Syvällistä pohdintaa katsomokulttuurista Suomessa

[Lahe]

Vaikka kyseinen aihe liittyy kiekkoon, niin futista sivutaan kirjoituksessa useasti eri nimikeillä.

Jääkoneenkuljettaja anna palaa perkele:

Tämä keskustelu on vellonut jo pitkään. Mutta kaikki tämä parran pärinä, eikä muutosta?

Ensimmäiseksi, itseäni lähinnä naurattaa tämä potkupallokatsomoiden apinointi. Mikähän helvetin itseisarvo se on, että "tunnustamalla väriä" ja laulamalla jotain hiton värssyjä, kannustus olisi parempaa? En ymmärrä, selittäkää ihmeessä minulle joka en fäänklab tai heidän ääri-fäni-siiven mukana hengaile (saati potkupallopeleissä), että miten joku kiireessä kopioitu laulaminen toisi minkäänlaista lisäsisältöä ottelutapahtumalle? Kenen muun kuin tifojen tekijöiden tunnelmaa ottelutapahtumassa se piristää, kehitellä jotain katsomomosaiikkeja (Pohjois-Koreaakos tässä ihannoidaan)? Olen tähän mennessä vieraillut kaikki muut hallit liigapaikkakunnilta, paitsi Rinkelinmäellä ja Typhoon/Elysee/mikäsenykyäänonkaan-hallissa (Kupittaa kyllä nähtynä). Silti näissä kaikissa, on paras kannustus tullut ottelutapahtumien ja myötäelämisen kautta, ei oheistuotteita hankkimalla tai hoilottamalla tekemällä tehtyjä joukkolaulantaan toivottuja "lauluja". Puhumattakaan jostain tifoista tahi soihduista, joiden kiekkokatsomoon tuojat ovat ilmeisesti tutustuneet kiekkoon "kannustamansa" seuran menestyksen muota, kun sillä rakkaalla futisjengillä on mahdollisesti mennyt huonosti.

Mielestäni on täydellisen naurettavaa, kahdelta kantilta, että kiekkokatsomoissa pitäisi olla jotain apinoitua tuolta potkupallistien tavoista. Ensiksikin, antaa itkupallokannattajien tehdä omaa juttuaan, toimiihan se monikymmentuhatpäisessä yleisössä mainiosti, jos edes 1/8 tietää nuotin ja sanat. Ikävä kyllä, Suomessa vain Hartwallilla olisi teoreettiset mahdollisuudet tuollaiseen kannustamiseen.
Toiseksi, Suomessa on kautta aikojen ollut suomalainen (nyt filmipallon kannattajien "kulttuuria" ihannoivat tarkkana), eli junttimainen mutta suurimman osan yleisöstä mukaansa vievä kannustustapa. Se ei ole koskaan ollut kovinkaan monimutkaista, sen kuin taputetaan, huudetaan hävyttömyyksiä, eläydytään ottelutapahtuman mukana... ei mitään tekemällä tehtyä ja ohjattua höpötystä pelkän äänentuoton (tai oman faniutensa korostamiseksi muiden vastaavien joukossa) vuoksi. Yleisö kyllä elää vahvasti mukana, jos yksinkertaiselle ihmiselle annetaan tarpeeksi virikkeitä. Lähtökohtaisesti, väittäisin olemassaoleviksi virikkeiksi tai "triggereiksi" kaksi tekijää, kentän tapahtumat ja muun yleisön myötäeläminen. Tuostahan tulee selkeästi itseään ruokkiva tapahtumaketju, jossa toisen myötäeläminen madaltaa kynnystä omaan reagoimiseen. Tämä taasen johtanee sitten siihen ainoaan ongelmaan.

Miksi ottelutapahtuma eli tunnelma hallissa on niin useasti todella valju? Monia syitä löytyy, joista pienet purot jotka johtavat suuremmiksi vesistöiksi. Liiallinen sponsoreiden miellyttäminen ottelutapahtuman järjestäjän toimesta, mainokset ja screenspotit, ennen ottelutapahtuman kertaamista. Sponsoreiden läsnäolo ottelutapahtumassa, eli suorakauluksinen osasto josta löytyy ääntä vain lauantaiottelun kolmannessa erässä. Nämä käsipuuhkaiset tuppisuut kuitenkin vievät hallista kuin hallista niitä parhaimpia paikkoja pelin seuraamiseen ja myöskin tunnelman luontiin. Tämä taasen on kaksiteräinen miekka, sillä sponsorit vaativat vain parasta, seurajohto tietysti toimittaa heidän rahoilleen vastinetta, mitä nyt näyttävät persettä kiekkokannattajille ja tunnelmalle hallissa. Mutta tämän kanssa on elettävä, tuppisuut tuottavat tämän liigan!

