Champions League uusiutuu jälleen

[Elias]

Eli ilmeisesti pieniä seuroja halutaan potkaista vielä vähän kovempaa kasvoihin, sillä ainakin Valioliigan kolme parasta menisivät tulevaisuudessa suoraan lohkovaiheeseen ja nelonen aloittaisi karsinnat toiselta karsintakierrokselta. Myös Skotlannin Valioliigan mestari aloittaisi suoraan lohkovaiheessa ja kakkonen karsisi. Tämä siis vain Britannian joukkueita koskien, mutta eiköhän samanlaisia myönnytyksiä anneta muidenkin suurten sarjojen (Italia, Espanja, Saksa) kolmosille. Ei näin. Asiasta uutisoi BBC.

Champions League set for revamp
Champions League
Uefa is set to revamp the Champions League on Friday with the top three clubs in the Premier League qualifying for the group stages from 2009.

Under the plans, the fourth-placed side will now face a play-off against a team from another of Europe's leagues.

The Scottish champions will also go straight into the group stages but the runners-up face two qualifying rounds.

Previously in England, the top two sides qualified by right and the next two joined the third qualifying round.

It is likely the fourth-placed Premier League side will face a tougher play-off compared to playing in the third qualifying round of the Champions League against weaker opponents.

In Scotland, the champions have previously needed to come through a qualifying round.

[McAlpine]

Eikös tässä ollut tarkoituksena se, että ns. kovien liigojen joukkueet pelaisivat 3.karsintakierroksella toisiaan vastaan, jolloin heikompien sarjojen mestareilla olisi ainakin teoriassa paremmat saumat.
Näin minä sen alkuperäisen suunnitelman ymmärsin, on toki voinut muuttua matkan varrella.

[Fritz]

Skotlannin paikalle varovainen  , mutta isojen maiden osallistujia kyllä pitäisi karsia kovalla kädellä ihan sarjan mielenkiinnon vuoksi . Rosenborgille 

[Elias]

Ensimmäinen uudistus mikä UEFA:n pitäisi ilman muuta tehdä olisi juuri noiden isojen maiden kiintiön pudottaminen maksimissaan kolmeen. Tällöin tuo kolmonenkin voisi pelata karsintapelinsä (tulevan suunnitelman mukaisesti?) jonkun toisen suuren sarjan kolmosta vastaan.

Kiintiöpaikat voisivat mennä, vaikka näin:

Englanti 3 (2 lohkovaiheeseen)
Espanja 3 (2)
Saksa 3 (2)
Italia 3 (2)
Hollanti 2 (1)
Ranska 2 (1)
Skotlanti 2 (0)
jne.

Tällöin lohkovaiheessa olisi automaattisesti kymmenen joukkuetta ja karsintojen kautta olisi vielä 22 paikkaa tarjolla. Ei tosin tule koskaan tapahtumaan.

[marko_]

tuo skotlannin suora paikkahan käytännössä tarkoittaisi että joko celtic tai rangers aina mukana.. ei välttmättä hyvä ratkaisu..

[Knight]

Tuo BBC:n juttu ei kyllä kerro läheskään kaikkea.

Ideana on nimenomaan parantaa pienempien maiden mahdollisuuksia päästä lohkovaiheeseen, mutta samalla hyvittää isoja maita antamalla heille enemmän suoria paikkoja. Hyvitystä siis siitä, että ne neloset joutuvat karsimaan keskenään ja pikkumaat keskenään.

edit: Tässä vähän informatiivisempi juttu asiasta (julkaistu eilen):

UEFA are expected to announce tomorrow that three Premier League clubs will qualify automatically for the Champions League group phase from 2009.

The fourth-placed Premier League team however are likely to face a much tougher task in making the group stage as they will have to play a qualifying round against another side from the leading leagues in Europe.

Previously, the fourth-placed teams from England, Spain and Italy were almost assured of a place among 32 Champions League clubs by being seeded against a side from a weaker European country in the final qualifying round.

Scotland's champions will also qualify automatically under the changes being put forward by UEFA president Michel Platini, with the Scottish runners-up likely to face two qualifying rounds.

The decision will be taken by UEFA's executive committee meeting in Lucerne, Switzerland, tomorrow and will also see six group-stage spots reserved for the champions of the 40 lowest-ranked countries among UEFA's 53 members.

Three separate proposals are being put forward to UEFA's executive committee but their main difference is in the qualifying routes for the champions for the smaller countries.

