Ilves 2008

[Benny Pronssijalka]

Niin kauan kun Ilves hyssyttelee ja myy persettään Tampulle, ei kukaan voi ottaa seuraa vakavasti. Jos Ilveksessä oltaisiin järkeviä se kertoisi olevansa tosissaan haastamassa Unitedin, valjastaisi valtavat juniorilegioonansa, ottaisi Tamun sponsorit itselleen ja menisi Eurooppaan Tamun paikalle. Miksi näin ei tapahdu, sitä en voi käsittää. 

Toivottavasti ilvesläiset miettivät näitä asioita. Kun niin tapahtuu, niin Tamun rooli on olla kuihtuva ja pois kuoleva FC Tampere. Ilves ja TPV ottavat vallan ja valjastavat huikean jalkapallobuumin ja perinteiden vaalimisen oloissa koko kansan Ratinaan. Silloin se Viidan puhuma 15 000 kausikorttia alkaa olemaan realismia.

Ja nyt se Ofelian korkki kiinni..

[honkala]

Tuo perinteet on kyllä niin helvetin hieno ja juhlallisen kuuloinen sana. TamUlta löytyy niitä kyllä ihan riittämiin, vaikka ikää ei niin paljoa olekaan. Kyllä europelit Lazioineen, mestaruudet, Ato Pohjan lähtö ja paluu, Jallun hyvästit, cup-junat, torijuhlat yms. ovat jo sellaista perinnettä, mitä monelta monikymmenvuotiselta seuralta ei löydy, eikä tule koskaan löytymään.

On kyllä helvetin naiivia ja typerää tehdä iäkkäästä ja perinteikkäästä synonyymit.  :a las:

Tuo lueteltu lista on melkein kuin gloryhuntterin ohjekirjasta :

Totta kai juhlia ja suuria otteluita tulee, kun menestystäkin tulee, mutta itse olen aina luullut että kannatetaan seuraa ei menestystä(toki sitä toivotaan). Ollaan ylpeitä ensisijaisesti seurasta ei sen menestyksestä! Tulee vähän tunne, että TamU:a hehkutetaan juuri sen takia että se on menestynyt, vaikka rakkaus omaan seuraan pitäisi olla aivan samanlainen pelaisi se Euroopassa tai Ykkösessä. Mielenkiintoista olisi nähdä millainen mieliala täällä olisi nyt Ilveksen paluun suhteen, jos TamU pelaisi Ykkösessä tai olisiko TamU:lla siinä tapauksessa edes näin paljon kannattajia. Vähän epäilen kyllä.....

Naiviutta tuosta tekstistä löytyy paljon. Varsinkin tämä hämmästytti paljon:

On kyllä helvetin naiivia ja typerää tehdä iäkkäästä ja perinteikkäästä synonyymit. 

Ilmeisesti perinteitä syntyy vain silloin, jos menestyy? Vai miten tuo pitäisi ymmärtää? Seura joka on tahkonnut 60-vuotta pääasiassa alasarjoja ei ole perinteikäs tai että "menestys-perinne" jota valdanito tuolla hehkuttaa on jotenkin arvokkaampaa perinnettä?

En vaan pysty ymmärtämään noita "katsokaa mitä TamU on saavuttanut"-kommentteja. Toiset seurat menestyy ja toiset ei, mutta jos sen perusteella ruvetaan valitsemaan omaa suosikkia niin ollaan kyllä hunttaamisen ytimessä. Näitä kommentteja taitavat yleensä heittää ihmiset jotka toivovat tietyn alueen(/kaupungin) seurojen menestystä ei seuran.

[Boris Pugo]

Kyllähän Tamu varmaankin uppoaa näihin Savosta ja Pohjanmaalta muuttaneisiin teekkaripoikiin tai 2000-luvulla jalkapalloharrastuksen aloittaneisiin teinipoikiin. Karu fakta on kuitenkin se, että suurin osa potentaalisista jalkapalloihmisistä elää kuitenkin edelleen Ilves ja TPV-aikaa. Ei perinteitä niin vain saa tuhotuksi. 

