojen tasoerot voivat olla melkomoiset. Ennemmin kymmenen lohkoa, joiden voittajat toiselle kierrokselle kahden viiden joukkueen lohkoon, joiden kaksi parasta kisoihin > kolmoset katsovat kumpi kisoihin jatkokarsintaan (tai jos pelimäärä kasvaa liikaa niin parempi suoraan kisoihin ja huonompi jatkokarsintaan).

[BlueForce]

Noo, mikäs sinulla on vuoden 1990 kisoja vastaan?
Minusta kyllä tunnelmaltaan ja peleiltään todella hyvät kisat.

Niissä tehtiin vitun vähän maaleja ja finaali oli aivan syvältä. Mutta joo.. makuasioitahan nämä ovat, joten ei tästä tämän enempää.

Mutta ehdotukseesi (mitä nyt vähän alusta jaksoin lukea). Eli kisat olisivat 32 joukkueen voimin käytäviä, joista 24 karsittaisiin maanosittain ja loput jäljelle jääneet 8 joukkuetta kansainvälisissä turnauksissa? Pakko sanoa että ihan hyvä idea, voisin kyllä kannattaakin.

[suur-saksa]

Brasilian kisojen maanosakiintiöitä ei ole päätetty, mutta tuskin järjestävän maanosan kiintiötä ainakaan pienennetään eli 2014 on tyyppiä

Eurooppa 12 (eli paikkamäärä putoaa yhdellä)
Etelä-Amerikka 1+4½ (eli käytännössä 1+5 eli kuusi)
Pohjois-Amerikka 3½ (eli käytännössä kolme)
Afrikka 6 (eli eivät ehkä pudota lukemaa jos kotikisoissaan menestyvät)
Aasia 4½ (mitä muutakaan, kun Australia on siellä)
Oseania ½ (eli Uusi-Seelanti nähtänee taas kisoissa)

Euroopalla on aivan liian monta heittopussia Slovakia, Slovenia, Kreikka, Sveitsi jne jotta voivat enää perustella 13:a paikkaa mitenkään.

[Callit]

Euroopalla on aivan liian monta heittopussia Slovakia, Slovenia, Kreikka, Sveitsi jne jotta voivat enää perustella 13:a paikkaa mitenkään.

Voi elämänkevät noita sun juttujas... Noista mainituista Kreikka on Euroopan mestari tältä vuosituhannelta ja Sveitsi selvisi viime MM-kisoissa alkulohkosta jatkoon. Jos todellakin joku näkee asian niin, että Euroopan taso ei riitä suurempaan kiintiöön, niin ei voi kuin pahoitella futistietämyksen puutetta.

[suur-saksa]

Voi elämänkevät noita sun juttujas... Noista mainituista Kreikka on Euroopan mestari tältä vuosituhannelta ja Sveitsi selvisi viime MM-kisoissa alkulohkosta jatkoon. Jos todellakin joku näkee asian niin, että Euroopan taso ei riitä suurempaan kiintiöön, niin ei voi kuin pahoitella futistietämyksen puutetta.

Tasolla ei ole väliä koska EM-kisat on erikseen, nyt on MM-kisat ja Brasiliassa toivottavasti Eurooppa menettää vielä yhden paikan eli 12:een jääpi sitten.

[ariaga]

Tasolla ei ole väliä koska EM-kisat on erikseen, nyt on MM-kisat ja Brasiliassa toivottavasti Eurooppa menettää vielä yhden paikan eli 12:een jääpi sitten.

Jos tasolla ei ole väliä, niin pidetään ihan Euroopan "heittopussitkin" mukana. Mainitsemastasi listasta vähintään puolet menevät tälläkin kerralla alkulohkosta jatkoon. Milläköhän sanalla niitä lohkoon jääviä jengejä sitten kuvailisi?

[Savon keisari]

s-s:lla jää taas tuo viisastelu vähän puolimatkaan. Mistähän maanosasta löytyisi vähemmän heittopussi eurooppalaisjoukkueen tilalle?

[suur-saksa]

MM-kisojen tarkoitus ei ole löytää sopivia joukkueita 17.-32. sijoille vaan noin kahdeksan "absoluuttisesti" parasta joukkuetta ja kerätä maksimaalinen summa rahaa Fifan kassaan jotta Fifa voi jakaa sitä ilolientään sitten jäsenilleen takaisin.

16 aikakaudella Euroopalla oli parhaimmillaan 12 joukkuetta, joten tuo määrä on paras Euroopalle edelleen ja loput 20 joukkuetta sitten muualta.

