Jalkapallofanin unelmamaa Espanja - Vai onko?

[grönvit]

Saksa on aina kiinnostanut ja onneksi pääsen sen kokemaan maaliskuussa, kun lähden Hampuriin katsomaan S:t. Paulin ottelua.

[FinGer]

Uskomatonta paskaa kyllä lähes koko ketju täynnä. Äänestystuloksetkin naurattavat. Brasilia, missä pelaa? Eniten ihmetytti Ranskan köyhä äänisaalis ja kauhea espanjan ja englannin huoraus 

Äänestin saksaa ja myönnän pistäneeni myös vähän kotiin päin. Pelejä pelataan kaikkialla ja kaikista matseista saa jotain irti aina 3div. saakka. Liput halpoja ja lähes aina saatavilla matsipäivänäkin. Myös liikenneyhteydet junateitse järkyttävän toimiva. Lutuuri ei ehkä ole sitä totisinta maailmassa, ultras-kulttuuri on kuitenkin vielä nuorta (n. 10v.). Peleissä riittää silti suuret määrät tunnelmaa ja hulinoiltakaan ei aina vältytä.

Bundesliiga ja varsinkin Dortmund  :keskari:

Alasarjat ja niiden aidommalle kiimalle 

edit. Niin ja tuo suomen äänimäärä pisti myös hymyilyttämään. Tokihan se varmaan monille suomalaisille on se ainoa ja oikea, mutta jos puhutaan yleismaailmallisesti niin ei ikinä. Saksaa perustelen vielä sillä, että se tarjoaa kaikille jotakin. Kovanluokan ultrille, lutuuriystäville, jalkapallon ystäville, perheille, naisille, pössyttelijöille ja muillekin vähemmistöille.

[iivu]

.. enpä tiedä, vastaushan riippuu paljolti siitä, minkälainen ajallinen määre kysymykseen sisältyy.

Historiallisesti Italia ja Englanti ovat vailla kilpailijoita, koska maiden katsomot ovat olleet globaaleja innoituksen lähteitä ja esikuvia ja vaikuttaneet katsomokulttuurin kehitykseen esimerkillään enemmän kuin mikään muu kansakunta. Siis helvettiin näistä äänestyksistä ja emeritus -arvo molemmille! Tilannehan näissä maissa tänään on juuri niin kehno kuin se on, koska kehitys niissä on alkanut niin paljon aiemmin, se on myös kohdannut loppunsa aiemmin. Mikään ei ole pysyvää.

Jalkapallo on lopullisesti amerikanisoitunut, eikä vanhaan ole enää paluuta.

Italiaa on kuitenkin mahdoton olla pitämättä nimenomaan jalkapallokannattajan unelmamaana esim. ajanjaksolla 1970 - 2004, jolloin jalkapallokannattaja oli paljolti vapaa tekemään väriensä eteen mitä tahansa - ja oli väreilleen korvaamattoman kannattajan ominaisuudessa usein tottumaton mm. maksamaan lipuista tai matkoista vierasotteluihin. Vertaansa vailla oleva toiminnan organisoituminen ja organisaation vaikutusalueen laajuus taas teki mahdolliseksi poikkeukselliset vaikuttamismahdollisuudet ei vain stadioneilla vaan myös kaukana stadionien ulkopuolella. Jalkapalloturistin osalta - järkyttävän toimivat liikenneyhteydet, lutuurin ei-totisuus jne. - tilanne on tietysti ollut toinen, mutta onhan turistin rooli jo pitkään ollut lähinnä kannattajan toimintaa rahoittava ja kaikilla muilla tasoilla halveksittu tai merkityksetön.

.. tänään ei hyvällä omallatunnolla voi äänestää ketään, mutta viitekehykselle uskollisena annan ääneni Amerikan Yhdysvalloille, the land of Free the home of the Brave.

ps. hajapisteitä Puolaan, Kreikkaan ja Ranskaan "heille, jotka eivät luovuta" sekä apinoinnissa kieltämättä hyvin onnistuneille svedupettereille ja hans-jörgeneille. Saksa tosin on niin paska maa, ettei sinne kukaan tervejärkinen ja elämän kauneutta arvostava voi suunnata kuin pakolla tai 'historialliseen tapaan' pamppu tai perse edellä.

[ALPPIK]

Puolustan Espanjaa. Alasarjoissakin katsojia riittää jonkin verran, omaa joukkuetta seurataan pääsarjasta tippumisen jälkeenkin, jokaisessa yhtään suuremmassa kaupungissa on stadion ja oma joukkue. Ruoka ja juoma-tarpeen tyydyttäminen kohtuuhinnalla helppoa tapas ja olut-paikkoissa. Lisäksi televisiossa näytetään todella paljon jalkapalloa ja kämäisimmänkin baarin nurkassa pyörii normi-iltana Canal+:n lähetys, mikäli vain pääsarjaa tai eurocupeja on käynnissä.