Platini has been determined to have more club champions playing in the tournament, and especially to see more inclusion from the smaller countries.

He also put forward a proposal for domestic cup winners to qualify but has been happy to shelve that idea in return for support from the clubs and leagues for these changes.

http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=485973&cc=9999

[Elias]

No yllättäen BBC:llä taas omaan napaan tuijottelua, mutta mitä kohta, will also see six group-stage spots reserved for the champions of the 40 lowest-ranked countries among UEFA's 53 members, käytännössä tarkoittaa? Varaako UEFA joillekin mestareille suorat paikat lohkovaiheeseen vai pelaavatko nämä 40 maata keskenään näistä kuudesta paikasta? Eli käytännössä pelaavatko rankingissa 13 korkeinta maata keskenään 26 paikasta ja 40 maata keskenään lopuista kuudesta?

EDIT: Tänä vuonna noiden 40 heikoimman maan joukosta taitaa UCL:ssä olla kaksi joukkuetta (Rosenborg ja Olympiakos). Myönnettäköön, että tässä valossa tuo uudistus tuntuisi fiksulta.

[Shefkin fyysinen preesens]

Mielenkiintoinen uudistus. Parantaa ainakin Fulhamin mahdollisuuksia päästä kyseiseen kilpailuun. Ja tuleehan televisiostakin sitten ehkä enemmän lädijoukkueita.

[Tsei Tsei]

No yllättäen BBC:llä taas omaan napaan tuijottelua, mutta mitä kohta, will also see six group-stage spots reserved for the champions of the 40 lowest-ranked countries among UEFA's 53 members, käytännössä tarkoittaa? Varaako UEFA joillekin mestareille suorat paikat lohkovaiheeseen vai pelaavatko nämä 40 maata keskenään näistä kuudesta paikasta? Eli käytännössä pelaavatko rankingissa 13 korkeinta maata keskenään 26 paikasta ja 40 maata keskenään lopuista kuudesta?

EDIT: Tänä vuonna noiden 40 heikoimman maan joukosta taitaa UCL:ssä olla kaksi joukkuetta (Rosenborg ja Olympiakos). Myönnettäköön, että tässä valossa tuo uudistus tuntuisi fiksulta.

Niin, vaikuttaa siltä, että bottom40 joukkueilla olisi omat karsinnat, joissa olisi kuusi paikkaa jaossa. Top13-maat saisivat sitten ilmeisesti kaikki yhden suoran paikan lohkovaiheeseen ja suuremmat liigat vielä pari ylimääräistä suoraa paikkaa. Sitten loput 26 paikasta jaettaisiin top13-maiden karsinnassa. Hahmotelma tuo taitaa kuitenkin vain olla?

Menisikö se sitten jotenkin näin?

top13 maista kaikille yksi suora paikka =13 paikkaa
Espanja, Italia, Englanti kaksi muuta suoraa paikka +6 = 19 paikkaa
Ranska, Saksa, Portugali toinen suora paikka jokaiselle +3 = 22 paikkaa
top13 maista vielä yhdet joukkueet karsimaan neljästä paikasta = 26 paikkaa

Käytännössähän top13 se kolmastoista saisi vain yhden suoran paikan, jotta neljästä paikasta voisi karsia jotenkin järkevästi. Eli top12 maat karsisivat aluksi neljä jatkajaa kahdeksasta huonoimmasta ja sitten voittajat neljän parhaan maan joukkuetta vastaan tai jotenkin vastaavasti. Toisaalta tuolla vihjastiin, että karsinnat alkaisivat jo toiselta kierrokselta näillä kovillakin.

Joka tapauksessa bottom40 saisi siis vain mestarin mukaan karsintaan, mutta nämä maat eivät joutuisi kohtaamaan top13 maita karsinnassa.

[keveli]

Vähän teennäiseltä kuulostaa tuo, että kolmannella karsintakierroksella pikkumaat pelaisivat keskenään ja suurmaat keskenään. Yritetään ilmeisesti vängällä saada lisää pikkujoukkueita lohkovaiheeseen, mikä toki näiden joukkueiden kannalta on taloudellisesti hienoa, mutta toisaalta sillä saadaan lohkovaiheesta entistäkin epätasaisempi ja todennäköisesti tylsempi. Tälläkin kaudella vain parissa lohkossa on enää panosta jäljellä viimeisellä kierroksella, koska monessa lohkossa oli aivan liian selvästi kaksi kovaa joukkuetta ja kaksi selvästi heikompaa.