[Khalervos Kendopoulos]

Tuo lueteltu lista on melkein kuin gloryhuntterin ohjekirjasta :

Voitaisiinko valdanitolle myöntää Member of global gloryhunterfamily-palkinto?

[Toni Polster]

Täällähän on menossa oikein kunnon pippeleitten mittailu...  :keskari:

[Ben]

Mitä olen itse käynyt Ratinassa Tamun peleissä, niin onhan se kannattajakunta hyvin vahvasti ilves-peräistä. Pakkohan siellä on käydä, kun muuta liigaseuraa ei ole ja Ilves on sentään Tamun perustajajäsen.

Ei siellä mikään pakko ole käydä. Itsekään en ole koskaan käynyt TampUn pelissä, enkä muutenkaan liigapelissä sitten 90-luvun.

[tamman siika]

Täällähän on menossa oikein kunnon pippeleitten mittailu...  :keskari:

Kun selaa koko tämänkin ketjun läpi, niin melko turha tänne on kirjoittaa mitään järjellisiä ja perusteltuja puheenvuoroja. Monelle tämä topic on vain uusi kanava purkaa antipatioita TamUa kohtaan, eikä sillä ole mitään tekemistä Ilveksen 2008 kanssa. "Muovi sitä ja muovi tätä"-provotkin on kuultu jo niin monta kertaa, ettei oikein jaksa enää tarttua niihin.

e. No ei siinä mennyt kauaa, kun kinky taas pääsi suoltamaan paskaa neutraaleista ilvesläisistä.

[Boris Pugo]

Ei siellä mikään pakko ole käydä. Itsekään en ole koskaan käynyt TampUn pelissä, enkä muutenkaan liigapelissä sitten 90-luvun.

Tällaista suoraselkäisyyttä toivoisi useammalta. Nykyään vanhat ilvesläiset seuraavat Ratinan lehtereillä Veikkausliigaa neutraalilla silmällä ja ihmetellään minne se oma junnutyö valuu. Tampu ei voisi vähempää kiinnostaa. Yleisölukuihin silti heidätkin lasketaan. Koko mansen Tamu? Ei ikinä!

[Yourworstnightmare]

Kun selaa koko tämänkin ketjun läpi, niin melko turha tänne on kirjoittaa mitään järjellisiä ja perusteltuja puheenvuoroja. Monelle tämä topic on vain uusi kanava purkaa antipatioita TamUa kohtaan, eikä sillä ole mitään tekemistä Ilveksen 2008 kanssa. "Muovi sitä ja muovi tätä"-provotkin on kuultu jo niin monta kertaa, ettei oikein jaksa enää tarttua niihin.

e. No ei siinä mennyt kauaa, kun kinky taas pääsi suoltamaan paskaa neutraaleista ilvesläisistä :

Näin juuri. Tuntuu, että Honkala Kuopijosta tietää kaiken ja tästäkin tilanteesta ja oikein kannattamisesta. Turha täällä on puhua asiaa, kun TamU antipatiat halutaan todella purkaa. Jäämme odottelemaan kevättä ja pelien alkua...

[Yourworstnightmare]

Tällaista suoraselkäisyyttä toivoisi useammalta. Nykyään vanhat ilvesläiset seuraavat Ratinan lehtereillä Veikkausliigaa neutraalilla silmällä ja ihmetellään minne se oma junnutyö valuu. Tampu ei voisi vähempää kiinnostaa. Yleisölukuihin silti heidätkin lasketaan. Koko mansen Tamu? Ei ikinä!

Mistä tiedät, että siellä käyvät 4000 ihmistä ovat suurimmalta osin neutraalisti katsomassa pelejä? Tutkimustuloksia pöytään.

