Champions League uusiutuu jälleen

[naula]

UEFA-cupia voisi muutenkin alkaa kehittää siihen suuntaan, että siitä tulisi pienempien sarjojen joukkueiden kilpailu isojen mällätessä Mestareiden liigassa.

Miksi? Ai että SuurSeurat (tm) voivat rauhassa pelailla keskenään ilman, että mukana häiritsemässä on "väärien" maiden joukkueita tekemässä liigaa "tylsäksi"?

[Eki83]

Sinusta varmasti kuulostaa aivan kutkuttavan mielenkiintoiselta Mestareiden liigan alkulohko, jossa pelaavat esimerkiksi ManU, Sparta Praha, Zürich ja Vardar Skopje?

[feedback]

Tuosta nimestä nyt on väännetty peistä iäisyys. Ehkä sen pitäisi olla jotain muuta kuin mestarienliiga, jotta loppuisi kitinä siitä että CL:ssä pitäisi pelata vain mestareiden. Kenties esim Euroopan liiga. Totuus on kuitenkin se, että aika vitun vähän jaksaisi yhtään ketään kiinnostaa lohkovaiheen pelit. Olisivat vielä nykyistäkin  huomattavasti helpommin ennakoitavissa ja kyllä olisi kivaa joo katsella kun ManU vie himassa jotain Latvian mestaria 12-0 ja Barca Kyprosen mestaria 14-0 parin tuhannen katsojen jaksaessa vaivautua paikalle. Mitä nuo tuollaiset matsit muka oikein palvelisivat? Tai ehkä nuo kiinnostaisivat Latviassa ja Kyproksella, mutta ei paljon lohduttaisi jos kymmenet miljoonat muut eurooppalaiset kääntäisivät selkänsä koko pelleilylle. Eipä se muinainen Euroopan Cupkaan mitään kovin ylevää touhua keskimäärin ollut, kun suuri osa ensimmäisten kierrosten peleistä päättyi murskalukemiin. Ei jaksanut oikein ketään kiinnostaa tuolloin ja nykyään vielä vähemmän.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Sinusta varmasti kuulostaa aivan kutkuttavan mielenkiintoiselta Mestareiden liigan alkulohko, jossa pelaavat esimerkiksi ManU, Sparta Praha, Zürich ja Vardar Skopje?

Tai

Barcelona
Salzburg
TamU
FH

Se jos mikä olisi jalkapallon juhlaa! Pois väsyneet Liverpool-Anderlechtit ja Juventus-Bayernit, tilalle täysiä katsomoita, ennennäkemätöntä tunnelmaa ja eksoottisuudessaan uskomattoman kovettavia ottelupareja

[Hisingen]

CL on parasta mitä Uefa on saanut aikaan taloudellisessa mielessä. Jos vain maiden mestarit pääsisivät mukaan, niin G-14 perustaisi oman liigan. Sitten välien huonontuessa vaikutukset näkyisivät mm. maajoukkuepelien arvostuksen jäätyä vieläkin enemmän taka-alalle seurojen toimesta.

[ringhio]

Tähän kanssa sama 32 UEFA:n rankingien parasta maata niistä mestarit mukaan ja lohkoarvontoihin. Kuulostaisi ainakin mieluisemmalta kuin se että yhdestä maasta ( joka ei ole edes ranking 1) on parhaimmillaan 4 joukkuetta. Se toisi enemmän jännitystä pienempiinkin sarjoihin kuten Veikkausliigaan.

Huonona puolena voisi mainita että silloin joka vuosi samat 2-3 joukkuetta veisi koko potin vuoron perään. Lisäksi se olisi taloudellisesti ja pelillisesti epäkannattava sijoitus, joten sellaista formaattia tuskin tullaan näkemään ainakaan pitkään aikaan.
Nyky-herkkusieniliigassa on se hyvä puoli että skaala on niin laaja että melkein kuka tahansa voi voittaa.

[naula]

Sinusta varmasti kuulostaa aivan kutkuttavan mielenkiintoiselta Mestareiden liigan alkulohko, jossa pelaavat esimerkiksi ManU, Sparta Praha, Zürich ja Vardar Skopje?

No, kyllä. 

[Dieter Bohlen]

Sinusta varmasti kuulostaa aivan kutkuttavan mielenkiintoiselta Mestareiden liigan alkulohko, jossa pelaavat esimerkiksi ManU, Sparta Praha, Zürich ja Vardar Skopje?

Oih ja voih, eikö pikku-Eki löytäisi kentältä enää tarpeeksi Pepsi-poikia? Todella, korrostan, todella harmillista, jos noin kävisi .

