MM-KARSINTA 2010: Eurooppa

[Tresor]

Itse matseissa meillä on korkeintaan 11 miestä kentälle ei välttämättä 11 parasta/toivotuinta. Sitten pitäisi vielä miettiä miten vaitopenkiltä otetaan apuja, koska pelkästään kannustamassa vaihtopenkkiä ei voi pitää.

Viiltävälle analyysille .

Kiinnostavampaa toki olisi, jos vielä sanoisit ne nimet ja vaihtoehtoiset pelitavat, joita olisi pitänyt eilen kokeilla. Mutta eiväthän sellaiset asiat kuulu SS:n viesteihin...

Etenkin puoliajalla näissä treeneissä pitäisi automaattisesti vaihtaa kaksi sisään, jotta voidaan kokeilla jotain muutakin kuin sitä "parasta ideaa". Varsinaiset kolme vaihtoa sitten siten miten ottelutilanteessa kuuluisikin toimia. No nämä opit eivät kuulu Suomeen ja siksi jäämme aina ainakin pallon mitan liian kauaksi tavoitteista.

On tietysti mahdollista, että joku ei ole kuullut sitä, että jos Suomi käyttäisi materiaaliaan kuin Saksa, se pääisisi kisoihin (SS:n ikuinen totuus) tai ainkin lähemmäs, mutta hokemana siitä kyllä alkaa olla terä pois, jos emme saa kuulla yksityiskohtaisempia tietoja siitä, miten laajemman kaaderin käyttö käytännössä tapahtuisi.

[Lazy Town]

suur-saksalta hienoa analysointia yksien harkkamatsien perusteella. Taas on koko pöytä putsattu oi niin suuren ja mahtavan Saksan toimesta ja muille jää tapeltaviksi jämät. Vielä kun pelataan lohkossa tarpeeksi ristiin niin se on Suomi huonoin lohkokakkonen ja jää rannalle jatkoilta.

[suur-saksa]

Viiltävälle analyysille .

Kiinnostavampaa toki olisi, jos vielä sanoisit ne nimet ja vaihtoehtoiset pelitavat, joita olisi pitänyt eilen kokeilla. Mutta eiväthän sellaiset asiat kuulu SS:n viesteihin...


On tietysti mahdollista, että joku ei ole kuullut sitä, että jos Suomi käyttäisi materiaaliaan kuin Saksa, se pääisisi kisoihin (SS:n ikuinen totuus) tai ainkin lähemmäs, mutta hokemana siitä kyllä alkaa olla terä pois, jos emme saa kuulla yksityiskohtaisempia tietoja siitä, miten laajemman kaaderin käyttö käytännössä tapahtuisi.

Olen jo miljoonakertaa todennut että Litti penkille, ei avaukseen. Se on vain yksi muutos, mutta hänestä on korvaamaton apu viimeisellä vartilla kun pelaajat ovat väsähtäneet niin meillä kuin vastustajillammekin. Olen tätä toitottanut jo 3-4v, mutta edelleenkin Suomen maajoukkue peluuttaa toisin ja Litti on vain 4v vanhempi.

Suomi voi peluuttaa laajempaa materiaaliaan vain käyttämällä ne sallitut vaihdot treeneissä, mutta eilen käytimme vain kolme, Kreikka käytti viisi. Kerroin myös sen, että kaksi vaihtoa puoliajalla ja kolme pelitilanteen mukaan ikäänkuin treenattaisiin kahta eri matsia, kuten muutamat maat treeneissä tekevät. Luetun ymmärtäminen tosin ei kuulu palstoilla kaikkien ominaisuuksiin.

[suur-saksa]

suur-saksalta hienoa analysointia yksien harkkamatsien perusteella. Taas on koko pöytä putsattu oi niin suuren ja mahtavan Saksan toimesta ja muille jää tapeltaviksi jämät. Vielä kun pelataan lohkossa tarpeeksi ristiin niin se on Suomi huonoin lohkokakkonen ja jää rannalle jatkoilta.

Noin sata Suomen matsia nähneenä alusta loppuun, en perusta yhteen matsiin mitään näkemystä.

[suur-saksa]

Nyt tuli kyllä pieni lukema, sillä ennen Litmasen 111 maaottelukauden jaksoa olen parisenkymmentä vuotta katsonut muitakin ja Litti ei kaikkia pelejä ole urallaan likimainkaan pelannut...

Sata vain oli sopiva luku heittää tuossa.

