Ilves 2008

[Boris Pugo]

Toivottavasti molemmat menee konkkaan, sekä vale-Ilves että muovi-Tampu. Nouskoon sen jälkkeen aito oikea ja kunnianhimoinen suurseura Ilves polvilleen ja kukoistakoon Suomen suurin junioriseura liigassa. 

[Mystinen metsätyömies]

Milläs sarjatasolla Tappara pelaa?

[tamman siika]

Niin ja kysymys Wolfille. Miksi uskot, että Ilves saa nyt helposti ja paljon sponsoreita? Miksei niitä tukijoita ollut silloin 90-luvulla, kun olisi ollut tarvetta? Missä oli kaikki ipalaiset silloin, kun peleissä kävi 1000 katsojaa ja talous oli kuralla?

Todellakin näyttää monella unohtuneen 90-luvun rämpiminen. Ei yleisömäärissä ollut todellakaan hurraamista enää viimeisinä divarivuosina. Harvinaisen vittumaista oli istua syyssateilla Tammelassa, kun näki ympärillään vain puolityhjät lauteet. Ainoa haudanhiljaisesta katsomosta tullut huutokin oli aina se vastustajan maalin takaa perinteikkäästi kuulunut ohje maalipotkuihin: "Kohota!". Jollei Unitedia olisi perustettu, olisi FC Ilves saattanut kokea hyvinkin karun kohtalon.

Jos taas muistellaan niitä Ilveksen tukijoita, niin ehdottomasti täytyy muistaa Hakasen leipomo! Legendaarinen kuulutus: "Oli arki taikka pyhä, Hakaselta kakku hyvä."

[Nice10]

Toki myös: "Reissumiestä vaisto vie, älä kysy minne johtaa tie..."

[Baresi]

Milläs sarjatasolla Tappara pelaa?

SM-Liigassa

[toka]

 Hieno juttu tämä Ilveksen paluu. Se luo todellisen mahdollisuuden tamperelaiselle jalkapllolle nousta pysyvästi Suomen kärkeen.

Suurin kysymysmerkki on Tamu: osaako se suhtautua asiaan oikealla tavalla. Osaako se ymmärtää ne mahdollisuudet, jotka Ilveksen juniorit ja divarijoukkue tuo tullessaan.

Ennusmerkit eivät välttämättä ole hyvät. Tamun omistajatahot koostuvat ei niin kovin jalkapalloihmisistä. Se on näkynyt suhtautumisessa junioriseuroihin, Palloliittoon  ja ylipäätään muuhun jalkapalloväkeen. Jopa suhteet Veikkausliigaan ovat huonot. Kun tilanne on ollut tämä, en ainakaan minä ole kokenut Tamua mitenkään läheisenä enkä ole pystynyt kovin iloitsemaan edes mestaruuksista. Toivottavasti tilanne nyt muuttuu. Ilves tuo tulollaan joka tapauksessa paineita Tamun suuntaan, sen on päätettävä, haluaako se yhteistyötä vai kilpailua. Toivottavasti järki voittaa.

Mutta tosi hienoa käydä ensi kesänä jälleen Tammelassa peleissä. Ja mikäli homma menee hienosti, myös edelleen Ratinassa Tamun peleissä vilpittömästi kannustamassa myös sitä.

[Juhani Kontiovaara]

Taidatkin olla oikeassa, tässä lainauksia kendoilveksen keskustelufoorumilta 

Nyt, kun itsekin kävin lukemassa tuota kendoforumia, niin joku Milanon punamustan nimeen vannova ilvesläinen totesi, että ei tuon tason potkiskelu kiinnosta. :

[niftan]

Mihin jengiin TamUlaiset vievät pentujaan pelaamaan? Eivät taida kantaa TamUn paitaa. Missä jatkuvuus? Kyllä Ilveksen paluu on enemmän kuin tervetullut koko suomalaisen jalkapallon puolesta.

