Fútbol español - yleiskeskustelu

[Zapista]

jatketaan tätä sivuraidetta...

Tuosta ottelusta myös sai alkunsa Brasilian nykyinen peliasu. Brasilian perinteisiä valkoisia paitoja ei enää haluttu tämän jälkeen käyttää, ja suunnittelukilpailuun tuloksena syntyi nykymallinen asu, joka otettiin käyttöön 1954. Brasilian sininen vierapeliasu taas sai alkunsa Ruotsin MM-kisojen finaalista 1958, kun Ruotsi isäntämaana pelasi tietenkin keltaisessa, ja ilman vara-asuja matkassa ollut Brasilian joukkue joutui hätäisesti hankkimaan jostain siniset paidat ja ompelemaan niihin keltaisista paidoista leikatut tunnukset.

http://futisforum2.org/index.php?topic=42724.50
Tuossa katsaus Brasilian pelipaidan kehitytseen. Sinisellä  pelattiin toki siis jo 1930-luvulla ja oli itseasiassa päävärityskin välillä. Värihän tulee maan liiton tunnuksesta.

[Kooma]

Miljan Mijatović

Nyt taisi mennä Peđan kanssa sukunimet sekaisin, pitäisi olla siis Miljanić.

[J.P. Sarja]

Robinho agent reveals Arsenal summer switch was close

The agent of Real Madrid star Robinho has revealed how close he came to joining Arsenal last year.

Wagner Ribeiro said: "In the summer of 2007, I spoke with Pedja (Mijatovic, sports director of Real) and told him that Robinho was not happy because Fabio Capello had put him on the bench and would not play him.

"Robinho had a proposal from Arsenal and I told him that if things continued as they were, he would leave for London.

"But Pedja said: 'Do not let him leave, Robinho will be the best in the world and I want that he remains in Madrid.'"

Lähteenä aina niin luotettava Tribalfootball.

[J.P. Sarja]

Mistä löydän lisätietoa suurseurasta Club de Fútbol Gandía? Pitäisi alkaa hyvissä ajoin gloryhuntaamaan, jos (/kun) tie jossain vaiheessa Gandiaan vie. Google ei hirveästi apua tällä hetkellä käytännössä olemattomalla espanjan kielen taidolla tuonut.

Mitään Valencian roskasakkia en aio alkaa huoraamaan.

[Eki83]

Mites aina yhtä sympaattinen Levante? Tai jos mennään vähän etelään niin löytyisi sellainen seura kuin Hercules? Komean niminen seura sopisi varmasti hyvin yhteen sun forum-persoonan kanssa ( ) ?

Benidormkin taitaa olla siinä melko lähellä.

[J.P. Sarja]

Mites aina yhtä sympaattinen Levante? Tai jos mennään vähän etelään niin löytyisi sellainen seura kuin Hercules?

Benidormkin taitaa olla siinä melko lähellä.

Vaadin ehdottomasti lisätietoa CF Gandiasta! Mieluiten symppaisin alasarjojen paskaseuraa, jolta jokainen voitto on kuin mestaruus. Tällöin harvemmin pettyy, mutta jokainen onnistuminen on sitäkin suurempi ilo!

Hakusanalla "Club de Fútbol Gandía plantilla" en löytänyt rosteria kuin vuosilta 96-98. Seuraavalta sivustolta: http://www.cfgandiabase.com/cast/index.php en puolestaan löytänyt kuin nuorisojoukkueita ("Juvenils/Cadetes/Infantiles"?). Voiko olla niin, ettei CF Gandialla edes ole enää miesten edustusjoukkuetta, vaan kyseessä on pelkästään junioriseura? Luulisi nyt, että 77.000 asukkaan espanjalaiskaupungista futisjoukkue löytyy...

löytyisi sellainen seura kuin Hercules? Komean niminen seura sopisi varmasti hyvin yhteen sun forum-persoonan kanssa ( ) ?

Totta!

[J.P. Sarja]

Löytyi sen verran tietoa, että CF Gandia on pelannut 2006-2007 sarjassa nimeltä "Regional Preferente de la Comunitat Valenciana", lohkossa kolme. Sarjassa näyttää pelaavan mm. Villarreal C.F "C".

e. näköjään pelaa tuota sarjaa yhä.

[Mágico Madrid]

Löytyi sen verran tietoa, että CF Gandia on pelannut 2006-2007 sarjassa nimeltä "Regional Preferente de la Comunitat Valenciana", lohkossa kolme. Sarjassa näyttää pelaavan mm. Villarreal C.F "C".

e. näköjään pelaa tuota sarjaa yhä.