[MJ]

Hienoa että perinteinen seura tekee paluun kartoille. Potentiaalia seuralla riittää jo ihan juniorimäärien perusteella.  Nyt vaan suunnaksi ykkösdivari ja sitten hivuttautumaan Tampun selustaan ja kohti liigaa. Mahdollisuuksia on!
Olisi myös hienoa jos Ilves saisi kendoporukoita kääntymään jalkapallon suuntaan, sillä se lisäisi ainoaa mittaria yleisömääriä....
Ultras Commandos of Ilves Tampere voi tosin jäädä myllyttämään Tapparan kanssa.....  :

[Vesku]

Pahoittelen offtopikkia, mutta itselleni on hieman jäänyt epäselväksi monessako jalkapallo-ottelussa nimimerkki Ben on käynyt Ilveksen kuoppaamisen jälkeen, ja mitä hän on näistä otteluista maksanut mahdollisesti?

[Ben]

Pahoittelen offtopikkia, mutta itselleni on hieman jäänyt epäselväksi monessako jalkapallo-ottelussa nimimerkki Ben on käynyt Ilveksen kuoppaamisen jälkeen, ja mitä hän on näistä otteluista maksanut mahdollisesti?

Kerrottakoon siis, että kolmesta jalkapallo-ottelusta olen tämän jälkeen maksanut. Ykköstä Rakuunat-Honka (5e?), Kolmosta PEPO-x (2e) ja Cupia PEPO-SavU (2e) ja lisäksi pelannut Vitosdivarin matsissa Luumäellä josta paikalle saapuneet muutama kymmenen janaria joutuivat maksamaan 2 euroa 

Alasarjamatseja olen ilmaiseksi sitten katsellut joitakin kymmeniä. TampUn pelejä en ole käynyt katsomassa.

[3 Fingers]

Pahoittelen offtopikkia, mutta itselleni on hieman jäänyt epäselväksi monessako jalkapallo-ottelussa nimimerkki Ben on käynyt Ilveksen kuoppaamisen jälkeen, ja mitä hän on näistä otteluista maksanut mahdollisesti?

[honkala]

Näin juuri. Tuntuu, että Honkala Kuopijosta tietää kaiken ja tästäkin tilanteesta ja oikein kannattamisesta. Turha täällä on puhua asiaa, kun TamU antipatiat halutaan todella purkaa. Jäämme odottelemaan kevättä ja pelien alkua...

En omaa minkäänlaisia TamU antipatioita. En ole nähnyt KuPS:n pelaavan kuin ehkä viisi kertaa TamU vastaan eikä niissä(/niiden ympärillä) ole koskaan sattunut mitään joka olisi synnyttänyt antipatioita seuraa vastaan. Suhteellisen hajuton on siis TamU minulle. En tässäkään topikissa ole mitenkään TamU:a itseään vastaan hyökännyt. Lähinnä ihmetellyt miten "pari" vuotta vanhan muoviseuran takana on tällaisessakin tilanteessa näin vahva tuki. En nimittäin usko että suurin osa tänne kirjoittelevista TamU:n kannattajista on niin nuoria, että TamU on heille aina ollut se ykkösseura tai sitten minulla on erittäin väärä kuva tänne kirjoittelevien nikkien keski-iästä. Lisäksi olen ihmetellyt sitä miten jotkut tuntuvat laskevan TamU:n jo tähän "suurten ja ikuisten" joukkoon. Kun todellisuudessa TamU on vielä erittäin hauras ja ottaa vasta ensimmäisiä haparoivia askeleitaan. Tulevat vuoden vasta näyttävät murskaantuuko tämä hento tulokas, vai saako kehittyä rauhassa suureksi, vahvaksi ja sitkeäksi, jota on mahdoton tuhota. Menestyminen Suomessa ja Euroopassa ei vielä takaa sitä etteikö (varsinkin nuori)seura voisi yhtääkkiä luisua esim. konkurssiin. Tämän me täällä Suomessa olemme jo varmasti oppineet? Toki ymmärrän että näin hyvä kausi varmasti nostaa joidenkin kuvitelmat erittäin korkealle. Urheilullinen menestys ei kuitenkaan ole se ainoa asia joka riittää tekemään seurasta jotain suurta. Historia on myös osoittanut, että jos nuori seura saavuttaa liian paljon liian aikaisin saattaa se vetää itse itsensä hautaan: Seuralta aletaan odottamaan tiettyä tasoa-->on satsattava enemmän ja enemmän jotta näihin odotuksiin(yleisön+sponsoreiden) pystytään vastaamaan sekä myös sen takia, koska pohjan ollessa suhteellisen kapea sarjasta putoaminen voi olla kuolinisku-->taloudellinen riski kasvaa, jne. Tästäkin on lukuisia esimerkkejä monista lajeista ja aina ei todellakaan ole käynyt hyvin....