[Yourworstnightmare]

Mihin jengiin TamUlaiset vievät pentujaan pelaamaan? Eivät taida kantaa TamUn paitaa. Missä jatkuvuus? Kyllä Ilveksen paluu on enemmän kuin tervetullut koko suomalaisen jalkapallon puolesta.

Täh?
Eivät ne siellä Helsingissäkään usein vie niitä heti HJK:n paitaan vaan jonkun pikkuseuran paitaa kantamaan. Sieltä sitten iso hjk käy ne nappaamassa hieman valmiimpina, vaikka ennen peliä vastustajan pukukopista.

[Yourworstnightmare]

Todellakin näyttää monella unohtuneen 90-luvun rämpiminen. Ei yleisömäärissä ollut todellakaan hurraamista enää viimeisinä divarivuosina. Harvinaisen vittumaista oli istua syyssateilla Tammelassa, kun näki ympärillään vain puolityhjät lauteet. Ainoa haudanhiljaisesta katsomosta tullut huutokin oli aina se vastustajan maalin takaa perinteikkäästi kuulunut ohje maalipotkuihin: "Kohota!". Jollei Unitedia olisi perustettu, olisi FC Ilves saattanut kokea hyvinkin karun kohtalon.

Jos taas muistellaan niitä Ilveksen tukijoita, niin ehdottomasti täytyy muistaa Hakasen leipomo! Legendaarinen kuulutus: "Oli arki taikka pyhä, Hakaselta kakku hyvä." : ylos:

 

[niftan]

Täh?
Eivät ne siellä Helsingissäkään usein vie niitä heti HJK:n paitaan vaan jonkun pikkuseuran paitaa kantamaan. Sieltä sitten iso hjk käy ne nappaamassa hieman valmiimpina, vaikka ennen peliä vastustajan pukukopista.

Faktat kuntoon, manselainen. Klubissa on mahdollista aloittaa kolmevuotiaana. Toki haasteiden kasvaessa on mahdollisuus siirtyä vaikka PuiUsta Klubiin, mutta tämä johtuu pelkästään siitä, ettei PuiUlla ole enää tuossa vaiheessa tarjota riittäviä kehitysmahdollisuuksia.

[Benny Pronssijalka]

Faktat kuntoon, manselainen. Klubissa on mahdollista aloittaa kolmevuotiaana. Toki haasteiden kasvaessa on mahdollisuus siirtyä vaikka PuiUsta Klubiin, mutta tämä johtuu pelkästään siitä, ettei PuiUlla ole enää tuossa vaiheessa tarjota riittäviä kehitysmahdollisuuksia.

On mahdollista, mutta et tainnut huomata tuota usein-sanaa?

[Yourworstnightmare]

Faktat kuntoon, manselainen. Klubissa on mahdollista aloittaa kolmevuotiaana. Toki haasteiden kasvaessa on mahdollisuus siirtyä vaikka PuiUsta Klubiin, mutta tämä johtuu pelkästään siitä, ettei PuiUlla ole enää tuossa vaiheessa tarjota riittäviä kehitysmahdollisuuksia.

Faktat kuntoon. Homma on ajatukseltaan aikas sama. Kun Ilveksessä ei ole enää etenemismahdollisuuksia, on seuraava askel Unitedin edustusjoukkue. United nappaa lahjakkaimmat niinkuin Klubi siellä, mutta tässä tapauksessa ehkä hieman myöhemmässä vaiheessa.

Toki muuallakin on näitä, kuten Turussa, että siirrytään vasta edustusjoukkueen kynnyksellä pienemmästä isompaan(esim. ÅIFK -> Inter) kokeilemaan siipiään. Ei tässä ole mitään outoa...

Vai pitäisikö pelaajien tyytyä pelaamaan ÅIFK:ssa, kun sillä on pidemmät perinteet vai mennä Interin riveihin, jossa pääsee kokeilemaan siipiään Suomen huipputasolla?

