Junnuakatemiat

[Boots of Spanish Leather]

Näistä täällä on varmaan kirjoitettu vaikka kuinka mutta voisiko joku tehdä jonkun yhteenvedon tilanteesta Euroopassa (tai miksei muuallakin). Tai kirjoituksia ihan yksittäisistä seuroista tai maista. Missä maissa (joukkueissa) asiat ovat kunnossa, missä ei yms.
.......
Editiä pistin, ei olisi pitänyt mainita sanallakaan yhtään joukkuetta tässä aloitusviestissä, ei niitä jotka nyt pelaa sattumalta teeveessä eikä mitään muutakaan joukkuetta.

Minun puolesta joku valvoja voisi laittaa tämän lukkoon samantien, tarkoitus oli aivan erilaiseen keskusteluun kuin nämä muutamat ensimmäiset viestit ovat, mutta jos joku jatkaa kevelin tyyliin niin iso kiitos ja antaa keskustelun jatkua!

[Viktor Zhak]

RoPS ja tuleva Sambian akatemia. 

[Pietro Coscelli]

Siellä ainakin Barcalla useita omia junnuja kentällä ...

Esim. Messi on tuotu arsenalmaisesti ulkomailta..

West Hamilla on aika pätevä akatemia. Monia huippuja on sieltä kotoisin (Joe Cole, Ferdinandit, Lampard..).

[Aghahowa]

Eihän Messiä mistään ole tuotu. Sairautensa takiahan Messi Espanjaan muutti.

[Pietro Coscelli]

Eihän Messiä mistään ole tuotu.

On pelannut myös Newell's Old Boysin junnujoukkueessa.

Beginnings

Lionel Messi was born in Santa Fe Province on 24 June 1987. At the age of five, he started playing football for Grandoli, a club coached by his father. In 1995, Messi switched to Newell's Old Boys.[3] At the age of 11, he was diagnosed with a growth hormone deficiency.[4] River Plate showed interest in Messi's progress, but did not have enough money to pay for the treatment of the illness that cost over £500 a month, as Argentina's economy was collapsing.[citation needed] Carles Rexach, the sporting director of FC Barcelona, was made aware of Messi's talent, and Barcelona signed him after watching him play,[5] offering to pay for the medical bills if he was willing to move to start a new life in Spain.[3] His family moved with the young player to Europe and he starred in the club’s youth teams.[5]

He soon found himself starting for the Barcelona B team, averaging more than a goal per game, by scoring 37 goals in 30 matches.

Wikpediasta.

[Aghahowa]

Jep. Mutta itsehän Messi perheensä kanssa muutti Barcelonaan, joten ei Messiä olla "tuotu" ulkomailta.

[Eki83]

Yllättävän monet jalkapallossa lahjakkaat lapset tuntuvat muuttavan perheineen Barcelonaan "ihan muuten vaan".

[keveli]

Valioliigasta voisi mainita tosiaan West Hamin akatemian, josta pelaa tällä hetkellä Valioliigassa ja maajoukkueessa todella monta kovan luokan pelaajaa. Lisäksi Manchester Cityn akatemia vaikuttaa tällä hetkellä todella toimivalta, ykkösjoukkueen avauskokoonpanoon ovat ihan viimeisen kahden vuoden aikana nousseet Micah Richards, Michael Johnson ja Stephen Ireland.

Huomionarvoista on minusta myös se, että näiden Valioliigan neljän suuren junnutuotanto on ollut todella heikkoa 2000-luvulla, jos siis puhutaan joukkueiden ykkösjoukkueeseen nousseista pelaajista. ManU:llahan nousi akatemiasta 90-luvulla monta kovan luokan pelaajaa (Giggs, Beckham, Scholes, Neville...) ja Liverpoolilla varsinkin (McManaman, Fowler, Owen, Gerrard, Carragher). Molempien kohdalla 2000-luvulla on sitten ollutkin todella paljon hiljaisempaa.