[Tsei Tsei]

Itse kannatan jonkinlaista kompromissiratkaisua ja kyllä tämä hahmoteltu uudistus sellaiselta vaikuttaa. UEFA Cup voi olla hyvä lämmittelykilpailu, mutta pienemmillä seuroilla pitää olla myös paremmat mahdollisuudet Mestareiden liigaan. Viimeisin uudistus kun vei CL:ää juuri toiseen suuntaan. Kolme suoraa paikkaa suurille on ihan riittämiin ja neloset voivat kamppailla sitten keskenään paikasta. Eikä tämä suurten jyrääminen ole lohkovaiheessa mitenkään niin selvää. Kävinkin aikaisemmin tilannetta läpi, mutta jatkajat lohkovaiheesta suurista maista seuraavasti:

Englanti 3/4 tai 4/4
Espanja 2/4 tai 3/4
Italia 3/4 tai 4/4 (jos neljäs menee jatkoon, niin Espanjasta käsittääkseni tällöin vain kaksi jatkoon)

Kyllähän tuossa on ihan mukavasti karsintaa jo käynyt.

[Eki83]

Oih ja voih, eikö pikku-Eki löytäisi kentältä enää tarpeeksi Pepsi-poikia? Todella, korrostan, todella harmillista, jos noin kävisi .

Menee sen verran väsyneeksi, että suosittelisin nukkumaanmenoa välittömästi.

[Andreas]

Perustin jo topicin tästä muuten... :
http://futisforum2.org/index.php?topic=41040.0

[Boris Pugo]

Mikäs perkeleen tauno tämä erkki on? Totta helvetissä haluan Vardar Skopjen Championsliigaan Shahtarin seuraksi. Silloin voisin ehkä vaivautua katsomaan muutaman tv-ottelunkin. Nyt ei kiinnosta edes vähää alusta. Liverpool, Liverpool, Barcelona, Chelssy. Hohhoijaa.

[PAN]

Mikäs perkeleen tauno tämä erkki on? Totta helvetissä haluan Vardar Skopjen Championsliigaan Shahtarin seuraksi. Silloin voisin ehkä vaivautua katsomaan muutaman tv-ottelunkin. Nyt ei kiinnosta edes vähää alusta. Liverpool, Liverpool, Barcelona, Chelssy. Hohhoijaa.

Kerrankin Pugon kanssa samaa mieltä, eikö noita tanan pooleja barcoja ja chelsseja muka jo tarpeeksi tv:ä näy? Jos noita "isojen liigojen isoja seuroja" halutaan joka puolella huorata, niin miksei perusteta vaikka liigaa johon paasee 5 parasta Valioliigasta, LaLigasta ja Serie A:a 

[keveli]

Mikäs perkeleen tauno tämä erkki on? Totta helvetissä haluan Vardar Skopjen Championsliigaan Shahtarin seuraksi. Silloin voisin ehkä vaivautua katsomaan muutaman tv-ottelunkin. Nyt ei kiinnosta edes vähää alusta. Liverpool, Liverpool, Barcelona, Chelssy. Hohhoijaa.

Minä, minä ja minä. Veikkaisin että olet kuitenkin melkoisessa vähemmistössä tuon mielipiteesi kanssa ja kyllä suuri yleisö on nimenomaan kiinnostunut noista Barcelonista, ManU:ista ja Milaneista. Ja suurille yleisöille tällaiset liigat tietysti suunnitellaan, kun rahallahan tämäkin kaikki pyörii. Tämä nyt oli tietysti ihan itsestäänselvyys muutenkin...

[Toivo K.]

Tuolta löytyy miten 2009 alkaen eri maat saavat joukkueita mukaan, ja miltä karsintakierroksilta alkaen.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access2009.html

[Tsei Tsei]

Minä, minä ja minä. Veikkaisin että olet kuitenkin melkoisessa vähemmistössä tuon mielipiteesi kanssa ja kyllä suuri yleisö on nimenomaan kiinnostunut noista Barcelonista, ManU:ista ja Milaneista. Ja suurille yleisöille tällaiset liigat tietysti suunnitellaan, kun rahallahan tämäkin kaikki pyörii. Tämä nyt oli tietysti ihan itsestäänselvyys muutenkin...

No eihän tämän tarvitse olla mitenkään rahasta kiinni. Eikä tosiaan ole itsestäänselvyys. Euroopan cup perustettiin varmasti ihan idealistiselta pohjalta selvittämään maanosan paras joukkue. Mestareiden liiga huomioikin sitten jo enemmän taloudellisia perusteita ja tietyllä tavalla tämä on hyväkin. Jalkapalloon on tullut enemmän resursseja. Nyt kuitenkin suurimpien joukkueiden kohdalla nämä resurssit menevät jo älyttömyyksiin ja kuilu isojen ja pienten välillä kasvaa. Tämän takia pienempienkin on saatava oma osuutensa potista.