Lisäksi ole tässä ketjussa pohtinut kannattamista, mutta sen sijaan että olisin toitottanut olevani oikeassa taisin sanoa, että turha muiden tapoja on arvostella. Hämmästellä niitä toki voi jos ne oudoilta tuntuvat, mutta syyttele vaan tästäkin jos siitä tulee sinulle parempi olo

PS. Toki toivon että TamU:n tilalla liigassa olisi Ilves. On paljon makeampaa voittaa Ilves kuin joku TamU joka ei paljoa tunteita herätä. Eihän sitä tosin koskaan tiedä, ehkä joskus vihaan TamU:a yhtä paljon kuin HJK:ta ja Hakaa nyt

[Johtaja Calu]

Eihän sitä tosin koskaan tiedä, ehkä joskus vihaan TamU:a yhtä paljon kuin HJK:ta ja Hakaa nyt

On ne MyPat ja Jarotki olleet "muovia" joskus monelle seuralle (en tosin usko että silloin noin ajateltiin). Ja HJK oli voittanut jo seitsemän Suomen mestaruutta ennen kuin KuPS oli edes perustettu. Näyttää siltä että joillekin tärkein on seuran ikä, eikä mikään muu asia . Toki ymmärrän että jotkut haikailee vanhojen seurojen perään, mutta miksei silloin tehty mitään, kun ne seurat kuopattiin? Eikö sillon kiinnostanu pelkkä ikä mitään, vai olisiko jopa pitänyt tulla jotain menestystäkin että sponsorit olisivat kiinnostuneet pelastamaan seuran? Toki on hyvä että varakkaille yksittäisille henkilöille jotkut seurat merkkaavat paljon kuten mm. tuo KuPS:n pelastaneelle Ari Lahdelle. Eikös se niin ollut, että koko seuraa ei enää olisi, ilman kyseistä herraa.

[Tsei Tsei]

Jahas. Muovi-Ilves perinteisen KOO-VEE:n paikalle  Ensin sai lähteä DPR, kun Ilves-fanaatikot halusivat jonkun seuran. Taisi perseelleen mennä tuokin projekti? Nyt sitten seuraava vallankaappaus. Kauankohan menee, kun puuhamiehet saavat seuran taas konkurssin partaalle?

[niftan]

On mahdollista, mutta et tainnut huomata tuota usein-sanaa?

Et tainnut itse lukea loppuun asti?

[niftan]

Faktat kuntoon. Homma on ajatukseltaan aikas sama...

Niin kauan kuin TamU ei tee lasten ja nuorten kanssa duunia kasvattaakseen uusia lupaavia pelaajia, ei homma ole ajatukseltaan edes alkuunsa "aikas sama". Sori.

[Khalervos Kendopoulos]

Jahas. Muovi-Ilves perinteisen KOO-VEE:n paikalle  Ensin sai lähteä DPR, kun Ilves-fanaatikot halusivat jonkun seuran. Taisi perseelleen mennä tuokin projekti? Nyt sitten seuraava vallankaappaus. Kauankohan menee, kun puuhamiehet saavat seuran taas konkurssin partaalle?

Nohnoh, meneppäs takaisin synkistelemään sinne Tamutopikkiin. 