Minusta myös näiden suurten maiden karsijojen asema on jo nykyisellään hieman epäreilu ja tulevaisuudessa sitten vielä epäreilumpi. Tämä sen vuoksi, että kolmannella karsintakierroksella karsiutunut joukkue jätetään samantien kylmästi pihalle kaikista eurokilpailuista, kun samaan aikaan liigassa edelliskaudella heikommin sijoittuneet joukkueet pelaavat helppoja pelejä UEFA Cupissa ja keräävät rahaa tililleen. Esimerkiksi toissakaudella Everton joutui karsintakierroksella Villarrealia vastaan ja hävisi, jolloin Valioliigan hienosta neljännestä sijasta ei lopulta ollut joukkueelle juuri mitään hyötyä. Viidenneksi sijoittumalla olisi "päässyt" UEFA Cupiin ja todennäköisesti edennyt paljon pidemmälle keräten paljon enemmän rahaa. Eli kolmannella kierroksella karsiutuneille joukkueille pitäisi minusta tarjota paikka UEFA Cupiin.

[torcida]

Olis hieno homma jos vaikka maat 13-53 karsisivat keskenään vaikka kuudesta sijasta. Näkis sitten paljon uusia joukkueita UCL:ssä ja mielummin näkisinkin siellä jonkun pienemmän seuran vaikka Serbiasta kuin jonkun kestovieraan suurmaasta.

[Vanilla Ice]

Vähän teennäiseltä kuulostaa tuo, että kolmannella karsintakierroksella pikkumaat pelaisivat keskenään ja suurmaat keskenään. Yritetään ilmeisesti vängällä saada lisää pikkujoukkueita lohkovaiheeseen, mikä toki näiden joukkueiden kannalta on taloudellisesti hienoa, mutta toisaalta sillä saadaan lohkovaiheesta entistäkin epätasaisempi ja todennäköisesti tylsempi. Tälläkin kaudella vain parissa lohkossa on enää panosta jäljellä viimeisellä kierroksella, koska monessa lohkossa oli aivan liian selvästi kaksi kovaa joukkuetta ja kaksi selvästi heikompaa.

Minusta myös näiden suurten maiden karsijojen asema on jo nykyisellään hieman epäreilu ja tulevaisuudessa sitten vielä epäreilumpi. Tämä sen vuoksi, että kolmannella karsintakierroksella karsiutunut joukkue jätetään samantien kylmästi pihalle kaikista eurokilpailuista, kun samaan aikaan liigassa edelliskaudella heikommin sijoittuneet joukkueet pelaavat helppoja pelejä UEFA Cupissa ja keräävät rahaa tililleen. Esimerkiksi toissakaudella Everton joutui karsintakierroksella Villarrealia vastaan ja hävisi, jolloin Valioliigan hienosta neljännestä sijasta ei lopulta ollut joukkueelle juuri mitään hyötyä. Viidenneksi sijoittumalla olisi "päässyt" UEFA Cupiin ja todennäköisesti edennyt paljon pidemmälle keräten paljon enemmän rahaa. Eli kolmannella kierroksella karsiutuneille joukkueille pitäisi minusta tarjota paikka UEFA Cupiin.

Ainakin tällä kaudella 3. karsintakierroksella tippuneet maat pääsivät suoraan Uefa Cupin 1. kierrokselle eli karsimaan pääsystä lohkovaiheeseen. Vrt. Tampere United.

[Ben]

Esimerkiksi toissakaudella Everton joutui karsintakierroksella Villarrealia vastaan ja hävisi, jolloin Valioliigan hienosta neljännestä sijasta ei lopulta ollut joukkueelle juuri mitään hyötyä. Viidenneksi sijoittumalla olisi "päässyt" UEFA Cupiin ja todennäköisesti edennyt paljon pidemmälle keräten paljon enemmän rahaa. Eli kolmannella kierroksella karsiutuneille joukkueille pitäisi minusta tarjota paikka UEFA Cupiin.

Olet hieman kujalla. CL:n viimeisellä karsintakierroksella putoaja on tähänkin asti päässyt UEFA-cupin avauskierrokselle suoraan. Mainitsemasi Everton putosi heti UEFA-cupin avauskierroksella Dynamo Bukarestille yhteismaalein 2-5 ja tällä kaudella samalla kierroksella pudonnut Tampere United putosi Bordeaux:lle maalein 2-3.