[Tresor]

Suomi voi peluuttaa laajempaa materiaaliaan vain käyttämällä ne sallitut vaihdot treeneissä, mutta eilen käytimme vain kolme, Kreikka käytti viisi. Kerroin myös sen, että kaksi vaihtoa puoliajalla ja kolme pelitilanteen mukaan ikäänkuin treenattaisiin kahta eri matsia, kuten muutamat maat treeneissä tekevät. Luetun ymmärtäminen tosin ei kuulu palstoilla kaikkien ominaisuuksiin.

Niin, mutta kysyinkin, että kuka olisi pitänyt ottaa kentälle ja millä toisella tavalla olisi pitänyt pelata. Ja vastakseksi sain, että olisi pitänyt ottaa kentälle muita. Pitisi ehkä kysyä uudestaan, että ketä olisi pitänyt kentälle vaihtaa, jotta saisin vastaukseksi, että penkillä olevia pelaajia. Sitten voisin siitä innostuneena kysyä, että keitä, jolloin saisin varmaan kuulla, että vaihtopelaajia.

Olen jo miljoonakertaa todennut että Litti penkille, ei avaukseen. Se on vain yksi muutos, mutta hänestä on korvaamaton apu viimeisellä vartilla kun pelaajat ovat väsähtäneet niin meillä kuin vastustajillammekin. Olen tätä toitottanut jo 3-4v, mutta edelleenkin Suomen maajoukkue peluuttaa toisin ja Litti on vain 4v vanhempi.

Niin olet toitottanut, mutta ei se silti muuta sitä asiaa, että olet väärässä. Nytkin Litti oli 60 minuuttia Suomen tärkeimpiä pelaajia, ja sen jälkeen vielä teki maalin. Arkivuo tai Porokara olisi kentällä ollut parempi vai?

Varmaan osaat myös kertoa, miten Suomi olisi pelannut Portossa niin, että Litmanen ei olisi ollut avauksessa. Ere jr.:hän oli pelikiellossa. Kerro parempi vaihtoehto, nimet mainiten.

[suur-saksa]

Suomi on pelannut ilman littiä lukemattomia kertoja tasoa 0:0 aivan pelin loppupuolelle, ja joskus jopa tehnyt maalinkin ilman että litti on mukana. Mutta. Pelin lopussa sitten hävitään kun väsytään.

Tähän väsymiseen pitää jollain tavalla puuttua eli avauksessa ei saa olla pelaajia jotka eivät pysty pelaamaan koko matsia. Kukaan valmentaja ei voi tietää ennen matsia onko 75.minsan kohdalla tilanne 0:0, 0:2 vaiko 1:0. Jokaisessa näissä on aivan eri tyypit joita tarvitaan pelin päättämiseen tavoitteiden mukaisesti.

Litmanen on sopiva näissä kaikissa, mutta ei enää jos hänet vaihdetaan pois ennalta sovitusti tyyppiä 66.-75.minsaa pelattuna. Harvoin on yhtä tyhmää taktiikkaa käytössä missään. Matsit kestävät 90. minsaa+rapiat ja arvokisoissa peräti 120.minsaa + rapiat rankkareilla.

Jääkiekossakaan matsi ei pääty jos kahden erän jälkeen johdetaan 5:1. Aivan hyvin voidaan hävitä 5:6 jos kiekko polttaa jokaista pelaajaa joka vaihdossa.

Litmasella hermo pitää, eikä hän ota kortteja edes provoiltaessa, eli hänen tapaisia jäähdyttelijöitä ja rauhoittajia tarvitaan pelin lopussa, ei alussa jossa kaikki vielä jaksavat pelata siten kuin valmentaja toivoo ja haluaa.

Vaihtopelaajiin en ole perehtynyt sillä minua ei kiinnosta paskan vertaa sellaset matsit jossa Litmanen on avauksessa, koska ne hävitään ne matsit vaikka hän tekisi kolme maalia. Puola matsi on harvoja poikkeuksia mutta siinä Puola hävisi itse kun tappion uhalla yrittivät voiton ottaa. Silti Puola voitti lohkon ja Suomi karsiutui.

Eli ottelun loppuun kokemusta ja rutiinia. Niitä ei alussa juuri tarvita.

[Tresor]

Suomi on pelannut ilman littiä lukemattomia kertoja tasoa 0:0 aivan pelin loppupuolelle, ja joskus jopa tehnyt maalinkin ilman että litti on mukana. Mutta. Pelin lopussa sitten hävitään kun väsytään.