[Pride of Merseyside]

Valioliigasta voisi mainita tosiaan West Hamin akatemian, josta pelaa tällä hetkellä Valioliigassa ja maajoukkueessa todella monta kovan luokan pelaajaa. Lisäksi Manchester Cityn akatemia vaikuttaa tällä hetkellä todella toimivalta, ykkösjoukkueen avauskokoonpanoon ovat ihan viimeisen kahden vuoden aikana nousseet Micah Richards, Michael Johnson ja Stephen Ireland.

Huomionarvoista on minusta myös se, että näiden Valioliigan neljän suuren junnutuotanto on ollut todella heikkoa 2000-luvulla, jos siis puhutaan joukkueiden ykkösjoukkueeseen nousseista pelaajista. ManU:llahan nousi akatemiasta 90-luvulla monta kovan luokan pelaajaa (Giggs, Beckham, Scholes, Neville...) ja Liverpoolilla varsinkin (McManaman, Fowler, Owen, Gerrard, Carragher). Molempien kohdalla 2000-luvulla on sitten ollutkin todella paljon hiljaisempaa.

Englannin neljän suuren junnuakatemiasta on todella vaikea nousta pelaavaan miehistöön, siis huomattavasti vaikeampaa kuin esimerkiksi West Hamissa tai ManCityssä. Nämä englantilaisen juniorityön kirkkaimmat tähdet, kuten Joe Cole, Michael Carrick, Rio Ferdinand, Shaun Wright-Phillips, Micah Richards, ovat kaikki saaneet alkuperäisissä seuroissaan jo paljon vastuuta ja tämä on kasvattanut heitä pelaajina. Vastuun kautta kokemusta näillä on ollut jo nuorena todella paljon. Eli ura on ollut tasaista nousukiitoa kohti huippua, Carrick ja Ferdinand ovat siirtyneet ManUun kahden pienemmän seuran kautta ja SWP ja Joe Cole olivat suuressa roolissa aikanaan West Hamissa ja Cityssä.

Mikäli Man City ei nopeasti ala pelaamaan Euro-otteluita, niin uskoisin Micah Richardsin siirtyvän joko Chelsean tai naapuri Unitedin leipiin. Molemmat kun ovat maksukykyisiä seuroja ja pystyvät "brittilisän" maksamaan. Toki Liverpoolissakin toivoisin Richardsin näkevän, mutta kiinnostaako jenkkiomistajia maksaa ylihintaa oikeasta pakista?

Eli tiivistettynä akatemiasta realistiset mahdollisuudet nousta pelaavaan kokoonpanoon on häviävän pienet Liverpoolissa, ManUssa, Chelseassa tai Arsenalissa. Toki näistäkin akatemioista ovat ponnistaneet esimerkiksi Carlton Cole (Chelsea-->West Ham), Matthew Upson (Arsenal-->West Ham)...

Pelaajan urakehityksen kannalta siis vaikuttaisi olevan parasta se, että akatemiasta nousu edustusjoukkueen rinkiin ei olisi liian vaikeaa. Liian vaikealla tarkoitan juuri näitä huippujoukkueita, joiden pelaavaan kokoonpanoon saatetaan käyttää 15M£ sille pelipaikalle, johon nuori olisi tunkeutumassa. Toki tämä asettaa myös managerille paineen peluuttaa hankintaa, vaikka oma kasvatti tarvitsisi peliaikaa. Eli nuorelle pelaajalle olisi paras vaihtoehto siirtyä keskikastin seuran akatemiaan, josta varmasti parhaat helmet saavat tilaisuutensa. Suurissa tämä ei ole aina mahdollista, kuten ManUn Rossi -tapaus varmasti hyvin osoitti.

[Bhoy]

Ranskan eliittiakatemiat, varsinkin Clairefontaine, ovat olleet tedella tuottavia viimeisen 15 vuoden aikana.