Pientä tarkennusta. Villarrealin C-joukkue pelaa Terceran 6. lohkossa. Lisättäköön vielä, että Gandia johtaa omaa sarjaansa.

http://www.futbolme.com/txt/0708/futbolme_71.asp

[J.P. Sarja]

Lisättäköön vielä, että Gandia johtaa omaa sarjaansa.

  Äkkiä siis gloryhuntaamaan!

Prkl kun castellano saati valenciano ei taivu, ota nyt noista sivuista jotain selvää, joista voisi jotain infoa löytääkin...

[Kooma]

Vaadin ehdottomasti lisätietoa CF Gandiasta!

Seura on perustettu vuonna 1947 ja parhaimmillaan sen edustusjoukkue on pelannut Segunda División B:ssä eli kolmanneksi korkeimmalla tasolla. Kaudella 1999-2000 jopa voittivat lohkonsa, mutta nousukarsinnoissa ei ilmeisesti onni ollut myötä. Tuolla kaudella sarjassa pelasivat myös sittemmin pääsarjassa esiintyneet Real Murcia ja Gimnàstic sekä Mallorcan, Barcelonan ja Valencian B-joukkueet.

Seuraavalla kaudella Gandia putosikin sitten Tercera Divisióniin, josta taas tuli lähtö kaudella 2005–2006. Nyt siis pelaavat tuolla Valencian alueen Preferentessä, joka asettuu sarjajärjestelmässä viidennelle tasolle. Sarjassa on neljä lohkoa, joista jokaisesta kolme parasta pääsee Tercera Divisiónin nousukarsintoihin. Näistä luultavasti kolme nousee?

Kotiottelunsa joukkue pelaa Guillermo Olagüe -stadionilla (oletettu sijainti), jossa on 6 000 katsojapaikkaa. Mainittakoon myös, että Raúl Bravo on syntynyt kaupungissa ja ainakin joidenkin lähteiden mukaan hän olisi juniorina pelannut juuri CF Gandiassa.

Toivottavasti tästä oli jotain hyötyä.

[J.P. Sarja]

Toivottavasti tästä oli jotain hyötyä.

Toki oli hyötyä, erityisesti nippelitieto sarjahistoriasta. Kiitos paljon! Harmi ettei miehistöstä löydy juuri mitään tietoa, pitäisi tietää kenen nimen hommaa fanipaidan selkään

Suomessa tulee gloryhuntattua nelosen seuraa, eli eiköhän Espanjan vitostason seuran gloryhunttaaminen suju mitä mainioimmin.

(oletettu sijainti), jossa on 6 000 katsojapaikkaa.

Emäntä on asunut aiemminkin Gandiassa, toivottavasti on jäänyt futispyhätöt jne mieleen...

[quesis]

Espanjalainen seurafutis ei ela parhaita hetkiaan. Mestareiden liigassa on kahdeksan parhaan joukossa vain yksi espanjalainen, ja sekin olisi voinut hyvin pullahtaa ulos jos vastassa ei olisi ollut Celtic. Liigassa kaksi parasta pelaavat pelillisesti loppujen lopuksi hyvin keskinkertaista tai jopa huonoa kautta. Real Madrid on marssimassa mestaruuteen lahes ilmaiseksi. Karkijoukkueiden keskinaiset ottelut ovat olleet liigassa tana vuonna huonompaa tasoa kuin edellisina, parhaana esimerkkina Camp Noun Klassikko. Valencia, Zaragoza ja Sevilla ovat pelanneet talla kaudella alle tasonsa, Espanyol, Atletico ja Villarreal eivat pysty tasaisesti hyviin otteisiin haastaakseen kaksi suurta.

Muitakin espanjalaisen seurajalkapallon lievaa lamaa tukevia pointteja voisi kaivaa esille, mutta tassa nyt ne mita tuli paallimmaisena mieleen. Javier Clemente tuntuisi olevan kanssani samaa mielta:
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=491180&idseccio_PK=805
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/murcia/es/desarrollo/1099814.html

Ja luulenpa etta moni muukin on taalla samaa mielta. Jos ei futbol espanol ole aallonpohjassa niin ainakin heikommissa kantimissa kuin muutama vuosi sitten. Ei ole ihme etta englantilaiset jyraavat Euroopassa.

