Ulkomaalaiskiintiö Valioliigaan.

[Metso]

Mitä mieltä olet onko tarvetta vai ei? Pysyisikö valioliigan mielenkiinto samana jos ulkomaalaisten pelaajien lukumäärää rajoitettaisiin, kiinnostaisiko pelkkä lädiliiga? Miten Kävisi Arsenalin ja vaikka Portsmouthin? Onko Ulkomaalaispelaajat syy vai seuraus? vaikuttaako se englantilaisten huonoon arvokisa menestykseen? Onko järkeä laittaa pikkaisenkin läpilyöneisiin englantilaisiin hullu englanti lisä, jolloin puolet parempia pelaajia saa ulkomailta puolet halvemmalla.

Gerrard valitteli, että valioliiga on maailman paras liiga, mutta se pilataan kun siellä pelaa liikaa ulkomaalaisia ja englantilaiset ei pääse edes avaukseen. Olisiko liiga enään Gerrardinkaan mielestä maailman paras jos ulkomaalaiset lähtisivät? Vai kävisikö samoin kun Espanjassa, että sitten joukkueessa olisi puolet Näitä kaksoiskansalaisia. Muuttaisiko tämä lopulta mitään.

Keskustelu on avattu.

[Zorbas]

"Sepp Blatterin höpinöitä ja keskustelua aiheesta"

[Gooner88]

lukkoon ja avaajalle bänniä jne.

[kanelbulle]

lukkoon ja avaajalle bänniä jne.

moi arsenal-kannattaja

[hombre]

Keskustelu tulee menemään Bundesliiga/La Liga vs. Valioliiga-väännöksi, joten lukkoon ja avaajalle bannia.

[Callit]

Pysyisikö valioliigan mielenkiinto samana jos ulkomaalaisten pelaajien lukumäärää rajoitettaisiin, kiinnostaisiko pelkkä lädiliiga?

Riippuu ihan siitä mihin raja asetettaisiin. Jos ulkomaalaisia karsitaan vähän, niin tuskin se kauheasti vaikuttaa sen paremmin tasoon kuin kiinnostavuuteen. Jos mentäisiin, ihan ääriesimerkkinä, vaikkapa max 3 ulkolaiseen, niin pelin taso, kv-menestys ja kiinnostus maailmalla laskisi varmasti.

Sama toimii myös toisinpäin. Jos mennään kokonaan ulkomaalaisten hallitsemaan liigaa, niin kiinnostus saarilla varmasti laskee.

Onko Ulkomaalaispelaajat syy vai seuraus?

Sekä että. Ulkomaalaisia tarvittaisiin vähemmän, jos maa tuottaisi huippuja Brasilian tahtiin. Ihan merkityksetön asia ei kuitenkaan liene se, että ulkomaalaisten siirroista on todennäköisesti helpompi saada voiteluapua.

 

vaikuttaako se englantilaisten huonoon arvokisa menestykseen?

Kyllä, mutta paljonko?

Onko järkeä laittaa pikkaisenkin läpilyöneisiin englantilaisiin hullu englanti lisä, jolloin puolet parempia pelaajia saa ulkomailta puolet halvemmalla.

Englantilaisilla todellakin on selvä lädilisä. Ulkolaiskiintiö vain korostaisi lädilisää, mutta jos kiintiö olisi täynnä, niin eihän siinä auttaisi muu kuin ostaa lädi. Tai kasvattaa.

Gerrard valitteli, että valioliiga on maailman paras liiga, mutta se pilataan kun siellä pelaa liikaa ulkomaalaisia ja englantilaiset ei pääse edes avaukseen. Olisiko liiga enään Gerrardinkaan mielestä maailman paras jos ulkomaalaiset lähtisivät?

Ei varmasti olisi, mutta huoli onkin siitä, että ulkolaisilla haetaan vahingollisen hanakasti lyhyen tähtäimen tuloksia, ja vastaavasti unohdetaan kasvatustyön siunauksellisuus.

Vai kävisikö samoin kun Espanjassa, että sitten joukkueessa olisi puolet Näitä kaksoiskansalaisia. Muuttaisiko tämä lopulta mitään.

Riippuu ihan siitä, miten huolella laki kirjoitettaisiin. Jokunen kansalaisuuden hankkija varmasti menisi lopulta porsaanreiästä, muttei varmaan ongelmaksi asti.