Väsyminen on totta, ja Litti on nyt ollut puolikuntoinen, mutta ei ei se tarkoita että hän ei koskaan voisi pelata 90 minuuttia. Voi olla, että on fyysisesti noin 90-95% siitä mitä oli joskus 90-luvulla, mutta kyllä 90 minuuttia jaksaa vielä. Nyt fyysisiä ongelmia oli esimerkiksi Väyrysellä ja Eremenkolla yhtä lailla, ja varsinkin edellisen paikka kentällä ei sitä sallisi. Siksi Suomen peli hajosi. Tainion olo joukkueessa olisi poistanut tämän ongelman.

Tähän väsymiseen pitää jollain tavalla puuttua eli avauksessa ei saa olla pelaajia jotka eivät pysty pelaamaan koko matsia. Kukaan valmentaja ei voi tietää ennen matsia onko 75.minsan kohdalla tilanne 0:0, 0:2 vaiko 1:0. Jokaisessa näissä on aivan eri tyypit joita tarvitaan pelin päättämiseen tavoitteiden mukaisesti.

Jos kentällä on pelaaja, joka pystyy pitämään syötöilään palloa omalla joukkueella (esim. Litti), vähenee rasitus koko joukkueella olennaisesti. Munaravia pallon perässä ei jaksa kukaan 90 minuuttia, on päästävä itsekin pelaamaan. Sitäpaitsi sillä avauskokoonpanolla on kai jotain vaikutusta siihen, missä tilanteessa niitä vaihtoja tehdään 75 minuutin kohdalla...

Vaihtopelaajiin en ole perehtynyt

Miksi sitten väität täällä vaihtopelaajista kuin asiasta jotain tietäisit?

Mielestäni jos haluaa esittää vakuuttavia kantoja Suomen peluutuksesta, kaaderin laajuudesta ja taktiikasta, pitäisi nimeltä mainita joskus myös muita pelaajia kuin Litmanen.

sillä minua ei kiinnosta paskan vertaa sellaset matsit jossa Litmanen on avauksessa, koska ne hävitään ne matsit vaikka hän tekisi kolme maalia. Puola matsi on harvoja poikkeuksia mutta siinä Puola hävisi itse kun tappion uhalla yrittivät voiton ottaa. Silti Puola voitti lohkon ja Suomi karsiutui.

Litmanen oli avauksessa tappiottomissa otteluissa myös kahdesti Portugalia vastaan, Armeniassa, Kasakztanissa, eli neljä kertaa, ja vain kerran hävityssä ottelussa. Sen sijaan niistä peleistä, joissa Litti tuli vaihdosta sisään, Suomi hävisi puolet.

[suur-saksa]

Koska Litmanen on Suomen pelitaktiikan ongelma aivan samoin kuin Valderrama oli muinoin Kolumbiassa. Hyvät joukkueet eliminoivat Suomen pelin yksinkertaisesti vain sillä että otetaan Littiltä tila. Mutta jos Litmanen puuttuu, heillä ei ole ennalta tietoa miten pitäisi pelata.

Esimerkkinä Suomi -Alankomaat 0:4 Stadionilla. Litti vaihtoon tasoa 10.minsaa pelattu. Peli oli ihan hallitsevaa pitkälle jopa 0:1 asetelmiin, mutta mitä teki Muurinen? Hän otti Forssellin kentälle vasta tasossa 0:3. Peli ratkesi jo 0:2 kuvioon eli Forssellia ei enää mitään käyttöä ollut. Taivaan onni oli se, että Muurisen viimeiseksi matsiksi se jäi. Forssell toki verytteli yli puolituntia eli tokan jakson alusta mutta ei kentälle otettu ajoissa. Lopulta Suomi väsyi ja prässi loppu ja lukemat olivat kamalia.

[suur-saksa]

Itseasiassa tuo Litmanen palvonta alkaa olemaan aika mielenkiintoista huuhaata.

Esimerkiksi viime EM-karsinnassa jotka päättyivät marraskuussa Suomi pelasi 14 matsia.

Suomi ILMAN LITMASTA 3-3-0 EI YHTÄÄN TAPPIOTA!!!

Suomi Litmanen kentällä 3-3-2 KAKSI TAPPIOTA!!!

Jos korvaajia etsitään, niin katsokaa niitä kentällisiä aluksi joissa Litmanen ei ole mukana.

Todetaan vielä sekin että Suomi - Belgia 2:0 matsissa EI OLLUT LITMANEN eikä HYYPIÄ ja silti Suomi voitti.