[soininjo]

Espanjan jalkapallon aallonpohja alkoi lopullisesti, kun Fabio Capello toi tulosjalkapallon lopullisesti Espanjan maalle. Ennen sentään kaikki joukkueet pyrkivät nättiin peliin Johan Cruijffin filosofian "Tulos ei ole tärkein" -periaatteella. Nykyään romanttinen jalkapallo on haudattu Espanjassa niin syvälle, että oksat pois. Barca on Rijkaardin johdolla edes yrittänyt jotain tälläistä, mutta Joan Laporta, joka ajattelee kaiken bisneksenä tuhoaa Barcan mahdollisuudet romanttiseen jalkapalloon. Tämä jalkapallon kaunein, rakastettavin ja ihanin muoto on lähes sukupuuton partaalla koko maailmassa, eikä montaa joukkuetta löydy, joka ajattelisi pelin kauneutta ennen tulosta. Ihannemuotohan toki on molemmat samassa paketissa, mutta se on jo todella harvinaista.

Onneksi kannattajat ovat eri puolilla maailmaa, myös Espanjassa alkaneet vaatia näyttävyyttä takaisin jalkapallokentille. Pelottavan paljon on pelaaminen mennyt tuloshuoraamisen puolella. Surullinen asia niiden kannalta, jotka ymmärtävät lajin kauneuden päälle. Aivan järkyttää katsoa esim. entisaikoina viihdyttävästi pelanneen Real Madridin peliä, joka on niin tuloshakuista, että huh-huh..

[Di Stefano]

Seuraava joukkue joka pelaa kauniisti ja onnistuu jos ja kun DB siirtyy peräsimeen. Real Madridillakin voi olla vielä paluun paikka, onhan Schuster vasta uransa alussa ja joukkue on muutenkin nuori. Barca on vieläkin sellainen joukkue, nyt ei vaan kulje.

[el Blanco]

Surullinen asia niiden kannalta, jotka ymmärtävät lajin kauneuden päälle. Aivan järkyttää katsoa esim. entisaikoina viihdyttävästi pelanneen Real Madridin peliä, joka on niin tuloshakuista, että huh-huh..

Hirveää vuodatusta.

Itselleni jalkapallon suolaa eivät ole maalit, kaunis peli tai sirkustemppuilu. Vaan nimenomaan diversiteetti, lajin suuri monimuotoisuus, joka aikakausien tapaan tulee, on ja hylkää, ruokkii ja vaimentaa. Se on kuin trendi tai kuin vuodenaika. Ja kaikki se mikä liittyy jalkapallon monimuotoisuuteen muodostaa vain osan todellisesta jalkapalloromantiikasta, joka kattaa irstaasti kaiken. Yrität ymmärtää jalkapalloa, mutta heti kun väität romanttisen jalkapallon olevan pelkästään kaunista ja hyökkäävää peliä, osoitat käsittäneesi kaiken täysin väärin.

Vaan en kiellä eräänlaista lama-aikaa. Tosin FC Barcelonan kohdalla se oli odotettavissa - menestyksen pulleat vuodet ja tutuksi käynyt tyyli ei enää kannattele. Real Madridin kannalta on taas sanottava, että del Bosquen aikakausi on hieman sumentanut ihmisten mieliä, sillä Madrid ei ole todellakaan aina ollut pelkästään ylihyökkäävää futista esittävä sirkusryhmä. Kataloniassa hyökkäyksen ja näyttävyyden filosofia on oikeastaan aina ajanut jopa tulostenkin edelle, itsepäisen kaunista, mutta joskus holtittoman vaarallista. Ihailtavaa? Kyllä ja ei.

Tilastollisesti lamakausi on selitettävissä tämän kauden euromenestyksessä. CL:ssä kahdeksan parhaan joukossa on vain Barsa. Ja UEFA-cupissa kahdeksan parhaan joukossa on vain Getafe, joka on osoittanut periespanjalaista pelkäämättömyyttä, kunniaa ja vahvuutta.

[Fela Hutikuti]

Ankara tuloshakuisuus on kuitenkin vaarallinen polku. Näemmehän kaikki, miten diversiteetti on täysin kadonnut Valjusta, ja vieläpä siten, että vanhaa kunnon lädipalloa tässä on tullut ikävä. Onneksi siinä alemmassa sarjassa sentään vielä luottavat perinteisiin

[Herstein]

Tämä nykyinen aallonpohja voi kääntyä vielä voitoksi. Menestyksettömyys pakottaa seurat reagoimaan tilanteeseen jotenkin. Barcelonan taktiikka on pysynyt lähes muuttumattomana jo monen vuoden ajan. Barcelonalle onkin käymässä samalla tavalla kuin Milanille Italiassa. Kaiken voittaneiden supertähtien on vaikea syttyä joka viikko otteluihin kaikenmaailman Recreativoja vastaan. Lisäksi joukkueet ovat oppineet puolustamaan Barcelonaa vastaan. Kausi jäänee Rijkaardin viimeiseksi. Ensi kaudella nähdäänkin varmaan täysin erilainen Barcelona.