[Juhani Kontiovaara]

Mihin jengiin TamUlaiset vievät pentujaan pelaamaan?

Toivottavasti jonakin päivänä TamU:n junnujoukkueisiin.

Oli miten oli, nämä seurafuusio- ja perustamishankkeet on tamperelaisittain hoidettu aivan helvetin väliinpitämättömästi. On tehty ensin ja mietitty sitten. Nyt, kun ex-ilvesläisille on annettu monta hienoa ja tunteikasta kautta TamU:n kanssa, tullaan repimään haavat auki. Sitoutuminen, missä pelaa? Tilanteesta on tehty muutenkin helvetin hämmentävä.

Itselläni tätä "seuranvalintadilemmaa" ei ole. Kuulun nuorempaan polveen, eikä minulla ole koskaan ollutkaan TamU:n lisäksi muuta seuraa, jota kannattaa. He antoivat Ilveksessä jalansijaa minun kaltaisilleni ihmisille. Heiltä on nyt kymmenen vuotta pois, meillä on niitä nyt ensimmäiset kymmenen. Saa nähdä, miten kuluvat seuraavat kymmenen.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää Ilves-taustaisten ihmisten osuus TamU:n yleisömääristä. Onko TamU tosiaan pienten junioriseurojen ja junantuomien joukkue, vai ovatko yleisön selkärankana Ilves-taustaiset?

Voi olla, että uusi Ilves ei enää saavuta jalansijaa tässä kaupungissa muiden, kuin nostalgikkoforumistien ja muiden satunnaisten Ilves-puritaanien keskuudessa. Silti, jos vastakkainasettelua ilmenisi, he olisivat jonkinlainen henkinen piikki TamU:n ja ehkä jopa Ilveksen lihassa. Ilveksen johto on kuitenkin antanut ymmärtää olevansa TamU:n tukena, joten kannattajien ja seurajohdon asennoituminen olisi vähintäänkin ristiriitaista. Itse olisin tällaisessa tapauksessa ehkä mieluummin rehdin ja verisen kilpailun kannalla. Se ajaisi organisaatiot erilleen ja kehittämään omaa toimintaansa - Ilveksen erityisesti edustustaan ja TamU:n junioripuoltaan.

Avautumiselle: :

[Yourworstnightmare]

Olisi muuten mielenkiintoista tietää Ilves-taustaisten ihmisten osuus TamU:n yleisömääristä. Onko TamU tosiaan pienten junioriseurojen ja junantuomien joukkue, vai ovatko yleisön selkärankana Ilves-taustaiset?

Tuossa olisi muuten hyvän tutkimuksen paikka. Muutaman kysymyksen kysely täytettäväksi otteluissa riittäisi. Olisiko siitä mitään hyötyä, on toinen asia. Paljon se selventäisi mm. Unitedille, mistä sen kannattajat tulevat.

[Juhani Kontiovaara]

Tuossa olisi muuten hyvän tutkimuksen paikka. Muutaman kysymyksen kysely täytettäväksi otteluissa riittäisi. Olisiko siitä mitään hyötyä, on toinen asia. Paljon se selventäisi mm. Unitedille, mistä sen kannattajat tulevat.

Aivan. Tällaisia kyselyjä ja mielipidekartoituksia tulisi suomalaisessa jalkapallossa tehdä paljonkin, koska ei kaikki seuratkaan eivät tiedä, kenelle itseään markkinoisivat jne. Kannattajat ja yleisö ovat muutenkin suuri osa seurojen imagoa. Seurojen tulisi kannattajineen olla selkeitä kokonaisuuksia, joiden ympärille olisi helppo vetää rajat, jotta vastakkainasettelu mahdollistuisi.