Euroopan joukkueista erittäin kovia vaikeuksia päästä jatkoon tulee olemaan ainakin näillä
Ranska, Kreikka, Slovenia, Slovakia, Portugali

Hyvät mahdollisuudet jatkoon on
Serbia, Alankomaat, Tanska, Sveitsi

JA VARMA JATKOPAIKKA
Saksa, Italia, Espanja, Englanti

Hyvä tarkoittaa noin 67% varmuutta ja varma on 100%. Viidellä alussa mainituilla on lohkoista ja pelijärjestyksestä yms erisuuruisia vaikeuksia selvitä lohkosta jatkoon.

[MestariM]

Ottakaa talteen! Eli suursaksan veikkaus olisi näinniinkuin pyöristettynä seitsemän eurooppalaisjoukkuetta alkulohkoista jatkoon?

Todettakoon että näin on mennyt historiassa:
2006: 10
2002: 9
1998: 10
1994: 10

Onko euroopassa tapahtunut historiallinen tasonromahdus viimeisen neljän vuoden aikana vai onko eurooppalaiset ikuisia ylisuorittajia?

[suur-saksa]

Voi elämänkevät noita sun juttujas... Noista mainituista Kreikka on Euroopan mestari tältä vuosituhannelta ja Sveitsi selvisi viime MM-kisoissa alkulohkosta jatkoon. Jos todellakin joku näkee asian niin, että Euroopan taso ei riitä suurempaan kiintiöön, niin ei voi kuin pahoitella futistietämyksen puutetta.

Kuten siis kirjoitin jo kuukausia sitten, niin nämä Eurojanarit ovat olleet todella surkeita. Kreikka, Slovakia ja kumppanit. Euroopan pistekertymä ennen tämän päivän matseja on alle 1/peli ja Espanjan voittaessa on tasan 1/peli (2ps). Yllättäen Afrikka on ollut heikoin maanosa kun 1.kierros on yhtä pelipäivää vaille pelattuna, siis järjestävä maanosa. Tosin jatkosaumat ovat aika hyvät Ghanalla, Norsuilla ja ehkä isäntä Etelä-Afrikallakin, eli tässä mielessä Afrikka voi ensi kertaa saada kolme joukkuetta jatkoon. Euroopalla tulee olemaan surkein määrä joukkueita 16 sakissa ehkä koko historian aikana (poisluettuna erityyppiset kisat 1930 ja 1950).

[suur-saksa]

Ottakaa talteen! Eli suursaksan veikkaus olisi näinniinkuin pyöristettynä seitsemän eurooppalaisjoukkuetta alkulohkoista jatkoon?

Todettakoon että näin on mennyt historiassa:
2006: 10
2002: 9
1998: 10
1994: 10

Onko euroopassa tapahtunut historiallinen tasonromahdus viimeisen neljän vuoden aikana vai onko eurooppalaiset ikuisia ylisuorittajia?

Tuskin Euroopassa on tasonromahtamista tapahtunut, vaan sattumalta kääpiöitä pääsi karsintasysteemillämme liian monta samalla kertaa mukaan. Perinteisistä menestyjistä (siis lohkoista jatkoon tapauksia) Venäjä, Tshekki, Ruotsi olisivat nyt varmasti enempi keränneet pisteitä kuin Kreikka, Slovakia, Slovenia täsmälleen samoilta vastustajilta.

Taso muissa maanosissa on noussut. Nyt sekä Korea että Japani ottivat voitot ja ehkä Australiakin vielä parantaa tehojaan kun saavat oman tason vastustajia eli satsaavat kaiken Ghana ja Serbia peliin josta 2-0-0 esitys ei välttämättä ole mahdottomuus ausseille.

Ja parempi vertausjakso on mielestäni 1982 jälkeinen aika, jolloin on ollut 24 joukkuetta kisoissa ja sieltä pelattuna otetut jatkopaikat.

Eurooppa
1982 10 (12:sta!) -> soveltaen +3 Unkari, Serbia, Skotlanti eli 13
1986 10
1990 10
1994 10
1998 10
2002 9
2006 10

Tässä siis neljät kotimantereella pelatut ja kolmet muualla. Nyt neljänsissä ei tulla pääsemään enää 10 joukkueeseen, kuten ei edellisissäkään päästy (9). Jos suuntaus pitää, niin 8 joukkuetta eli puolet jatkopaikoista olisi se todennäköisin jatkopaikkamäärä Euroopalle.

Suunnilleen samat 8 pääsevät Brasiliankin kisoissa 2014 jatkoon vaikka Euroopan paikkamäärä pudotetaankin 12:een eli Euroopan suuret Saksa, Italia, Espanja, Englanti eivät hevin helposti jää silloinkaan lohkoon ja Alankomaat ei ole kertaakaan sodan jälkeen jäänyt lohkoon, jos kisoihin saakka on päässyt. Tuolloin vielä 3 muuta seitsemästä pitäisi "onnistua" jotta sama kahdeksan uusiutuisi.