[Carrincha]

Hehe, nyt mitä olen täällä lueskellut vastauksia niin voin vain ihmetellä Espanjan tilannetta.
Itse en tuosta tiennytkään, että he niin paljon muita paljon "jäljessä" olisivat.
Oikeastaan tuon jäljessä sanankin voi korvata sanalla hiljaisempia mutta ei siitä sen enempää.


Nyt kuulopuheiden perusteella Brasilia ja Saksa ovat nousseet täällä ns. "mustiksi hevosiksi" joista en tuollaista kulttuurin poikasta tiennytkään.
Toki Brasiliassa tiesin katsojia riittävän, mutta muuten Brasilia aika tuntematon paikka minulle henkilökohtaisesti, etenkin jalkapallon osalta.

Myös tämä alasarjojen parempi katsomokulttuuri hämmästytti minut täysin.
Suomessahan alasarjoissa saa useimmiten ääntä hakea, toki siellä se muutaman kymmenen hengen huutosakki joukkueen junioreiden säestämänä laulelee.

Mutta mukavaa juttua tänne tullut. 

[WiZ]

Kokonaisuutena Saksa ja Englanti.

[hertsi-]

Englanti yksinkertaisesti. Lentokoneella Lontooseen ja sinulla on valittavana JOPA 8, kahden korkeimman sarjatason seuraa lontoosta jonka peliä on mahdollista seurata. (Arsenal,Chelsea,Fulham,West Ham,Charlton,Tottenham,QPR,Crystal P)

[Lorenzo]

Ei tosin aivan ainutkertaista, lentokoneella pääsee myös esimerkiksi Düsseldorfiin vastaavien ilojen pariin.

[Moviola]

Puolustan Espanjaa. Alasarjoissakin katsojia riittää jonkin verran, omaa joukkuetta seurataan pääsarjasta tippumisen jälkeenkin, jokaisessa yhtään suuremmassa kaupungissa on stadion ja oma joukkue. Ruoka ja juoma-tarpeen tyydyttäminen kohtuuhinnalla helppoa tapas ja olut-paikkoissa. Lisäksi televisiossa näytetään todella paljon jalkapalloa ja kämäisimmänkin baarin nurkassa pyörii normi-iltana Canal+:n lähetys, mikäli vain pääsarjaa tai eurocupeja on käynnissä.

Aivan. Lisäksi maassa ilmestyy päivittäin ainakin neljä yli 90-prosenttisesti jalkapallosta kirjoittavaa sanomalehteä. Jalkapallon asema yhteiskunnassa ja Espanjan historiassa on myös ollut vahvempi kuin missään muualla, näin uskaltaisin väittää. Viis siitä jos katsomoissa ei ole liiemmin mitään organisoituja ultra-ryhmiä, uskaltavatpa ainakin perheetkin käydä otteluissa. Tunnelma on kuitenkin pääsääntöisesti hyvä ja tuulipuvutkin elävät hyvin mukana pelissä.

[Lorenzo]

Aivan. Lisäksi maassa ilmestyy päivittäin ainakin neljä yli 90-prosenttisesti jalkapallosta kirjoittavaa sanomalehteä. Jalkapallon asema yhteiskunnassa ja Espanjan historiassa on myös ollut vahvempi kuin missään muualla, näin uskaltaisin väittää. Viis siitä jos katsomoissa ei ole liiemmin mitään organisoituja ultra-ryhmiä, uskaltavatpa ainakin perheetkin käydä otteluissa. Tunnelma on kuitenkin pääsääntöisesti hyvä ja tuulipuvutkin elävät hyvin mukana pelissä.

Noilla perusteilla Argentiina tai Brasiliakin vie Espanjaa. Ultra-ryhmien pienuus on tietenkin monessa mielessä myös hyvä asia, mutta vieraskatsojien lähes täydellinen puuttuminen syö tunnelmaa enemmän kuin kansanluonne (ja sekin vain alueellisesti) voi pelastaa.

[Juipe]

Viis siitä jos katsomoissa ei ole liiemmin mitään organisoituja ultra-ryhmiä, uskaltavatpa ainakin perheetkin käydä otteluissa.

 

Milloin tavalliset perhekatsojat ovat joutuneet kärsimään kannattajaryhmien vuoksi? : Sitä paitsi eiköhän jokainen jalkapallon ystävä arvosta tunnelmaa ja katsomokoreografioita, oli kyseessä sitten perhekatsoja, huligaani, tai kuka vaan tältä väliltä.