Muutenkin tuosta muutoksen epäreiluudesta kannattaa ottaa huomioon, että nämä huippumaiden 4. sijoittuneet joutuvat ehkä karsimaan lohkopaikasta nyt kovempia vastaan, mutta rupumaiden NELJÄNNEKSI sijoittuneilla ei ole muutoksen jälkeen, eikä sitä ennenkään ollut, mitään asiaa edes karsimaan paikasta CL:ään.

[Tsei Tsei]

Vähän teennäiseltä kuulostaa tuo, että kolmannella karsintakierroksella pikkumaat pelaisivat keskenään ja suurmaat keskenään. Yritetään ilmeisesti vängällä saada lisää pikkujoukkueita lohkovaiheeseen, mikä toki näiden joukkueiden kannalta on taloudellisesti hienoa, mutta toisaalta sillä saadaan lohkovaiheesta entistäkin epätasaisempi ja todennäköisesti tylsempi. Tälläkin kaudella vain parissa lohkossa on enää panosta jäljellä viimeisellä kierroksella, koska monessa lohkossa oli aivan liian selvästi kaksi kovaa joukkuetta ja kaksi selvästi heikompaa.

Toisaalta mestareiden liigassa pitäisi olla juuri maiden mestareita eikä mitään neljänneksi sijoittuneita. Nyt mestareiden liiga on lähinnä muutaman sarjan keskinäinen vääntö eikä siellä päästä mittaamaan toden teolla sarjojen mestareiden välisiä eroja. Samalla järjestelmä suojaa suuria liigoja, kun haastajien on vaikea saada paikka auringosta. Osa lohkoista on tosiaan jo ratkennut, mutta tämä ei näytä mitenkään aukottomasti riippuvan maiden rankingista. A-lohkossa mukana taistelussa on yhä Turkin Besiktas, vaikka Turkki ei ole kovinkaan korkealla rankingissa. B-lohkossa kakkospaikalla on tällä hetkellä Rosenborg, joka taisi olla etukäteen heikoin joukkue. C-lohkossa mukana on Kreikan Olympiakos ja Kreikka on aikas alhaalla rankingissa. D-lohkossa rankingin perusteella kovemman Portugalin Benfican edellä on niin Shaktar kuin Celtic. E-lohkossa kakkospaikalla on Skotlannin Rangers ja takana paremman rankingin Ranskan Lyon ja Saksan Stuttgart. F-lohko on mennyt vahvasti ennakkokaavailun mukaan. G-lohkossa rankingissa kovempi Venäjän TsSKA on hännänhuippuna ja PSV on Fenerbachen takana. H-lohko on mennyt taas kaavailujen mukaan, vaikka Slavia on selvästi paremmin rankatun Steauan edellä.

Tämän perusteella voi sanoa, että vain kahdessa lohkossa on kova jyränneet selvästi. Toki muitakin huippuja on jo jatkossa, mutta ennemmin tilanne puhuu nyt sen puolesta, että enemmänkin voisi muiden maiden mestareita olla mukana. Lohkossa yllätysten merkitys on kuitenkin vähäisempi ja lohkojen tasaisuus kertoo siitä, että joukkueet pystyvät ihan toden teolla haastamaan toisiaan.

Minusta myös näiden suurten maiden karsijojen asema on jo nykyisellään hieman epäreilu ja tulevaisuudessa sitten vielä epäreilumpi. Tämä sen vuoksi, että kolmannella karsintakierroksella karsiutunut joukkue jätetään samantien kylmästi pihalle kaikista eurokilpailuista, kun samaan aikaan liigassa edelliskaudella heikommin sijoittuneet joukkueet pelaavat helppoja pelejä UEFA Cupissa ja keräävät rahaa tililleen. Esimerkiksi toissakaudella Everton joutui karsintakierroksella Villarrealia vastaan ja hävisi, jolloin Valioliigan hienosta neljännestä sijasta ei lopulta ollut joukkueelle juuri mitään hyötyä. Viidenneksi sijoittumalla olisi "päässyt" UEFA Cupiin ja todennäköisesti edennyt paljon pidemmälle keräten paljon enemmän rahaa. Eli kolmannella kierroksella karsiutuneille joukkueille pitäisi minusta tarjota paikka UEFA Cupiin.

Tähän jo vastattiinkin, mutta kolmannen karsintakierroksen häviäjät menevät UEFA Cupin ensimmäiselle kierrokselle. Ihan oikeudenmukainen tuo karsinta siis on.

[keveli]

Ok, näköjään olin sitten jälleen enemmän kuin kujalla ja muistelin aivan väärin. Eipä tuossa tuon suhteen sitten ole mitään valittamista.