[Fela Hutikuti]

Tämä nykyinen aallonpohja voi kääntyä vielä voitoksi. Menestyksettömyys pakottaa seurat reagoimaan tilanteeseen jotenkin. Barcelonan taktiikka on pysynyt lähes muuttumattomana jo monen vuoden ajan. Barcelonalle onkin käymässä samalla tavalla kuin Milanille Italiassa. Kaiken voittaneiden supertähtien on vaikea syttyä joka viikko otteluihin kaikenmaailman Recreativoja vastaan. Lisäksi joukkueet ovat oppineet puolustamaan Barcelonaa vastaan. Kausi jäänee Rijkaardin viimeiseksi. Ensi kaudella nähdäänkin varmaan täysin erilainen Barcelona.

Asiaa tuntemattomanakin on pakko kommentoida, että Barsaa voisi yhtä hyvin verrata kaksi kertaa valjun voittaneeseen Chelseaan kuin Milaniin. Barsalla ei myöskään ole oikeasti ikäloppuisuus rasitteena, kuten Milanilla. Sitten se taktiikkakin, välillähän se toimii ainakin Barsalla ihan loistavasti, kun vaan parhaat kaverit on pelipäällä. Milanin taktiikkahan on ollut viime vuosina poikkeuksellisen mielenkiintoinen ja muista poikkeava johtuen paljon Pirlon roolista, ja tämän takia olin alkanut jo pitää joukkueesta. Nyt kuitenkin puolustus ei enää tunnu pysyvän vauhdissa mukana samaan malliin, kuin vielä pari kautta sitten. Barcelonalla puolustus on vain parantunut. Hmm...

[Herstein]

Asiaa tuntemattomanakin on pakko kommentoida, että Barsaa voisi yhtä hyvin verrata kaksi kertaa valjun voittaneeseen Chelseaan kuin Milaniin. Barsalla ei myöskään ole oikeasti ikäloppuisuus rasitteena, kuten Milanilla. Sitten se taktiikkakin, välillähän se toimii ainakin Barsalla ihan loistavasti, kun vaan parhaat kaverit on pelipäällä. Milanin taktiikkahan on ollut viime vuosina poikkeuksellisen mielenkiintoinen ja muista poikkeava johtuen paljon Pirlon roolista, ja tämän takia olin alkanut jo pitää joukkueesta. Nyt kuitenkin puolustus ei enää tunnu pysyvän vauhdissa mukana samaan malliin, kuin vielä pari kautta sitten. Barcelonalla puolustus on vain parantunut. Hmm...

Siis tätä taktiikan muuttumattomuutta ja pelaajien motivaation laskua tarkoitin vertauksella Milaniin. Taktiikka ja ikäjakaumahan nyt ei tietenkään ole sama. Muutama uusi pelaajahankinta ja uusi manageri tekisivät varmasti kummallekin joukkueelle terää. Barcelonan puolustus on kyllä paperilla kova, mutta paikkapaikoin se on ollut ainakin liigassa reikäjuustoa. Ainakin Villarreal ja Atletico Madrid mursivat Barcelonan puolustuksen aika helpon näköisesti parilla viime kierroksella 

[soininjo]

Yrität ymmärtää jalkapalloa, mutta heti kun väität romanttisen jalkapallon olevan pelkästään kaunista ja hyökkäävää peliä, osoitat käsittäneesi kaiken täysin väärin.

En missään tapauksessa väitä, että romanttinen jalkapallo olisi pelkkää hyökkäämistä ja kaunista neppailua. Romanttinen jalkapallo on mielestäni eräänlainen ajatus siitä, millaista jalkapallo voi kauneimmillaan olla ja siihen kuuluu yhtälailla kauniit hyökkäyskuviot sekä puolustuspeli, joka voi olla oikein organisoituna yhtä kaunista kuin hyökkäyspeli. Romanttinen jalkapallo syntyy pään sisällä. Se on mielestäni eräs jalkapallon ajatusmalli.