[josetxo]

Todetaan vielä sekin että Suomi - Belgia 2:0 matsissa EI OLLUT LITMANEN eikä HYYPIÄ ja silti Suomi voitti.

Ja pelasi ehkä koko karsintojen parhaan ottelun.

[Callit]

Italia, Bulgaria, Irlanti, Kypros, Georgia, Montenegro
Italialle kävi kuten Saksalle. Sopivimpia vastustajia tuskin edes unissaan näkivät, vaikka sporttidellot kaikkea muuta itkevätkin huomenna.

Erityisen somaksihan tämä menee, kun Irlannin valkuksi rientää, ainakin vahvojen huhujen mukaan, Giovanni Trapattoni. Mahtaa olla melkoinen kultuurishokki Trapille. Muutama tyhjä pullo vastassa?
http://www.youtube.com/watch?v=gCvRRFwBs3Y

Trapille, kultille ja kaikille niille, jotka tajusivat taputtaa heti, kun näkivät tämän kulttuuriteon 

PS: Muistaako joku minkä matsin jälkeen tämä oli? Jotenkin ihan tunnepohjalta muistelen itse, että joku Bielefeld/Bochum oli nöyryyttänyt nahkahousuja tasapelillä.

[Dieter Bohlen]

PS: Muistaako joku minkä matsin jälkeen tämä oli? Jotenkin ihan tunnepohjalta muistelen itse, että joku Bielefeld/Bochum oli nöyryyttänyt nahkahousuja tasapelillä.

Tappiolla Bayernia oli nöyryytetty. Parkstadionilla, Gelsenkirchenissä.

[Ia]

Näillä näkymin hyvä tulossarake olisi 7-1-3, eli 0 pistettä Saksalta, 4 Venäjältä ja 6 kaikilta muilta. Tolla luulisi irtoavan jatkokarsinta paikka.

[suur-saksa]

Kyllä 7-1-3 olisi lähes varma kakkospaikka, sillä Saksalle riittäisi siinä kombissa Venäjää vastaan 0-2-0 tulos, Suomi 2-0-0, Liechtenstein ja Aserit 4-0-0 siis 6-2-0. Walesia vastaan tarvitsisivat sitten 1-0-1 tuloksen eli 7-2-1.

Mutta Wales on oletettavasti nousussa siis ainakin sille tasolle, jossa heitä on vaikea voittaa kotonaan.

Euroopan lista (elo) on Suomen lohkossa
5. Saksa 1922 (-34)
----------------
18. Venäjä 1729 (+19)
24. Suomi 1648 (-10)
26. Wales 1619 (+72)
47. Aserbaidschan 1341 (+16)
49. Liechtenstein 1171 (+79)

Euroopalla siis 13 paikkaa ja vain Saksa on tällä hetkellä 13 sakissa. Vuoden aikana Saksa ja Suomi ovat pelanneet tasoaan heikommin. Saksan tappio Tshekkejä vastaan painaa tässä vielä melkoisesti, mutta ne karsinnat pelattiin jo.

[Callit]

Melko utopistista budjetoida sheepshaggereiltä 6 pistettä.

[Zorbas]

Melko utopistista budjetoida sheepshaggereiltä 6 pistettä.

Jep. Joukkueen runkopelaajina on kuitenkin maailmanluokan tähtiä, kuten Tottenhamin 19-vuotias rotaatiopakki Gareth Bale, Fulhamin mukana pimppiin putoava Simon Davies ja West Hamin asennevammainen penkkiveikko Craig Bellamy. Ennen ottelua en uskonut edes pisteeseen.

[Callit]

Jep. Joukkueen runkopelaajina on kuitenkin maailmanluokan tähtiä, kuten Tottenhamin 19-vuotias rotaatiopakki Gareth Bale, Fulhamin mukana pimppiin putoava Simon Davies ja West Hamin asennevammainen penkkiveikko Craig Bellamy. Ennen ottelua en uskonut edes pisteeseen.

Ja miltä joukkueilta Suomi on viimeksi vienyt 6 pistettä? Andorra, uuups, ei siltäkään.

[Ianway]

Kazakstan?

[suur-saksa]

Joka silloin oli "korissa kahdeksan". Ja pelaako pimppijoukkueessa kuten Fulhamissa muuten Suomalaisia edes penkillä muuten?