Suurin syy ottelutapahtumien valjuuteen on kuitenkin ottelutapahtuman taso, eli se yllämainitun kappaleen valumavesien loppusijoituspaikka, tunnelmattomuuden meri. Liigan taso menee vuosi vuodelta huonompaan suuntaan. Viime kausi vielä, näytti hyvältä, kun "sovellettu nollatoleranssimainen linja" tuli kaukaloihin. Se toi tunnetta peliin, kun pelinopeus nousi. Pelissä tapahtui enemmän niitä pelitapahtuman äärilaitoja (onnistumisten ja epäonnistumisten ero oli selkeämpi), joiden runsaus vain madaltaa kynnystä reagoida yleisöstä! Tällä kaudella, ollaan otettu askel taaksepäin, antaa kahvata ja estää, se tuo tasaisuutta liigaan. Hyi vittu sanon minä, ei todellakaan paranna ottelutapahtumaa, ynnätään vielä tuo aiemman kappaleen paskanmaku, niin miksi ihmeessä korottaa ääntään? Ei, minä tavan kiekkoa seuraava en jaksa ääntäni korottaa enää, kun en osaa laulujen sanoja edes kotihallissa. Taputtakoot muut, eläkää ottelutapahtumassa miten tahdotte, mutta levälläänhän tämä kannustamisen kulttuuri on kuin Jokisen eväät.

Miten siis päästäisiin edes tuonne 90-luvun tunnelmaan (ennen oli asiat paremmin)? Hyvin yksinkertaisesti, rokki soimaan, laidat ryskymään ja ammattitaitoiset tuomarit tuomitsemaan otteluita puolueettomasti (eli ei todellakaan tilastollisen tasapuolisesti!). Fanclubit tuottakoot nyt sen äänenavauksen muulle kansanosalle hallissa, peruskannatusta vain. Kyllä sieltä sponsorikatsomoiden seastakin ääntä lähtee, kunhan vain peli on peliä rehellisimmillään sekä muu katsomo antaa oikeutuksen hukuttaa oma mölinänsä muiden meteleöinnin sekaan. Mikäli hallista löytyy uusinta uutta, eli jonkinsortin screeni, vittuun ne mainokset sieltä, ensin ottelutapahtuman kertaaminen, sitten vasta mainokset, jos mahtuu!. Ottakaa nyt perkele liigapomot tämä memo talteen ja lukekaa huolella. Sitten, katsokaa veehooässältä entisaikojen menoa halleissa, ilman teidän nykyajan hullutuksianne, miettikää mikä merkittävä ero...

No joo, tulipa vuodatettua, te jotka ette kaikkea jaksa lukea, tässä lyhyesti:
- vanhassa vara parempi
- itse ottelu on kuitenkin aina se suurin tekijä tunnelman luomiseen
- kännissä kaikilla on kivempaa...

En nyt ymmärrä, että mitä kehitystä siellä on tapahtunut. Ilmeisesti tuo futiksesta apinoitu kannustuskulttuuri on saavuttanut enemmän suosiota fänien keskuudessa, jonka lasket kehitykseksi? Itse taas muistan entisiä aikoja, esimerkiksi Kärppien ensimmäiseltä liigataipaleelta, jolloin tuo junttimainen ja perinteinen "kendon kannattamaninen" toimi helvetin paljon paremmin kuin tämä delfiinipallosta apinoitu malli. Mutta ilmeisesti se nyt vaan on pakko apinoida tuota "kulttuuria" muualta ja koettaa väkisin näyttää samalta kuin kaikkialla muuallakin. Ihme pätemisen tarve tuossakin.


Kerro ihmeessä minulle, että mitä on tämä "katsomokulttuuri". Onko olemassa vain tuota yhtä ja oikeaa katsomokulttuuria, joka on itkupallokannattajilta kopioitu? En nimittäin näe asiaa noin, sillä mikäs perinteissä on vialla? Futiskannattajat ylpeilevät perinteillään, kuten pitääkin. Nyt sitten "kehitetään katsomokulttuuria" Suomessa kiekon osalta, ilmeisenä tarkoituksena tuoda perinteet, eikä ylläpitää niitä. Huvittavan ahdaskatseista ja päälleliimattua paskaahan tuo on.

Rähinää kentälle ja viinaa katsomoon, siitä se lätkäkannustus lähtee.