Tämän lisäksi uskoisin, että Mestareiden liigan suosio perustuu osittain myös siihen, että niillä omilla joukkueilla on mahdollisuus päästä kilpailuun. Vain suurimpien seurojen suljettu kilpailu kävisi nopeasti tylsäksi. Kiinnostaisi ehkä jotain näiden seurojen kannattajia ja aasialaisia ilmapäitä, joilla ei ole omia seuroja. Ja toki suomalaisia mieshuoria. Liigojen sisäinen tarjontakin on kuitenkin jo melkoista, joten jonkinlainen kyllästymisilmiö olisi tässä uhkana.

Joka tapauksessa kannatan tässä edelleen tasapainoilua kaupallisten ja urheilullisten intressien välillä. Kilpailulla pitää olla tietty uskottavuus Euroopan mestareiden välisenä kamppailuna. Silti suurseuroja pitää olla mukana riittävästi. Nykysysteemi on ihan ok, mutta ei pieni viilaaminen pienempien karsintataipaleen helpottamiseksi olisi haitaksi. Tällöin voitaisiin saada tasoa laajenemaan Euroopassa ja uusia, jos ei suurseuroja, niin keskisuuria seuroja.

[fertsi]

Heikot pienet pois ja tilalle vaan suurien joukkueitten suuri liiga Liian pienet seurat syövät liigan tasoa.

[Tsei Tsei]

Tuolta löytyy miten 2009 alkaen eri maat saavat joukkueita mukaan, ja miltä karsintakierroksilta alkaen.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access2009.html

Hienoa. Eli top12 mestarit suoraan mukaan. Sitten heikommat mestarit kamppaileva omassa karsinnassaan ja omissa liigoissa heikommin sijoittuneet, mutta mukaan päässeet omissa karsinnoissaan. Suurseurojen asema ei kyllä heikentynyt yhtään.

Ihan mielenkiintoinen systeemi. Suomalaisseurojen kannalta tarkoittaa siis seuraavaa: Ensin nykyisen rankingin hännänhuiput karsivat keskenään kolme jatkajaa (vaihe Q0). Eli siis joukosta Färsaaret, Luxembourg, Malta, Andorra, Montenegro (voi toki nousta pois tästä kastista jo ensi kaudella) ja San Marino setvivät kolme jatkajaa. Sitten nämä kolme ja rankingin 16-47 mestarit (31 maata, Liechtenstein tuossa mukana ja edustus vain UEFA Cupissa) selvittävät 17 jatkajaa seuraavalle kierrokselle (Q1). Maarankingin perusteella Suomi olisi tässä juuri ja juuri sijoitettu maa, minkä aseman säilyttäminen olisi erittäin tärkeää. TamU:n ja MyPa:n joukkuepisteet riittävät tähän erittäin todennäköisesti jatkossakin, mutta jos mestari on joukkuepisteetön voi sijoituksen kanssa tehdä tiukkaa. Tämän vaiheen selvittäminen on vaikeampi kuin nykyisen ensimmäisen kierroksen, mutta helpompi kuin nykyisen toisen kierroksen selvittäminen etenkin jos joukkue on sijoitettu.

Seuraava vaihe on sitten sellainen, jossa rankingin 13, 14 ja 15 mestari tulee vielä mukaan (vaihe CHQ2). Suomen mestarin pitäisi jatkossa päästä aina tähän vaiheeseen. Suomalaisjoukkueella tuskin on sijoitusta tässä vaiheessa ja vaativuustaso vastaa nykyistä toista karsintakierrosta. Tästä vaiheesta jatkaa kymmenen joukkuetta ja voittajat pelaavat vielä keskenään selvittäen viisi jatkajaa (CHQ3).

Toisin sanoen suomalaisjoukkueiden matka CL:ään ei juuri helpotu. Järjestelmässä on sekavuudesta huolimatta kuitenkin paljon etuja vanhaan. Ensimmäinen karsintakierros (Q1) vaikeutuu ja ihan hännänhuippujen esikarsinta tasoittaa kierrosta. Toinen karsintakierros (CHQ2) pysyy nykyisellä vaativuustasolla. Kolmas karsintakierros (CHQ3) sitten helpottuu, kun suurimmat seurat jäävät pois. Jatkossa suomalaisseurojen taival CL:ään muistuttaa siis pitkälti TamU:n matkaa Mestareiden liigaan tältä kaudelta. Voitettavana on todennäköisesti Levskin ja Rosenborgin tasoiset joukkueet. Se mikä kuitenkin muuttuu, on UEFA Cupiin pääsy Mestareiden liigan karsinnan kautta. Ensimmäisen kovan kierroksen CHQ2 häviäjät nimittäin pääsevät yrittämään vielä UEFA cupissa. Joukkueet pääsevät neljännelle karsintakierrokselle (Q4) UEFA Cupiin, mikä vastaa nykyistä UEFA Cupin ensimmäistä kierrosta. Jos joukkue kusee vasta viimeisellä CL-karsintakierroksella CHQ3, niin häviökin oikeuttaa kuitenkin UEFA Cupin lohkovaiheeseen! Eli siis tämänvuotisella TamU:n suorituksella tie olisi vienyt UEFA:n lohkoihin. Samalla UEFA Cup -paikkoja näyttäisi tulevan Suomelle vielä yksi lisää. Eli paikan saisi cup-voittaja, sarjakakkonen ja sarjakolmonen.