[Vavá]

Mitä mieltä olet onko tarvetta vai ei? Pysyisikö valioliigan mielenkiinto samana jos ulkomaalaisten pelaajien lukumäärää rajoitettaisiin, kiinnostaisiko pelkkä lädiliiga? Miten Kävisi Arsenalin ja vaikka Portsmouthin? Onko Ulkomaalaispelaajat syy vai seuraus? vaikuttaako se englantilaisten huonoon arvokisa menestykseen? Onko järkeä laittaa pikkaisenkin läpilyöneisiin englantilaisiin hullu englanti lisä, jolloin puolet parempia pelaajia saa ulkomailta puolet halvemmalla.

Gerrard valitteli, että valioliiga on maailman paras liiga, mutta se pilataan kun siellä pelaa liikaa ulkomaalaisia ja englantilaiset ei pääse edes avaukseen. Olisiko liiga enään Gerrardinkaan mielestä maailman paras jos ulkomaalaiset lähtisivät? Vai kävisikö samoin kun Espanjassa, että sitten joukkueessa olisi puolet Näitä kaksoiskansalaisia. Muuttaisiko tämä lopulta mitään.

Keskustelu on avattu.

Protektionismi ei ole koskaan hyvästä.

[erno]

Eipä kuulu nykyaikaan työvoiman liikkumiseen liittyvät rajoitukset, edes jalkapallossa.

[Sotaveteraani]

Ihmisten vapaata liikkumista ja työntekoa ei saa rajoittaa. Elämme sentään jo 2000-lukua 

[ballKicker]

Valioliiga on maailman paras ja ennen kaikkia suosituin sarja siksi, että maailman parhaat pelaajat pelaavat siellä. Mikäli liigaa alettaisiin pyörittää pääaosin kotimaisin voimin, kohtalona olisi korkeintaan Seria A:n tasoinen järkyttävän tylsä ja intohimoton paskaläjä, jota jaksaisi ulkomailta seurata ainoastaan poliisintaposta housunsa likaavat wannabe-hulinoitsijat. Ulkomaalaiskiintiöt parantaisivat todennäköisesti englantilaisen maajoukkuejalkapallon tasoa, mutta nykyinen Premiership on maailmanlaajuinen tuote ja sillä on vahva brändi, joka herättää tuntemuksia Euroopan lisäksi myös kaikilla muilla mantereilla. Sarjan omistajat eivät ikimaailmassa luovu hyvästä tuotteesta, jonka eteen on tehty valtavasti töitä. Raha ratkaisee.  

[toyman]

Valioliiga on maailman paras ja ennen kaikkia suosituin sarja siksi, että maailman parhaat pelaajat pelaavat siellä. Mikäli liigaa alettaisiin pyörittää pääaosin kotimaisin voimin, kohtalona olisi korkeintaan Seria A:n tasoinen järkyttävän tylsä ja intohimoton paskaläjä, jota jaksaisi ulkomailta seurata ainoastaan poliisintaposta housunsa likaavat wannabe-hulinoitsijat. Ulkomaalaiskiintiöt parantaisivat todennäköisesti englantilaisen maajoukkuejalkapallon tasoa, mutta nykyinen Premiership on maailmanlaajuinen tuote ja sillä on vahva brändi, joka herättää tuntemuksia Euroopan lisäksi myös kaikilla muilla mantereilla. Sarjan omistajat eivät ikimaailmassa luovu hyvästä tuotteesta, jonka eteen on tehty valtavasti töitä. Raha ratkaisee.  

Näin hyvin tiivistettynä tilanne. 

[Shefki Wilson]

Valioliiga on maailman paras ja ennen kaikkia suosituin sarja siksi, että maailman parhaat pelaajat pelaavat siellä. Mikäli liigaa alettaisiin pyörittää pääaosin kotimaisin voimin, kohtalona olisi korkeintaan Seria A:n tasoinen järkyttävän tylsä ja intohimoton paskaläjä, jota jaksaisi ulkomailta seurata ainoastaan poliisintaposta housunsa likaavat wannabe-hulinoitsijat. Ulkomaalaiskiintiöt parantaisivat todennäköisesti englantilaisen maajoukkuejalkapallon tasoa, mutta nykyinen Premiership on maailmanlaajuinen tuote ja sillä on vahva brändi, joka herättää tuntemuksia Euroopan lisäksi myös kaikilla muilla mantereilla. Sarjan omistajat eivät ikimaailmassa luovu hyvästä tuotteesta, jonka eteen on tehty valtavasti töitä. Raha ratkaisee. 

Mutta mitä muutoksia tapahtuisi? 