[JJO]

hyvä teksti

Näitä asioita itsekin yritin ajaa tuossa aiemmin takaa. On jotenkin surullista, että kun ensin nämä (f)uusioseurat ovat eri paikkakunnilla vallanneet alaa, tuodaan "perinteiden nimissä" vanhoja seuroja alasarjoihin pelaamaan. Kuten omalta osaltani aiemmin mainitsin, eräässä toisessa lajissa vanhan suosikin paluu alasarjoihin toisi itselleni vaikean valintatilanteen.

Siksi uusinkin tuon aiemman kysymykseni Ilves-taustaisille tamuihmisille: mikäli esim. Suomen Cupissa Ilves ja TamU kohtaisivat, kumman puolella olisitte?

Itselläni on tosiaan aina ollut sellainen vahva käsitys, että TamU:n takana on nimenomaan entisiä Ilvesläisiä ja aiemmin neutraaleja.

[chivers]

Pistänpä nyt vähän tarkennusta tuohon selvin päin kirjoitettuun aamuöiseen univelkaiseen uhoavautumiseen.  Itselleni ei ole olennaista tässä vaiheessa, tuleeko Ilves jossain vaiheessa haastamaan TamUn jollain tavalla.  Kyllä itse muistan nämä taloussotkut, ei siinä mitään.  Jos Ilves pysyy Lehtolan kuvaamalla linjalla niin mikäpäs siinä.  Itse olisin taipuvainen näkemään, että juristin lausuntoja ei tule ottaa kovin kirjaimellisesti  .   Lienenkö jonkun mielestä puristi tai nostalgikko... mitä väliä.  Seuravalinnoissa pidän kiinni kerran valitsemistani suosikeista.  Esimerkkinä nyt off-topicisti lapsuudenseutuni Kokkolan fuusiossa mulla olisi kadonnut viimeinenkin side Kokkolaan eli KPV.  En mä johonkin FC tai AC Kokkolaan olis saanut mitään otetta varsinkin kun olen asunut kaupungista poissa jo 25 vuotta.  Mainittakoon tässä, että ensimmäinen näkemäni Mestaruussarjan ottelu pelattiin muistaakseni 1971 Kokkolassa muinaisella Kalahallin hiekalla.  Tuolloin KPVn vieraana oli I-Kissat.  Yksipuolinen matsi sarjan kärkipään joukkueen ja jumbon välillä.  Sekä TPV että I-Kissat putosivat mutta TaPa nousi tilalle.  Tampereella taisi seuroja mennä ja tulla kuin parhaimmillaan Kuopiossa.

Ei varmasti ole sponsoreita jonossa oven takana tuputtamassa rahaa Ilveksen jalkapallotoiminnalle.  On kuitenkin selvää, että Ilvestä on kaivattu ja luulisin ihmisten arvostavan jalkapallokartalle edustustasolla palaavaa kissapetoa eri tavalla kuin aikaisemmin. 

En todellakaan kaipaa Ilveksen nousua ylemmälle sarjatasolle ennen kuin organisaatio on tehtävän vaatimalla tasolla.  Siinä sitä työtä piisaakin.  Silti pidän hyvin mahdollisena, että jonain päivänä Ilves pelaa Ykkösen kärkipäässä ja sitten ruvetaan katsomaan, onko homma ammattimaisempaa kuin esim. Atlantiksella tai PK-35:llä, joiden keikkumista Ykkösen kärkipäässä katselin miltei kauhulla, kun kummallakaan seuralla ei liene mitään asiaa Veikkausliigaan kuin korkeintaan pelaaja-aineksen puolesta.  Ei välttämättä silläkään saralla kuten Viikinkien kohdalla nähtiin.  Helsingissä on nähty FinnPa, Atlantis, Pk-35, Ponnistus ja Jokerit Klubin paikalliskilpailijana unohtamatta nyt viimeksi Viikinkejä.  Useimmille on tullut pikainen paskainen loppu, jotkut ovat kestäneet hiukan pitempään.  Ei missään nimessä tulisi olemaan helppoa nousta TamUn rinnalle Veikkausliigaan.  Turussa kaksi seuraa näyttää pärjäävän mutta tilanne onkin hiukan toinen.  Mietin lähinnä tilannetta, jossa TamU ajautuisi samanlaiseen tilanteeseen kuin HJK tänä kesänä tai varsinkin silloin, kun karsittiin sarjapaikasta HIKta vastaan...