Mahdollisuuksia tässä annetaan ainakin riittävästi. Nyt ne pitää enää käyttää. Tampereella ainakin ensimmäinen johtopäätös pitäisi olla Ratinan lämmityksen rakentaminen. Pelit voivat entistä helpommin jatkua pitkälle joulukuuhun. Toisekseen Veikkausliigan otteluohjelmien tekijöille tulee mietittävää. Karsintakierroksia on paljon ja suomalaisjoukkueilla on ihan hyvät mahdollisuudet edetä niissä pitkällekin.

[Tsei Tsei]

Heikot pienet pois ja tilalle vaan suurien joukkueitten suuri liiga Liian pienet seurat syövät liigan tasoa.

Mitkä joukkueet ovat niitä heikkoja pieniä. Onko Valenciaa kyykyttänyt Rosenborg heikko ja pieni?

[zetor]

Alamäki alkoi silloin kun otettiin mukaan muut kuin mestarit. Kohta täytyy sanoa, että ei voisi vähempää kiinnostaa.  :keskari:

Seuraava askel lienee sitten suljettu liiga.

[keveli]

Ihan hyviltä vaikuttavat nuo muutokset. "Pienten maiden" parhaat karsijat pääsevät nyt helpommin mukaan lohkovaiheeseen eikä toisaalta lohkovaiheen taso ainakaan kovin paljon pääse laskemaan. Toiselta karsintakierrokselta UEFA Cupiin pääsy on myös hyvä uudistus ja kolmannelta kierrokselta suoraan lohkovaiheeseen pääsy myös. Nuo suurten liigojen kolmoset, jotka pääsevät nyt suoraan ilman karsintaa mukaan, pääsevät nykyisellään kyllä muutenkin yleensä helpohkosti karsinnasta lohkovaiheeseen, joten eipä tuokaan uudistus muuta kuin sitä että näille joukkueille tulee vähemmän ns. "turhia" otteluita.

Pieniä muutoksia sinänsä, mutta mielestäni hienoista eteenpäinmenoa kuitenkin.

[Tsei Tsei]

Pieniä muutoksia sinänsä, mutta mielestäni hienoista eteenpäinmenoa kuitenkin.

Jep. Kilpailujen rakenne ei muutu juuri ollenkaan, mutta onnen merkitys vähenee. Näitä vähän pienempien maiden mestareita kun on päässyt itse kilpailuun nyt ennemmin hyvällä arvontatuurilla kuin ansioilla. Nyt nämä maat karsivat keskuudestaan oikeasti parhaat joukkueet. Aika vähän löytyy mitään epäoikeudenmukaisia kynnyksiä. Oikeastaan ainoa ongelma järjestelmässä on sen suhteellisen sekava luonne. UEFA Cupin karsinnasta tuli myös pidempi ja otteluita esim. Suomen kolmosella potentiaalisesti paljon.

[fertsi]

Mitkä joukkueet ovat niitä heikkoja pieniä. Onko Valenciaa kyykyttänyt Rosenborg heikko ja pieni?

Ei toki Rbk, mutta esimerkiksi joku Steua. Ja tässä topikissa on myös kaavailtu, että kaikista pienemmistäkin liigoista mm. Islannin liigasta joukkueita, joka heikentäisi selvästi tasoa.

[juhinho]

Ei toki Rbk, mutta esimerkiksi joku Steua. Ja tässä topikissa on myös kaavailtu, että kaikista pienemmistäkin liigoista mm. Islannin liigasta joukkueita, joka heikentäisi selvästi tasoa.

Vai että Steaua pieni

[fertsi]

Vai että Steaua pieni : D

Pieni verrattuna ainakin espanjan, italian, englannin, ranskan ja hollannin suuriin. Ucl joukkueeksi myös pieni. Mikä tekee Steaua:sta suuren joukkueen herkkusieniliigassa?