[Pietro Coscelli]

Pitää avautua Messi-tapauksesta. Foorumin Barcafanien mielestä siirto tapahtui, koska hänellä oli se sairaus. Uskottoke että vain tällä periaatteella hän pelaa barcassa? Uskon että enemmän katalaaneja kiinnosti hänen lahjakkuutensa? Olisiko barca "ostanut" tusinapelaajan jos olisi sama sairaus?

[Fela Hutikuti]

Messi-pölinät omaan topikkiin, nyt puhetta eri maiden ja joukkueiden akatemioista.

Tai sitten vuoden päästä uus topikki...

[El Conejo]

Onko akatemian laadun mittari tosiaan se, kuinka moni pelaaja nousee oman seuran edustusjoukkueeseen? Minusta järkevämpää olisi esimerkiksi Englannissa miettiä joko sitä, kuinka moni nousee neljän suuren edustusjoukkueeseen (jolloin West Ham taitaisi olla aika vahva?) tai sitä, kuinka moni nousee ylipäänsä Valioliigaan (jolloin täältä lukemien juttujen perusteella joku Arsenal'kin olisi aika vahva?). Ei kai akatemian tasoa voi määrittää se, kuinka kova saman seuran edustusjoukkueen taso on? Minusta toki olisi hienoa jos näin olisi, mutta kun valtaosassa joukkueita edustusjoukkuetta ei rakenneta omien kasvattien varaan, niin kyseessä on vain idealistinen haavekuva...

Osaako joku sanoa, kuinka paljon minäkin joukkueen kasvatteja pelaa pääsarjoissa? Mielenkiintoista olisi toki kaikki pääsarjat, tai ainakin kovimpien maiden, mutta sekin olisi kiinnostavaa, että kuinka paljon joukkueen A kasvatteja pelaa oman maan pääsarjassa. Esim. Espanjassa Real Madridin kasvatteja on vähän joka joukkueessa...

[Kooma]

Osaako joku sanoa, kuinka paljon minäkin joukkueen kasvatteja pelaa pääsarjoissa? Mielenkiintoista olisi toki kaikki pääsarjat, tai ainakin kovimpien maiden, mutta sekin olisi kiinnostavaa, että kuinka paljon joukkueen A kasvatteja pelaa oman maan pääsarjassa. Esim. Espanjassa Real Madridin kasvatteja on vähän joka joukkueessa...

Marca kertoili kesällä, että viimeisen viiden vuoden aikana yhteensä 30 Real Madridin canteranoa on siirtynyt muihin Espanjan pääsarjaseuroihin. Kesällähän näitä lähti melkoinen nippu: Diego López, Pavón, Mejía, De la Red, Granero, Negredo, Javi García, Borja Valero, Mata, Casilla ja Rayco ainakin. Segundaan menivät Agus, Adrián González ja Miñambres (viimeisin taisi tosin päättää uransa), ulkomaille Palencia ja Bravo. Omaan edustusjoukkueeseen nousivat Codina, Torres, Balboa ja Soldado. Madridiin jääneiden kohtalo on tietenkin peliajan osalta varsin surullinen, mutta tuosta ensimmäisestä ryhmästä useimmat ovat saaneet ihan mukavasti vastuuta.

Saksankielinen Wikipedia puolestaan kertoo, että kaudella 2005–2006 Primerassa ja Segundassa pelasi yhteensä 101 Real Madrid -lähtöistä pelaajaa. Lähdettä tälle tiedolle ei ole mainittu, mutta voisihan tuon vaikka jaksaessaan LFP:n sivustolta manuaalisesti laskea.

[El Conejo]

Mielenkiintoisia detaljeja... Lisää näitä, myös muihin seuroihin liittyen.

voisihan tuon vaikka jaksaessaan LFP:n sivustolta manuaalisesti laskea.

No jos sulla on aikaa ja energiaa moiseen, niin laskepa. Tosin ei siellä olevista tiedoista mielestäni löydy kaikista sitä, mikä on kasvattajaseura, vaan se, mitä seuraa on ensimmäisenä edustanut aikuisten tasolla. Joidenkin kohdalla kyllä puhutaan muistaakseni myös juvenil-joukkueista, muttei läheskään kaikkien... Ja olishan se aika hidasta, kun jokainen pelaaja pitäisi erikseen tsekata...