Bröm bröm, MM 95 never forget ja ketjun aloittajalle bänniä jne. Olipahan paksaa...

Jääkoneenkuljettajalle nyt kuitenkin yleisesti  :keskari: :keskari:

[Savon keisari]

Kyllä tuossa jutussa on totuuden siemen. Oli laji mikä hyvänsä, mennään paikan päälle katsomaan itse urheilutapahtumaa, parhaimmillaan  siihen eläydytään mukaan hyvinkin voimakkaasti, ja tunnelman luontiin ei tarvitse tekemällä tehtyjä kuoroesityksiä, sambaryhmiä tai koreografioita.

[John Devey]

Herranen aika, ei edes täällä näe tuollaisia itkupotkuraivareita 

[toyman]

Rähinää kentälle ja viinaa katsomoon, siitä se lätkäkannustus lähtee.

Junttimaisinta mitä tiedät, topiciin nämä 

[Babbit]

Ymmärsinkö minä nyt oikein, että kirjoittaja ensiksi kiroaa jalkapallokatsomoiden kannatuskulttuurin ja sen jälkeen kyselee mihin jääkiekkokatsomosta on kadonnut kannatus? Hän kirjoittaa myötäelämisestä joka tietysti on tärkeää ja tässä ehkä onkin se suurin ero. Suomalainen katsomokulttuuri on perinteisesti ollut sitä myötäelämistä, jos peli kulkee ja oma joukkue voittaa uskalletaan elää mukana ja kannustetaan menestyvää.

Jalkapallon katsomokulttuuri sen sijaan pyrkii mielestäni olemaan akiivisempaa, enemmän itse peliin osallistuvaa. Omaa joukkuetta pyritään kannustaamaan siitä huolimatta pelaako se huonosti vai hyvin. Ollaan aktiivisempia ja osallistutaan itse peliin olemalla se ylimäärinen kenttäpelaaja.

Jääkoneenkuljettaja on minua huomattavasti tietävämpi, sillä en ole käynyt kuin kolmessa eri jääkiekkohallissa katsomassa, mutta kyllä niissäkin parhain tunnelma on aina tullut silloin kun yleisö osallistuu tunnelman tekemiseen. Uskalletaan kannustaa omaa joukkuetta, vaikka sitten vain taputtamalla ja viirejä pyörittämällä. Kyllä minua harmittaa se, että kentällä pelataan virkamiespeliä, mutta ihan yhtä paljon minua harmittaa se, että yleisö on täynnä niitä samoja virkamiehiä. Istutaan ja katsotaan kuinka toiset pelaa.

Jääkiekko on ihan hieno laji ja siitä voi ottaa paljon oppia, mutta kyllä minusta suomalainen jääkiekko on pysähtyneisyyden tilassa. Jos kerran Suomessa pelataan NHL:n jälkeen toiseksi parasta kiekkoa niin miksi sitten SM-liigan otteluita ei näytetä ulkomailla? Jääkoneenkuljettaja itsekin tuskaili, että ollaan menty taaksepäin kiekkokulttuurissa. Sitä paitsi, kyllä Suomeen pitää mahtua kaksi suurta urheilulajia joita kuitenkin pelataan vielä eri vuodenaikoina.

[Udi]

Summa summarum: ilman kaljan myyntiä ei kiekkokatsomoissa olisi ollenkaan kannustusta. Kaljanmyynti ainut mittari

[temetainio]

Mistä nämä itkuraivarit on copy pastettu?

[Royal-E]

Mistä nämä itkuraivarit on copy pastettu?

Mistäköhän muualta kuin Jatkoaika.comista

Edit: Ja kun lueskelee tuota samaista ketjua hieman edemmäksi huomataan saman Jääkoneen kuljettajan avautuvan ties mistä.
Sanoma tulee siis hyvin selville: "Muutos on pahasta"; "Vastutetaan muutosta"; "Näin meillä tehtiin jo kun isoisä lampunosti, miksi siis syytä muuhun"  :keskari: :keskari:

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Miksi yksi nimimerkin keksimistä hassuista synonyymeistä jalkapallolle on delfiinipallo? Kaksi marjaa -topikissa oli hieno kuvakaksikko Shefkistä ja delfiinistä, mutta se tuskin on nimityksen taustalla

[Royal-E]

Miksi yksi nimimerkin keksimistä hassuista synonyymeistä jalkapallolle on delfiinipallo? Kaksi marjaa -topikissa oli hieno kuvakaksikko Shefkistä ja delfiinistä, mutta se tuskin on nimityksen taustalla