[honkala]

On ne MyPat ja Jarotki olleet "muovia" joskus monelle seuralle (en tosin usko että silloin noin ajateltiin). Ja HJK oli voittanut jo seitsemän Suomen mestaruutta ennen kuin KuPS oli edes perustettu. Näyttää siltä että joillekin tärkein on seuran ikä, eikä mikään muu asia . Toki ymmärrän että jotkut haikailee vanhojen seurojen perään, mutta miksei silloin tehty mitään, kun ne seurat kuopattiin? Eikö sillon kiinnostanu pelkkä ikä mitään, vai olisiko jopa pitänyt tulla jotain menestystäkin että sponsorit olisivat kiinnostuneet pelastamaan seuran? Toki on hyvä että varakkaille yksittäisille henkilöille jotkut seurat merkkaavat paljon kuten mm. tuo KuPS:n pelastaneelle Ari Lahdelle. Eikös se niin ollut, että koko seuraa ei enää olisi, ilman kyseistä herraa.

En kyllä oikein ymmärrä miten tämä on vastaus minulle?

En tietääkseni ole täällä kritisoinut missään vaikeessa että uusia seuroja ei saisi perustaa. Olen puhunut aivan eri asioista, kuin siitä että liigassa ei saisi pelata nuoria seuroja(toki sen on valitettavaa jos se tapahtuu vanhojen seurojen kustannuksella). Olen kirjoittanut lähinnä nuorten ja vanhojen seurojen eroista. Vastakommenttina voisin tuohon heittää että "Näyttää siltä että joillekin tärkein on seuran menestys, eikä mikään muu asia ". Mites se menikään Englannissa kun joku liikemies osti Wimbledonin, muutti nimen ja kotipaikan. Seurasivatko kannattajat perässä, koska luvattiin parempaa menestystä? En tiedä oliko paras esimerkki(koska en tunne tapausta kovin hyvin), mutta varmasti ymmärsitte mitä ajan takaa. Toki Kuopiossakin joku voisi saada kuningasidean, ostaisi KuPS:n ja muuttaisi sen nimen ja koko organisaation mediaseksikkäämmäksi. Houkuttelisi näin paljon enemmän sponsoreita ja saavuttaisi enemmän menestystä, mutta arvaa olisiko se enää se minun joukkue jolle aikoinaan möin sieluni? Toki senkin peleissä saattaisin joskus käydä, mutta sydän itkisi verta....

En nyt halua sen enempää puida KuPS:aa täällä, mutta en usko että KuPS:aa muutenkaan olisi päästetty konkurssiin, niin moni yksityishenkilö on KuPS:aan viimeisen kymmenen vuoden aikana(tärkeimpänä vuoden 1998 suuret sijoitukset) pumpannut rahaa ei vaan puhunut siitä.

[Johtaja Calu]

En kyllä oikein ymmärrä miten tämä on vastaus minulle?

Tarkotin lähinnä sitä, että vasta kun TamUlla on ikää tarpeeksi, niin se voi nousta vihalistallesi.

e. Itselleni ainakin muutamat seurat ovat nousseet ns. "vihalistalle" ihan muunkin asian kun iän perusteella.

[Boris Pugo]

En ymmärrä miksi pitää edelleen leikkiä Ilveksen kunniakkaalla nimellä, jos kuitenkaan mitään aitoa halua ei ole nostaa seuraa sen ansaitsemalle paikalle. Miksei Kooveeta voitu uudelleen nimetä suoraan " FC Tampun reservijoukkueeksi"? 

[Johtaja Calu]

KOO-VEE R.I.P

[honkala]

Tarkotin lähinnä sitä, että vasta kun TamUlla on ikää tarpeeksi, niin se voi nousta vihalistallesi.

Aivan tai ainakin tarpeeksi yhteistä historiaa pitää olla että vihasuhde mahdollisesti voi syntyä. Edellyttäen tietysti että yhteinen historia suhdetta siihen suuntaan vie.....