[Johnny English]

Niin. Kyllähän tämä kiintiö olisi tarpeellinen. Kuitenkin esimerkiksi Serie A:ssa ei pahempia kiintiöitä tarvitsisi perustaa, kuten ei Bundesligoissakaan. Valioliiga ei kestäisi mitään ulkomaalaiskiintiötä. Siinä siivouksessa esimerkiksi Arsenal menisi täysin nurin ja Chelsealla, Poolilla ja ManUlla tekisi tiukkaa. Tietysti voi kysyä kuka oikein nuo paikat täyttäisi. Riittääkö Valioliigan tasolle tarpeeksi tasokkaita "lädejä" korvaamaan Shevtshenkot, Evrat ja van der Sarit?

[Bhoy]

EPL pelkillä enkkupelaajilla olisi suhteellisen paperia.

[jthein]

Sanotaan nyt heti aluksi, että kyllä, olen Arsenal-fani ja se varmasti myös vaikuttaa siihen miksi tunnen asiasta näin voimakkaasti. Pistä siis omat lasisi päähän ja lue tämä kirjoitus niiden läpi.
Lähdetään ihan faktoista liikkeelle eli EU-lainsäädäntö kieltää kaikki työvoiman liikkumisen rajoitukset maidensa välillä. Kuitenkin Enklannissa pelaaja joka ei omaa EU-passia tarvitsee työluvan mihin tarvitaan se 75% maaotteluja. Jos joku tietää tämän prosentin laskemisesta jotain tarkemmin niin otan innolla tietoa vastaan. Nykyään myös Mestareiden liigassa joukkueeseen rekisteröitävästä 25:stä pelaajasta pitää vähintään kuusi olla ns. "locally trained". Eli tietynlaisia rajoituksia on jo olemassa.
Valioliigan tasosta ja ulkomaisten vaikutuksesta siihen voidaan vääntää kättä loputtomiin, mutta oleellinen kysymys tässä nyt on kumminkin se miten kiintiöt vaikuttaisivat maajoukkueen (kamalaan) menestykseen. Englannin EM-karsintaflopin jälkeenhän tämä keskustelu pyörähti käyntiin vaikka sitä on varmaan käytetty muidenkin tarkoitusperien kuin Three Lionsin edun ajamiseen.
Kiintiöiden asettaminen tottakai pakottaisi joukkueita peluuttamaan enemmän brittipelaajia ja varmasti jonkinlaista hyötyä olisi siitä että pelaajat saisivat enemmän otteluja ja kokemusta. Tekeekö kuitenkaan paikka avauksessa paskasta parasta? Englannin ongelmat johtuvat yksinkertaisesti heikosta pelaajamateriaalista eivätkä siihen kiintiöt auta. Cesc Fabregas sanoi syksymmällä, että mikseivät laadukkaat englantilaispelaajat lähde ulkomaille hakemaan peliaikaa jos ei sitä omasta joukkueesta/maasta löydy? Niin muiden maiden lupaavat ja taitavat pelaajat tekevät, jos edellä on kerrostalollinen pelaajia kuten vaikkapa Fabregasilla oli Barcelonassa. Nurmi on vihreämpää ja sille pääsee pelaamaan aidan toisella puolen, jos osaa nurmella jotain tehdä. Taidolle on aina kysyntää, mutta miten käy brittipelaajan joka on erikoistunut antamaan täydet 90 minuuttia kaikkensa, mutta syötön vastaanottaminen ja yhden kosketuksen pelaaminen on niin ja näin? Divari kutsuu ja lajin kehityksen kannalta tämä on aivan oikein.
Olisivatko Englannin paidassa arvokisaotteluita pelanneet Emily Heskey, Darius Vassell, Danny Mills, David Batty tai vaikkapa Peter Crouch (vain esimerkkejä mainitakseni) mahtuneet johonkin muuhun "tosissaan" mestaruuksista pelanneeseen maajoukkueeseen vai onko kyse mediaseksikkään Valioliigan luomasta harhasta? Perustelkaa nyt ihmeessä miten kiintiöillä parannettaisiin Englannin maajoukkueen menestystä. Kunnon kovaa valmentajaa siellä tarvitaan, jonka ei tarvitse kumartaa paikallisten suuruksien kuvia eikä pelata 4-4-2:sta jos pelaajat ja lehdistö sitä vaativat. Hatun nosto FA:lle että uskalsivat valita kovan linjan Capellon muutoksen nokkamieheksi. Mutta se onkin taas kokonaan eri tarinan paikka.

[Udi]

Olipas muuten harvinaisen hyvä kirjoitus

[CharlieG]

Ja suomalaisille työpaikoille on saatava laki jolla säädetään että jokaisessa yrityksessä on oltava 40% ulkomaalaistaustaisia ja 10% mustalaisia.