Kaipa tämä jeppe on keksinyt tämän nimityksen juuri tästä Shefkin maalista ja pitää tätä lausuntoansa ainutlaatuisena ja hupaisana sanaleikkinä 

[John Rambo]

Viestistäni ei voi olla saamatta juuri muuta kuvaa kuin sen, että tämä väkisin tuotettu futiskannustuksesta apinoitu malli ei sovi perinteiseen. Perinteisen toimimattomuus ei johdu futismallin rantautumisesta, eikä futismallin toimimattomuus perinteisestä. Peli on se, mitä suurin osa lähee seuraamaan, ei siinä paljoa tunnelmaa luoda, vaikka kuinka olisi rytmiryhmät tai esitanssijat, tifot tai suosikkijoukkuetähän-taptaptap apuna.

Mutta mikäli peli on edes auttavassa kuosissa, kannustuksen heräämiselle, silloin tahtoo mennä nämä puurot ja vellit sekaisin. Suurin osa on kuitenkin penttiä, eikä askartelukerholaista. Kovin kovin usein saa lukea netistä pelin X jälkeen, jossa kannustusryhmät taputtelevat itseään selkään, kuinka hyvin kannustettiin. Sekä luonnollisesti, muistetaan mainita, ettei naapurin ryhmästä lähtenyt ääntä. Siinä nyt vain sattuu unohtumaan se vähintään 3/4 katsomosta, jotka eivät missään vaiheessa ole lähteneet noihin esitanssiryhmien masinoimiin kannustuksiin mukaan. Ne eivät ole omaksuttavissa, joten niihin ei lähdetä.

Lopputuloksena onkin yleensä se, että kannustusryhmillä oli kivaa, mutta suurin osa muusta katsomosta ei ole saanut ääntä ulos itsestään. Vain, jos peli on lauantaina ja matsi on hyvätasoinen, sekä tuomari pikkaisen maustaa soppaa, silloin voi melkeinpä varmana pitää, että pentilläkin oli ottelussa mukavaa. Penttikin osallistuu kannustukseen, kun pikkaisen otetaan rohkaisevaa.

Miten siis toimia, kun kaksi kannustamisen mallia eivät tue toisiaan? Itse pelille me katsomovaikuttajat ja forumvalmentajat emme voi mitään, se on mitä se on, joskus jopa parempaa, enimmäkseen ei. Kumman pitäisi koettaa lähentyä toista, pentin osaston vaiko äärirytmiryhmän? Mielestäni tämän esitanssijaosapuolen, sillä harmaan massan tuominen lähelle fänclubien toimintaa ei koetun perusteella onnistu. Siksipä ehdotankin, että näiden fänclubien sun muiden, pitäisi koettaa nyt hieman haistella tuota kannustamista omassa hallissaan ja toimia sen pohjalta, eikä apinoiden eri maiden malleja, jopa eri lajeista.

zoz:lle terveisiä, ei ole läppä, mutta revi toki huumoria.

Joo, tässäpä näitä, lukekaa rauhassa ne aiemmat, samaa dadaa tässä joutuu toistelemaan.

Kiinnostaisi tietää onko sinulla jotain kongreettisia ehdotuksia siitä miten tämä käytännössä toimisi? Viinaa kaikille sisään tulijoille ja penkit pois halleista vai?

Tuosta on hyvä lähteä, sekä enemmän isotissisiä cheerleadereita tietenkin.

Areena-ajattelu pikkuhalleista pois, vanhat tunnelmanluojat eli kunnolliset seisomakatsomot takaisin. Tämä olisi hyvä lähtö organisaatiotasolta.

Fäänclubit voisivat ottaa lusikan kauniiseen käteensä ja koettaa haistella, että milloin muu kansanosa on ottanut osaa kannustukseen. Ei laulun lurituksilla siis, eikä monotonisella rummun paukuttamisella. Hyvä lähtö olisi se perinteinen, suosikkijoukkue-tap-tap-tap, tarpeeksi toistettuna ja riittävällä volyymillä. Siitä se lähtee. Vasta kun tuo vuorovaikutussuhde fänclubin Penttien osaston välillä toimii, sitten voi koettaa rikkoa kepillä jäätä, ujuttaen uusia tuulia kannustukseen. Ei ennen!

Erikoistahan tässä on myös se, ettei "kannattamisen kulttuurista" puhuttaessa, kertakaikkiaa saisi olla muuta mieltä kuin mitä tämä nykypuuhastelu on.