Hyvä esimerkki esimerkiksi Venäjän tasosta kertoi viikolla sekin että talvitauolla ollut Zenit Sankt Petersburg eli heidän mestarinsa, voitti Espanjan liigan kolmantena olleen Víllarealin vaikka ryssillä on talvitauko meneillään.

Repikäämme tästä utopiaamme.

[Sergei Suska]

Kinkkinen paikka, kannatanko maata jossa olen syntynyt ja vanhemmalla iällä asunut, vai maata jossa olen melkein koko elämäni asunut. Samaan lohkoon vielä mahtuu... Venäjä ja Suomi kun eivät voi mennä lohkosta molemmat jatkoon, kun Sakemannit on niin helvetin kovia, että kallistun Suomen puolelle. Haluan nähdä Eremenkojen kehittyvän silmissä, Baxterin puheet itse tulkitsin niin, että Roman olisi avauskamaa karsinnoissa.

[Lazy Town]

Hyvä esimerkki esimerkiksi Venäjän tasosta kertoi viikolla sekin että talvitauolla ollut Zenit Sankt Petersburg eli heidän mestarinsa, voitti Espanjan liigan kolmantena olleen Víllarealin vaikka ryssillä on talvitauko meneillään.

Zenit on seurajoukkue. Sillä ei ole mitään tekemistä maajoukkueen kanssa, kuten ei esimerkiksi Englannin hallitsevalla mestarilla Manchester Unitedillakaan. Espanjan liigassa Villarreal toki on kolmantena, mutta mitä sitten? Eipä ennenkään europelejä ole ratkaistu kansallisen sarjan sijoituksilla vaan rahalla.

Suomeen on horjumaton luotto. En pitäisi edes kovin mahdottomana ajatusta että Suomi klaaraisi lohkonsa avaamalla karsinnat shokkivoitolla Saksasta kotonaan. Saksaa painaa vielä rankat EM-kisat ja Suomi pääsee täysin valmiina pelaamaan kotonaan täydellä Olympiastadionilla, jolla Saksa on ennenkin ollut suurissa vaikeuksissa.

[Callit]

Kinkkinen paikka, kannatanko maata jossa olen syntynyt ja vanhemmalla iällä asunut, vai maata jossa olen melkein koko elämäni asunut. Samaan lohkoon vielä mahtuu... Venäjä ja Suomi kun eivät voi mennä lohkosta molemmat jatkoon, kun Sakemannit on niin helvetin kovia, että kallistun Suomen puolelle. Haluan nähdä Eremenkojen kehittyvän silmissä, Baxterin puheet itse tulkitsin niin, että Roman olisi avauskamaa karsinnoissa.

Hienoa avautumista Sergei S. Venäläiset ovat maailman parhaita drugeja. 

Suomen lohkovastustaja Azerbaidzhan teki n. viikko sitten sopimuksen Bööörti Vogtsin kanssa, ja nyt on Vogts nimennyt kakkosensa. Pestiin astuu vanha tuttu Uli Stein, joka oli aikanaan huippuluokan maalivahti. Ulilla on paljon vahvuuksia. Niihin ei kuulu ihmissuhdetaidot, joten hauskaa tiedossa.

[Callit]

Suomeen on horjumaton luotto. En pitäisi edes kovin mahdottomana ajatusta että Suomi klaaraisi lohkonsa avaamalla karsinnat shokkivoitolla Saksasta kotonaan. Saksaa painaa vielä rankat EM-kisat ja Suomi pääsee täysin valmiina pelaamaan kotonaan täydellä Olympiastadionilla, jolla Saksa on ennenkin ollut suurissa vaikeuksissa.

Suomi saa ihan rauhassa ottaa shokkivoiton Saksasta Olympiastadionilla. Olisi Saksan historian toinen MM-karsintatappio merkityksellisessä pelissä. Suomi muuten aloitti edelliset karsinnat "shokkivoitolla" Puolasta peräti vieraskentällä. Puola voitti lohkon, ja Suomi oli neljäs. Seuraavien karsintojen alkaessa tuosta voitosta on kaksi vuotta, ja sinä aikana ei Suomelta ole löytynyt yhtään uutta kv-tason pelaajaa. Vastapainoksi on Litmanen lopettanut seurajalkapalloilun, Tainio ollut jatkuvasti loukkaantunut ja Väyrynen ollut vuoden pelaamatta.

[suur-saksa]

No vieraissa Saksan tappiosarake näyttää edelleen nollaa, eli yli 74 vuotta ovat tahkoneet tappioitta.