Ilveksen paluusta huolimatta suhde Veikkausliigaseuroihin tulee pysymään samana.  Siellä ei kerta kaikkiaan ole suosikkia.  Mulle on täysin yks lysti, pärjääkö Klubi, TamU, Tepsi, MyPa, Honka vaiko Haka.  Siinähän ne vakavasti otettavat joukkueet tällä hetkellä ovat.  Pelityylin takia Honka miellytti jossain vaiheessa.  Pahimmat Klubiantipatiat katosivat mestareitten liigapelien aikana.  Tosin kekepallosta ei millään viitsinyt maksaa mitään.

Mutta loppujen lopuksi tällainen paskanjauhanta on turhaa.  Ilves on palannut ja se on olennaista - ei niinkään se, mikä on tilanne 5 vuoden kuluttua.

Itseäni miellyttäisi, jos seuran nimeksi tulisi pelkkä Ilves ilman FC:tä tai mitään muutakaan.

[John Devey]

Itseäni miellyttäisi, jos seuran nimeksi tulisi pelkkä Ilves ilman FC:tä tai mitään muutakaan.

Smam! Korkeintaan Ilves Tampere

[The Real Wolf]

Niin ja kysymys Wolfille. Miksi uskot, että Ilves saa nyt helposti ja paljon sponsoreita? Miksei niitä tukijoita ollut silloin 90-luvulla, kun olisi ollut tarvetta? Missä oli kaikki ipalaiset silloin, kun peleissä kävi 1000 katsojaa ja talous oli kuralla?

- Aaltoliikettä, katsos. Silloin ihmiset innostuivat fuusioseura Tampusta, osa jopa sen kansainvälisestä nimestä. Lopultahan kyseessä oli aika vähäisestä fuusioitumisesta, ennemminkin Ilveksen nimen- ja värinmuutoksesta.

Nyt on aika toinen. Tampu on nyt nähty, uutuudenviehätys (kenelle sellainen näissä asioissa kolahtaa) on jo ohi, vakavasti otettava haastaja kiinnostaa ihmisiä. Ilvekselle on ollut kannattaja- ja sponsorikentässä koko ajan tilausta, enkä lainkaan ihmettelisi, jos Ilveksen uusi tuleminen olisi isompikin buumi, kuin Tampun syntyminen oli aikoinaan. Etenkin silloin, jos Ykkösessä pärjätään. 

[tamman siika]

Itselläni tätä "seuranvalintadilemmaa" ei ole. Kuulun nuorempaan polveen, eikä minulla ole koskaan ollutkaan TamU:n lisäksi muuta seuraa, jota kannattaa. He antoivat Ilveksessä jalansijaa minun kaltaisilleni ihmisille. Heiltä on nyt kymmenen vuotta pois, meillä on niitä nyt ensimmäiset kymmenen. Saa nähdä, miten kuluvat seuraavat kymmenen.

Niin, kuten aiemmin ehkä epäselvästi ilmaisin, on hyvin vaikea erottaa Ilvesläisiä/TamUlaisia. Tottakai noita iki-ipalaisia on jäänyt pois matkasta, mutta fakta on myös se, että kyllä ne pääosin samat ihmiset siellä katsomossa ovat istuneet Unitedin ensimmäisestä kaudesta lähtien, kuin Ilveksen viimeiseksi jääneellä. Monelle tamperelaiselle TamU = Ilves, koska mitään fuusioitumista ei koskaan tapahtunut.