En todellakaan ole yksin sen ajatuksen kanssa, että kynnys liittyä minkäänlaiseen fanitoimintaan mukaan tai tukea sitä, on reilusti korkeampi nykyään. Puhumattakaan siitä, kuinka korkeaksi kynnys yhtyä kannustukseen näiden kuorolaulusessioiden aikana on kasvanut.

Ääriliike ja etenkin se forum... katsomokulttuurin edelläkävijöitä todellakin, huutonaurua.

Eli lätkän(kin) puolella eteenpäinmenosta myös valitetaan, toiset kun haluaisivat olla jenginsä mukana vain silloin kun me voitetaan, ei silloin kun ne häviävät. Nämä nyt ovat näitä murrosvaiheen ongelmia, Suomessa ihmiset jotka kannattavat seuraa niin myötä- kuin vastoinkäymisten aikana eivät ole vielä täysin ymmärtäneet olevansa se seura itse. Kaikki muut vaihtuvat, kannattajat jäävät. Sinänsä seuraan ilolla eurooppalaisen katsomokulttuurin leviämistä Suomessa lajista riippumatta, sillä se ei varmasti ole vaikkapa jalkapallon ystäviltä ainakaan pois, että viereisessä jäähallissa lauletaan myös. Katsomokulttuuri on meidän kaikkien yhteinen asia. Tosin jos jotain savonkeisareita ei kiinnosta se miten toiset kannustavat, niin se on sitten voivoi eikä varsinaisesti kiinnosta minua. Senkun pukeutuvat peruukkiin tai tekevät mitä tekevät ihan omin ehdoin, mutta en oikein ymmärrä tätä taksikuskien ja savonkeisareiden valitustakaan. Miten helvetissä nämä uudenpolven äärikannattajat muka huonontavat tunnelmaa?

[ruonansuu]

Itkupallo on varsin osuva termi. 

[V]

Itkupallo on varsin osuva termi. 

Well some talk of soccer and some talk of league,
Some long for the huntsman's loud call,
But where can be found such a magical sound
As that old rugby cry "On the ball!"

 :

[Hylje]

Well some talk of soccer and some talk of league,
Some long for the huntsman's loud call,
But where can be found such a magical sound
As that old rugby cry "On the ball!"

 :

 :

[Maanantaivalmentaja]

Miksi yksi nimimerkin keksimistä hassuista synonyymeistä jalkapallolle on delfiinipallo? Kaksi marjaa -topikissa oli hieno kuvakaksikko Shefkistä ja delfiinistä, mutta se tuskin on nimityksen taustalla

Niin, en tiedä mutta kuvittelisin nimen tulevan "sukeltelusta" joka delfiiniin liitetään. Hyppy ja sukellus tms. joka mielikuvana liittyy delfiiniin ja jota eteläeuroopan liimatukat harrastavat runsaasta ainakin mielikuvissa.

[V]

Hyppy ja sukellus tms. joka mielikuvana liittyy delfiiniin ja jota eteläeuroopan liimatukat harrastavat runsaasta ainakin mielikuvissa.

  " "

Nii, eihän ne oikeesti ikinä..

[Maanantaivalmentaja]

Nii, eihän ne oikeesti ikinä..

Toki tekevät mutta anti-futis porukoiden mielikuvissa se onkin lähes ainut mitä ne tekee. Mutta minkäs teet jos ei ole futista koskaan itse pelannut, ei tiedä että kyllähän sitä täydestä vauhdista aika helposti oikeasti lentääkin rähmälleen jos joku kopauttaa sopivasti jalkaan tai kiskaisee paidasta. Nuo liimatukat haastavatkin paljon yks vastaan yks tilanteita josta näitä syntyy.

[V]

Toki tekevät mutta anti-futis porukoiden mielikuvissa se onkin lähes ainut mitä ne tekee. Mutta minkäs teet jos ei ole futista koskaan itse pelannut, ei tiedä että kai sitä täydestä vauhdista aika helposti oikeasti lentääkin rähmälleen jos joku kopauttaa sopivasti jalkaan tai kiskaisee paidasta.

Ok. Selitys hyväksytty ja olen samaa mieltä.

[InterFlower]

Mutta minkäs teet jos ei ole futista koskaan itse pelannut, ei tiedä että kyllähän sitä täydestä vauhdista aika helposti oikeasti lentääkin rähmälleen jos joku kopauttaa sopivasti jalkaan tai kiskaisee paidasta.

Itse asiassa turvallisinta usein lentää suosista kuin revähdyttää jäseniään tekemällä fysiikan lakien vastaisia piruetteja. Tämä on mielipiteeni eräänä kaatumisen ammattilaisena  :

[WiZ]

Vähän asiaa, paljon paskaa..