[John Rambo]

Milloin tavalliset perhekatsojat ovat joutuneet kärsimään kannattajaryhmien vuoksi? : Sitä paitsi eiköhän jokainen jalkapallon ystävä arvosta tunnelmaa ja katsomokoreografioita, oli kyseessä sitten perhekatsoja, huligaani, tai kuka vaan tältä väliltä.

Heysel nyt tuli ensimmäisenä mieleen kun sekopäiset brittisiat hyökkäsivät nimenomaan perheiden ja satunnaiskatsojien kimppuun. Toisaalta toki saariapinat ovat aivan oma alalajinsa ja sikäli tapaus on käsiteltävä erikseen.

Itse topikkiin vastaus lienee helposti löydettävissä väliltä Italia-Saksa.

[Kuhstallmann]

Vastasin Saksa, koska sieltä minulla on eniten ulkomaista kokemusta muutaman 2. Bundesliga-matsin muodossa. Lähes kolkkoudessaan Lahen hiihtikselle vertoja vetävällä Rosenau-Stadionilla Augsburgissa tunnelma oli kuitenkin yleensä varsin hyvä.

Toki Suomihan se meikäläiselle taitaa se unelmamaa olla, kun olen sattunut syntymään maahan, josta löytyvät suosikit sekä seura- että maajoukkueen osalta! 

[Moviola]

Milloin tavalliset perhekatsojat ovat joutuneet kärsimään kannattajaryhmien vuoksi? : Sitä paitsi eiköhän jokainen jalkapallon ystävä arvosta tunnelmaa ja katsomokoreografioita, oli kyseessä sitten perhekatsoja, huligaani, tai kuka vaan tältä väliltä.

No kyllähän ainakin Italiassa on valitettavasti menty tähän pisteeseen asti. Tuttavani siellä ei enää useaan vuoteen ole uskaltanut viedä lapsiaan otteluihin. On pelko sitten aiheellista tai ei, niin yleisömäärien laskusta päätellen hän ei ole ainoa.

Espanjalaisen jalkapallokulttuurin arvostelijoista aika harva taitaa olla käynyt paikan päällä yhdessäkään ottelussa. Tai jos on niin Camp Noulla tai Bernabeulla, missä tunnelma tavallisissa sarjapeleissä voi kieltämättä olla vaisuhko.

[iivu]

No kyllähän ainakin Italiassa on valitettavasti menty tähän pisteeseen asti. Tuttavani siellä ei enää useaan vuoteen ole uskaltanut viedä lapsiaan otteluihin. On pelko sitten aiheellista tai ei, niin yleisömäärien laskusta päätellen hän ei ole ainoa.

Espanjalaisen jalkapallokulttuurin arvostelijoista aika harva taitaa olla käynyt paikan päällä yhdessäkään ottelussa. Tai jos on niin Camp Noulla tai Bernabeulla, missä tunnelma tavallisissa sarjapeleissä voi kieltämättä olla vaisuhko.

.. kuriositeettina Italiassa yleisömäärät muuten ovat laskeneet samassa tahdissa kannattajiin kohdistuvien repressiotoimenpiteiden kanssa. Väkivalta on jatkuvasti vähentynyt. Esim. 80-luvun alussa, jolloin väkivalta stadioneilla oli nykyistä huomattavasti levinneempää, raaempaa ja se kohdistui poliisin sijaan pääasiassa muihin kannattajiin, sen aikaiset vaatimattomat stadionit pullistelivat yleisöä. On tuttavasi sitten pelkuri tai ei, fakta on se, että stadionit Italiassa ovat tänään turvallisempia kuin koskaan.

[#44]

Olin scouttaamassa Sevillaa tossa derbyssä ja otin pari kuvaa:




Ramón Sánchez Pizjuán:




+ Bonuksena Paikallinen Carlos:




http://www.youtube.com/watch?v=U9JcrsRCeFE

[Spox]

Et kuitenkaan saanut turpiin tuota huivia näytellessäsi?

[#44]

Et kuitenkaan saanut turpiin tuota huivia näytellessäsi?

Ei tullut turpaan. Kuvassa paikallinen Carlos tohkeissaan uudesta huivistaan. Lähti jopa esittelemään parhaat jatkopaikat... 

[Lorenzo]

Ei tullut turpaan. Kuvassa paikallinen Carlos tohkeissaan uudesta huivistaan. Lähti jopa esittelemään parhaat jatkopaikat... 

Betisin väreissä kuitenkin...

[Spox]

Hienoja kuvia silti 

[rokelvis]

Oi Suomi on! 

[torcida]

Vaihtoehto USA aiheutti lievää hymähtelyä

[Lorenzo]

Vaihtoehto USA aiheutti lievää hymähtelyä