Itse en kuulu enää sellaiseen ikäluokkaan, joka olisi nähnyt Ilves-Kissat + TaPa -> Ilves vaihdoksen, joten vaikea tietää kuinka monta katkeroitunutta puritanistia tuolloin jäi tähän päivään asti odottamaan Ilves-Kissojen/TaPan paluuta Suomen huipulle.

[Johtaja Calu]

- Aaltoliikettä, katsos. Silloin ihmiset innostuivat fuusioseura Tampusta, osa jopa sen kansainvälisestä nimestä. Lopultahan kyseessä oli aika vähäisestä fuusioitumisesta, ennemminkin Ilveksen nimen- ja värinmuutoksesta.

Et oo tosissas . Jos Ilves olisi herättänyt tunteita monissa Tamperelaisissa yrityksissä ja ihmisissä kymmenen vuotta sitten, niin koko TamUa ei olisi koskaan edes syntynyt. Ei kiinnostanut Ilves tarpeeksi vuonna 1998, niin tuskin kiinnostaisi nytkään.

Näkemyksiä on monia.

[Boris Pugo]

- Aaltoliikettä, katsos. Silloin ihmiset innostuivat fuusioseura Tampusta, osa jopa sen kansainvälisestä nimestä. Lopultahan kyseessä oli aika vähäisestä fuusioitumisesta, ennemminkin Ilveksen nimen- ja värinmuutoksesta.

Nyt on aika toinen. Tampu on nyt nähty, uutuudenviehätys (kenelle sellainen näissä asioissa kolahtaa) on jo ohi, vakavasti otettava haastaja kiinnostaa ihmisiä. Ilvekselle on ollut kannattaja- ja sponsorikentässä koko ajan tilausta, enkä lainkaan ihmettelisi, jos Ilveksen uusi tuleminen olisi isompikin buumi, kuin Tampun syntyminen oli aikoinaan. Etenkin silloin, jos Ykkösessä pärjätään. 

Niin kauan kun Ilves hyssyttelee ja myy persettään Tampulle, ei kukaan voi ottaa seuraa vakavasti. Jos Ilveksessä oltaisiin järkeviä se kertoisi olevansa tosissaan haastamassa Unitedin, valjastaisi valtavat juniorilegioonansa, ottaisi Tamun sponsorit itselleen ja menisi Eurooppaan Tamun paikalle. Miksi näin ei tapahdu, sitä en voi käsittää. 

Toivottavasti ilvesläiset miettivät näitä asioita. Kun niin tapahtuu, niin Tamun rooli on olla kuihtuva ja pois kuoleva FC Tampere. Ilves ja TPV ottavat vallan ja valjastavat huikean jalkapallobuumin ja perinteiden vaalimisen oloissa koko kansan Ratinaan. Silloin se Viidan puhuma 15 000 kausikorttia alkaa olemaan realismia.

[Balla]

Eikä se konkurssikaan kovin kaukana voi olla. 

[toka]

Mitä olen itse käynyt Ratinassa Tamun peleissä, niin onhan se kannattajakunta hyvin vahvasti ilves-peräistä. Pakkohan siellä on käydä, kun muuta liigaseuraa ei ole ja Ilves on sentään Tamun perustajajäsen.

Mutta se käsitys minulla on, että monelle se kuitenkin on vähän pakkopullaa. Ja syynä tähän on ainakin osittain Tamun suhtautuminen, joka on ollut ylimielistä ja Ilvestä hylkivää. Seppälän Miikka oli todellinen Ilves-ihminen, kun taas Putkonen oli TPV:stä ja nykyinen tj Tapparasta. Viita taas on ulkopaikkakunnalta eikä tiedä Tampereen jalkapalloasioista mitään. Kale on kiekkomies. Rowe on viimeisen päälle palloihminen ja ilmeisesti myös eniten Ilves-yhteistyötä kannattava taho. Mutta esimerkiksi Tamun hallituksessa ei ymmärtääkseni enää ole yhtään varsinaista ilves-ihmistä. Se jos mikä on puute.