Työvoiman säätelylle ikuinen  :keskari:

[Combine]

Foorumi saanut uuden asiakirjoittajan jtheinin tekstille  Hyvää pohdintaa

[asiantuntija]

...

Ohhoh mitä tekstiä. Loistavaa! 

[Anselmo]

Valioliiga on maailman paras ja ennen kaikkia suosituin sarja siksi, että maailman parhaat pelaajat pelaavat siellä. Mikäli liigaa alettaisiin pyörittää pääaosin kotimaisin voimin, kohtalona olisi korkeintaan Seria A:n tasoinen järkyttävän tylsä ja intohimoton paskaläjä, jota jaksaisi ulkomailta seurata ainoastaan poliisintaposta housunsa likaavat wannabe-hulinoitsijat. Ulkomaalaiskiintiöt parantaisivat todennäköisesti englantilaisen maajoukkuejalkapallon tasoa, mutta nykyinen Premiership on maailmanlaajuinen tuote ja sillä on vahva brändi, joka herättää tuntemuksia Euroopan lisäksi myös kaikilla muilla mantereilla. Sarjan omistajat eivät ikimaailmassa luovu hyvästä tuotteesta, jonka eteen on tehty valtavasti töitä. Raha ratkaisee.  

Valju on ihan uskomatonta paskaa (vähän niinku tekstin kirjoittajakin)! :keskari: :keskari:

[The_Duke]

jthein 

[temetainio]

Ohhoh mitä tekstiä. Loistavaa! 

Sama, mutta kappalejaot ois kiva juttu.

[Viinioksa]

pelaajamateriaalista eivätkä siihen kiintiöt auta. Cesc Fabregas sanoi syksymmällä, että mikseivät laadukkaat englantilaispelaajat lähde ulkomaille hakemaan peliaikaa jos ei sitä omasta joukkueesta/maasta löydy? Niin muiden maiden lupaavat ja taitavat pelaajat tekevät, jos edellä on kerrostalollinen pelaajia kuten vaikkapa Fabregasilla oli Barcelonassa. Nurmi on vihreämpää ja sille pääsee pelaamaan aidan toisella puolen, jos osaa nurmella jotain tehdä. Taidolle on aina kysyntää, mutta miten käy brittipelaajan joka on erikoistunut antamaan täydet 90 minuuttia kaikkensa, mutta syötön vastaanottaminen ja yhden kosketuksen pelaaminen on niin ja näin? Divari kutsuu ja lajin kehityksen kannalta tämä on aivan oikein.

Kyllähän nuorempia ja keskitasoisia brittipelaajia näkee Belgian ja Hollannin kaltaisissa liigoissa ja varsin dominoivissa rooleissa. Parhaat eivät lähde mihinkään, koska Englannissa maksetaan parhaiten ja arvostus on kotimaassa aina korkeimmillaan. Ihan samasta syystä italiaanoja ei kovin paljon ulkomailla näy.

Olisivatko Englannin paidassa arvokisaotteluita pelanneet Emily Heskey, Darius Vassell, Danny Mills, David Batty tai vaikkapa Peter Crouch (vain esimerkkejä mainitakseni) mahtuneet johonkin muuhun "tosissaan" mestaruuksista pelanneeseen maajoukkueeseen vai onko kyse mediaseksikkään Valioliigan luomasta harhasta?

Häh? Mills, Batty ja Vassel ovat vuosien takaista historiaa. Croach ja hätävara-Heskey olisivat mahtuneet hyvin Portugalin rinkiin. Kärkiosasto on Englannilla ongelmaisin molarin ohella, mutta eipä monella muullakaan maalla ole loputtomia superhyökkääjäreservejä.

[Edmundo]

Kyllähän nuorempia ja keskitasoisia brittipelaajia näkee Belgian ja Hollannin kaltaisissa liigoissa ja varsin dominoivissa rooleissa.

Esimerkkejä Hollannista? Eaglesit ja Smithit (sekä ehkä aussi Wilkshire lasketaan mukaan tähän) olivat ehkä ylempää keskikastia keskinkertaisissa joukkueissa, kun taas joku Doherty oli ihan täysi turisti.

Wallworkit sun muut ManU-junnut divarikamaa olevassa Antwerpissä Belgian puolella onkin sitten taas toinen juttu...

[Aapinen]

David Jones oli ainakin kova hitti pari vuotta sitten olisiko ollut NEC:ssä...