[Edmundo]

Laskin huvikseni Eredivisien tilastot. Tietysti Hollannissa, vielä enemmän kuin muissa maissa, tuo kasvattajaseuran raja on todella häilyvä, ja monet pelaajat ovat ennen 16. ikävuottaan edustaneet sekä Ajaxia että Feyenoordia ja joissain tapauksissa vielä paria muuta seuraa siihen päälle, joten käytin omaa harkintaani näitä tilastoja tehdessä, ja siksi ne ovatkin ehkä vain suuntaa-antavia. Nämä on otettu Eredivisiehin täksi kaudeksi rekisteröidyistä pelaajista, eli kaikilla ei ole vielä peliä alla pääsarjassa.

Ajax 36
Feyenoord 28
PSV 19
Excelsior 18
Vitesse 16
VVV-Venlo 15
Twente 14
De Graafschap 12
Sparta Rotterdam 11
Willem II 11
ADO Den Haag 10
Utrecht 10
NAC Breda 9
Groningen 8
Heerenveen 8
NEC Nijmegen 8
AZ Alkmaar 8
Volendam 6
Go Ahead Eagles 6
Zwolle 5
Den Bosch 4
Omniworld 3
RKC Waalwijk 3
RBC Roosendaal 3
Emmen 3
Stormvogels Telstar 3
Roda JC 3
Dordrecht 2
AGOVV 2
Fortuna Sittard 2
Veendam 2
Heracles 2
Haarlem 2
Cambuur 1
TOP Oss 1
MVV 1

ja kaksi pelaajaa oli pelannut aikuisikään asti amatööriseuroissa AFC Quick ja Stevo.

[Edmundo]

Kun otetaan vielä huomioon ulkomailla (tosissaan otettavissa sarjoissa) pelaavat hollantilaiset pelaajat, löydetään todellinen tilastokummajainen, jonka olen tässä boldannut:

Ajax 31
Stormvogels Telstar 7
Feyenoord 7
Utrecht 5
PSV 5
Twente 4
Roda 3
Excelsior 3
ADO Den Haag 3
Willem II 2
Heerenveen 2
De Graafschap 2
AZ, Cambuur, Volendam, Veendam, NEC, Fortuna Sittard, Vitesse, Groningen ja Den Bosch 1

[El Conejo]

Pitihän niitä sitten alkaa laskea. En ollut kuitenkaan yhtä viitseliäs kuin Edmundo, vaan katsoin ainoastaan kahden suurimman espanjalaisseuran tilanteet. Mukana siis ne LFP:n sivuilla listatut Primera-seurojen pelaajat, joiden kohdalla ensimmäinen mainittu joukkue on Real Madridin tai FC Barcelonan organisaatiossa. Tällä laskennalla sain 35 Real Madridin kasvattia, joista 6 oli Real Madridin riveissä ja 23 Barçan kasvattia, joista 9 oli kirjattuna Barcelonan omaan joukkueeseen.

Tällä laskennalla osa noista Kooman mainitsemista pelaajista jäi listojen ulkopuolelle, koska heidän kohdalleen oli merkitty joku muu seura ennen Real Madridia. Esimerkiksi nykyisin Almeriaa edustava Negredo on pelannut Rayon B-joukkueessa ennen siirtymistään Real Madridiin ja jäi siksi tässä tilastossa pois listoilta. Tämä kuitenkin siksi, että kaikki on tehty samanlaisilla perusteilla. LFP:n sivuilla Raulille taas on merkitty ensimmäiseksi seuraksi Real Madrid, joten hän on mukana tällä listalla, vaikka onkin Atletin akatemian tuotos.

Sellainen olo jäi, että ainakin Sevilla ja Betis ovat myös tuottaneet ison liudan pelaajia muille seuroille, mutta en jaksanut laskea muita kuin nämä tällä kertaa... Saattaapi olla, etten malta olla laskematta näitä vähän lisääkin joskus lähitulevaisuudessa. Nyt pitäisi kuitenkin yrittää tehdä välillä vähän töitäkin...