Romanttiselle jalkapallolle ei ole tyhjentävää selitystä. Siksi on mielestäni hiukan absurdi ajatus sanoa, että olisi käsittänyt jalkapalloromantiikan väärin. Ihan yhtään tuomitsematta sinun käsitystäsi romanttisesta jalkapallosta.

[J.P. Sarja]

Selittäkääs tyhmälle seuraava sääntö:

In addition, players from the ACP countries—countries in Africa, the Caribbean, and the Pacific that are signatories to the Cotonou Agreement—are not counted against non-EU quotas, due to the Kolpak ruling. However, Valencia currently have no players on their first-team squad who are ACP nationals.

sattui osumaan silmään Wikipediasta, kun Valencian pelaajistoa selailin. Eli mitä tuo "Kolpak ruling" käytännössä tarkoittaa, onko se voimassa koko EU:ssa jne? Ei kai tuo sitä tarkoita, että ACP-maasta (esim E-Afrikka) pelaaja voi siirtyä esim. Englantiin ilman työlupahakemusta (kuten EU-pelaajat)?

Todennäköisesti aivan kuutamolla, jälleen kerran... Minkäs teet.

[Kooma]

Eli mitä tuo "Kolpak ruling" käytännössä tarkoittaa, onko se voimassa koko EU:ssa jne? Ei kai tuo sitä tarkoita, että ACP-maasta (esim E-Afrikka) pelaaja voi siirtyä esim. Englantiin ilman työlupahakemusta (kuten EU-pelaajat)?

Ei, kyllä työlupa pitää olla ja sen saaminen riippuu vielä paljolti kunkin maan omasta lainsäädännöstä.

Mitä tulee tuon säännön soveltamiseen, niin se on kaiketi jopa jalkapalloliittojen itse päätettävissä ja riippuu olemassaolevista säännöistä. Näin ainakin sillä perusteella, että Cotonoun sopimus on allekirjoitettu jo vuonna 2000 ja Kolpak-päätöskin on vuodelta 2003, mutta Espanjan jalkapalloilussa tuo sääntö tuli voimaan muutaman seuran esityksen jälkeen liiton päätöksellä vasta viime vuoden lopussa. Espanjassahan tuo liittyi vahvasti ei-EU-kansalaisia koskeviin rajoituksiin, sillä tällaisia pelaajia ei joukkueissa saanut olla kolmea enempää. Eli kun aikaisemmin Diarra, Touré ja kumppanit veivät joukkueissaan yhden paikan ulkomaalaiskiintiössä, niin muutoksen jälkeen he ovat siinä mielessä rinnastettu EU-kansalaisiin, että heitäkään ei enää tuohon kiintiöön lasketa.

Englannissahan ei jalkapalloilussa mitään varsinaista ulkomaalaiskiintiötä ole, vaan enemmän pelataan juuri työluvilla? Jos näin, niin silloin kyseisellä säännöllä ei taida siellä juurikaan olla merkitystä.

[J.P. Sarja]

Englannissahan ei jalkapalloilussa mitään varsinaista ulkomaalaiskiintiötä ole, vaan enemmän pelataan juuri työluvilla?

Jep. Ja työlupa irtoaa niille, jotka eivät ole EU-kansalaisia, käsittääkseni sen mukaan kuinka monta prosenttia viimeisistä maaotteluista on pelannut (tjsp) tai jos on "poikkeuksellinen lupaus". En oikein tiedä tietääkö kukaan loppujenlopuksi kuka työluvan saa ja kuka ei, vai annetaanko niitä ennemminkin mututuntumalla.

Jos näin, niin silloin kyseisellä säännöllä ei taida siellä juurikaan olla merkitystä.

 

[sancho]

Jahas, Betis-Barcelona pelataan nyt sitten Vicente Calderonilla. Betisin, Sevillan, Real Madridin ja Barcan fanit voivat kaikki samassa kaupungissa ollessaan viettää vaikka yhteisen baari-illan matsien jälkeen Eri päivinä ovat sentään.

[STRIKER]

Eli minulla heräsi tänään mieleeni yksi kysymys...
Real Madrid on saanut etuliitteensä Real (=kuninkaallinen) Espanjan entiseltä kuninkaalta Alfonso XIII:lta, mutta Espanjassa pelaa monia muitakin Real- etuliitteen omaavia joukkueita, kuten Sociedad, Zaragoza jne. Kysymys onkin, että onko näillä muilla Real- etuliitteen omaavilla joukkueilla jokin jännä tarina tuon takana, vai ovatko he vain päättäneet olla kuninkaallisia?  :
Kiitokset vastauksista.