[Tsei Tsei]

Olet hieman kujalla. CL:n viimeisellä karsintakierroksella putoaja on tähänkin asti päässyt UEFA-cupin avauskierrokselle suoraan. Mainitsemasi Everton putosi Dynamo Bukarestille yhteismaalein 2-5 ja tällä kaudella samalla kierroksella pudonnut Tampere United putosi Bordeaux:lle maalein 2-3.

Korjataan nyt sen verran, että TamU putosi 3-4.

Muutenkin tuosta muutoksen epäreiluudesta kannattaa ottaa huomioon, että nämä huippumaiden 4. sijoittuneet joutuvat ehkä karsimaan lohkopaikasta nyt kovempia vastaan, mutta rupumaiden NELJÄNNEKSI sijoittuneilla ei ole muutoksen jälkeen, eikä sitä ennenkään ollut, mitään asiaa edes karsimaan paikasta CL:ään.

Sama. Jos tässä edes jotenkin pidetään yllä illuusiota Mestareiden liigasta, niin ei nykysysteemiä voi pitää suuria sarjoja syrjivänä. Tässähän on juuri tehty myönnytyksiä suurille joukkueille, että haaveilut omasta supersarjasta unohdettaisiin. Suurille seuroille taataan aika hyvin pääsy CL:ään, mikä tavallaan vain ylläpitää nykyisiä asetelmia. Oikeudenmukaisempaahan olisi laittaa kaikki paitsi suurten maiden mestarit karsintaan.

[Luis Garcia]

Oikeaa Mestareiden liigaa odotellessa Kaikkien Euroopan maiden sarjojen voittajat

[Janne81]

Oikeaa Mestareiden liigaa odotellessa Kaikkien Euroopan maiden sarjojen voittajat

Aivan!!!

[Aquas Claras]

Jalkapallon Mestarien liigan finaaliotteluiden pelipäivä muuttuu lauantaiksi vuodesta 2009 lähtien. Euroopan jalkapalloliitto Uefa tiedotti finaalipäivän muutoksesta perjantaina.

Olikos tästä jo

[Masatti]

Oikeaa Mestareiden liigaa odotellessa Kaikkien Euroopan maiden sarjojen voittajat

Tähän kanssa sama 32 UEFA:n rankingien parasta maata niistä mestarit mukaan ja lohkoarvontoihin. Kuulostaisi ainakin mieluisemmalta kuin se että yhdestä maasta ( joka ei ole edes ranking 1) on parhaimmillaan 4 joukkuetta. Se toisi enemmän jännitystä pienempiinkin sarjoihin kuten Veikkausliigaan.

[Aquas Claras]

Tähän kanssa sama 32 UEFA:n rankingien parasta maata niistä mestarit mukaan ja lohkoarvontoihin. Kuulostaisi ainakin mieluisemmalta kuin se että yhdestä maasta ( joka ei ole edes ranking 1) on parhaimmillaan 4 joukkuetta. Se toisi enemmän jännitystä pienempiinkin sarjoihin kuten Veikkausliigaan.

Totta, mutta toisaalta ketä kiinnostaa suurimmissa futismaissa(esim Englanti, Saksa, Espanja, Italia) katsella jotain Sveitsin mestari vs. Serbian mestari

[100%]

Totta, mutta toisaalta ketä kiinnostaa suurimmissa futismaissa(esim Englanti, Saksa, Espanja, Italia) katsella jotain Sveitsin mestari vs. Serbian mestari

En tiedä, mutta minua kiinnostaisi.

[Aquas Claras]

En tiedä, mutta minua kiinnostaisi.

Yleä ei kiinnostaisi näyttää : näyttäis varmaa poolin ressupelin tilalla

[Anselmo]

Oikeaa Mestareiden liigaa odotellessa Kaikkien Euroopan maiden sarjojen voittajat

Sama!

[Eki83]

Oikeaa Mestareiden liigaa odotellessa Kaikkien Euroopan maiden sarjojen voittajat

Olisi varmasti erittäin kiinnostava kilpailu nykypäivänä

Kaikkein pienimpiä maita lukuunottamatta kansallisille mestareille voitaisiin kyllä taata varma paikka UEFA-cupin lohkovaiheeseen ellei Mestareiden liigan portit aukea CL-karsintojen kautta. UEFA-cupia voisi muutenkin alkaa kehittää siihen suuntaan, että siitä tulisi pienempien sarjojen joukkueiden kilpailu isojen mällätessä Mestareiden liigassa.