[Jii]

Stormvogels Telstar 7

Mikäs mies siellä on puikoissa

[Edmundo]

Mikäs mies siellä on puikoissa

En muista miehen nimeä enää, mutta viime kesänä ADO Den Haag nappasi herran oman junnuakatemiansa johtoon, eli muutaman vuoden kuluttua hallintokaupungista voi kuulua kummia.

[Kooma]

Tällä laskennalla sain 35 Real Madridin kasvattia, joista 6 oli Real Madridin riveissä ja 23 Barçan kasvattia, joista 9 oli kirjattuna Barcelonan omaan joukkueeseen.

Kiitos vaivannäöstä. Vaikuttaa lopulta kuitenkin melko pätevältä laskentatavalta, sillä elokuussa Real Madridin sivustolla julkaistun jutun mukaan pelaajia on ”yli 40”. Tarkempaa luetteloa pelaajista ei kuitenkaan ollut. Sen sijaan vuosilta 2002 ja 2005 löytyy oikein luettelotkin, tällöin luvut olivat pääsarjan osalta 53 ja 57.

Hyväksi Google-hakusanaksi osoittautui muuten ”site:realmadrid.com canteranos primera división”, samalla tavalla voisi yrittää hakea muidenkin seurojen sivustoilta.

LFP:n sivuilla Raulille taas on merkitty ensimmäiseksi seuraksi Real Madrid, joten hän on mukana tällä listalla, vaikka onkin Atletin akatemian tuotos.

Raúl pelasi noin kaksi kautta sekä Atléticon että Realin junnuissa, joista jälkimmäisestä nousi sitten kolmannella kaudella nopeaan tahtiin C- ja B-joukkueiden kautta edustusjoukkueeseen. Täten häntä voi siis hyvin pitää myös Realin kasvattina.

[adegoal]

Espanyolin akatemia on varmasti yksi tuottoisimmista, kun katsotaan La Ligan pelaajien kasvattajaseuroja.
Virkkunen muistaakseni totesi yhdessä lähetyksessä, että Espanyol akatemian käyneitä primera pelureita olisi lähemmäs sata tällä hetkellä. Joka tapauksessa Barcelonalais joukkueet tuntuvat osaavan tämän homman

[keveli]

Espanyolin akatemia on varmasti yksi tuottoisimmista, kun katsotaan La Ligan pelaajien kasvattajaseuroja.
Virkkunen muistaakseni totesi yhdessä lähetyksessä, että Espanyol akatemian käyneitä primera pelureita olisi lähemmäs sata tällä hetkellä. Joka tapauksessa Barcelonalais joukkueet tuntuvat osaavan tämän homman

Tietysti pitää ottaa huomioon, että kyseessä on kaksi Espanjan selvästi suurinta kaupungia ja potentiaalista pelaajamateriaalikin on siten tietysti ihan erilailla kuin pienemmillä paikkakunnilla.

[Luis Garcia]

Helvetin hyvä topic. Todella mielenkiintoista luettavaa. Jatkakaa.

[Herstein]

Espanyolin akatemia on varmasti yksi tuottoisimmista, kun katsotaan La Ligan pelaajien kasvattajaseuroja.
Virkkunen muistaakseni totesi yhdessä lähetyksessä, että Espanyol akatemian käyneitä primera pelureita olisi lähemmäs sata tällä hetkellä. Joka tapauksessa Barcelonalais joukkueet tuntuvat osaavan tämän homman

Hyvä, että otit asian ilmi. Espanyolin joukkueessa on muistaakseni 7 omaa kasvattia, suurimpana tähtenä tietysti Raul Tamudo. Lisäksi mm. Capdevila on Espanyolin kasvatti. Lisäksi Espanyolin kautta maailmalle on pompannut lukuisia tunnettuja pelaajia