Fútbol español - yleiskeskustelu

[aceman]

Onko La Liga jo pienessä kriisissä?
Jos Messi tekee seuraa CR:lle ja Neymarille ja lähtee Ligasta niin suurin ”tähti” taitaa olla Benzema
Lisäksi moni liigaseura on talousvaikeuksissa ja/tai säästökuurilla.

[ensijokolmas]

No, nyt, kun asian noin pukee niin Toki, jos Hazard nousee takaisin arvoiselleen tähti-statukselle, niin lienee Eden kuitenkin se valovoimaisin kaveri sarjassa ja varauksin sama myös Antoine Griezmanniin, jolle olisi nyt isompaa roolia tarjolla. Kai jonkun Sergio Ramosin ja Luka Modricin voi myös jossain määrin tähdiksi laskea, vaikka tähti onkin laskeva. Ja löytyyhän sarjasta kaksi maailman Top5-molaria. Gareth Bale on sitten oma saagansa ja Suarezkin taitaa olla matkalla muualle?  Muuten staraosasto on luokkaa Saul, Koke, Varane, Busquets, Pique, Pjanic, Isco, Kroos, Marcelo..

Olisikohan sitten Ansu Fatista (aivan liian aikaista sanoa) seuraavaksi isommaksi tähdeksi. Joao Felix on tietenkin toinen vaihtoehto, mutta toistaiseksi ei ole väläytellyt kuin ajoittain. Perässä sitten tulevat nämä Ødegaardit, F. de Jongit, Oyarzabalit ja Viniciukset, jotka varmasti tulevat kovan uran tekemään, mutta tuskin nyt ihan kirkaimpiin parrasvaloihin nousevat.

Onhan se tietenkin mahdollista, että joku Mpabbe, Neymar tai vastaava isompi nimi Espanjaan siirtyy.

Toki starojen "puute" vaikuttaa lähinnä ison yleisön mielenkiintoon. Itseäni harmittaa enemmän aina jonkun Banegan ja Cazorlan tapaisten pelaajien poistuminen sarjasta. Oli miten oli, niin useamman kärkijoukkueen (..maine on mennyt.) hieman sekavasta tilanteesta huolimatta tästä varmaan saadaan ihan kiinnostava kausi ja jotenkin kierolla tavalla uskon, että  Atletico on vahvoilla, vaikka Simeone tuntuu joka kesä olevan vähän "nähty".

Mistä tulikin mieleeni, niin olisikohan paska idea pistää pystyyn joku "La Liga 20/21" -topikki (tälläisiä tainnut olla aikaisemminkin), mihin voisi sitten runnoa spekulaatioita kaudesta vähän yleisemmällä tasolla esim. putoamis- tai europaikkataistosta ja muista kauden mittaan esiin nousevista ilmiöistä. Nyt nuo tarkkasilmäiset analyysit tuntuvat menevän vähän hajanaisesti tähän topikkiin tai kierros- ja kausitopikkeihin. Täälläkin on, niinkuin otsikon mukaan kuuluukin, niin paljon muuta yleiskeskustelua TV-oikeuksista sopupeleihin.

[nupe4ever]

Coutinho toki tuo oman lisämausteensa
starasoppaan. Katsotaan josko jää ensi kaudeksi Kataloniaan. Meneekö sitten Griezmann:n kanssa roolit vähän päällekkäin? No Koeman sen kertoo mitä Barca tekee.

[Yläkulma]

Onko La Liga jo pienessä kriisissä?
Jos Messi tekee seuraa CR:lle ja Neymarille ja lähtee Ligasta niin suurin ”tähti” taitaa olla Benzema
Lisäksi moni liigaseura on talousvaikeuksissa ja/tai säästökuurilla.

Itse kirjoitin oman näkemykseni superstarojen merkityksestä Laligalle tuonne "Messin siirtosaaga" topicin sivuille 1-2.
Sen mukaan superstaroilla on väistämättä merkitystä koko sarjan medianäkyvyydelle, kiinnostukselle, arvostukselle jne. Viimeksi tänään Arteta totesi Messin mahdollisen siirron lisäävän koko Valjun kiinnostusta ja Rollen pelaaminen aikoinaan asetti kaikille korkeamman vaatimustason...
Tämä siis riippumatta siitä, mitä mieltä olemme näistä yksittäisistä pelaajista tai heidän faneista.

Laligassa on luonnollisesti todella suuri määrä maailmanluokan pelaajia. Toisaalta monien huippupelaajien kohdalla - kuten Antoine Griezmann ja João Félix - sai viime kaudella eniten jännittää sitä, pääsevätkö ne lainkaan kentälle. Siitä pitää parantaa aika monta napsua, että ollaan Messin, Rollen tai Neymarin osaamisen tai huomioarvon tasolla.

Tasaisuus ja jännittävyys on tietysti hienoa, mutta jatkuva tasonnosto olisi myös tavoiteltavaa. Lisäksi globaali viihdetuote nimeltä Laliga joutuu joka tapauksessa kilpailemaan kiinnostavuudessa ja näkyvyydessä muiden kansallisten sarjojen kanssa. Tämä tulee näkymään nykyisten tai tulevien supertähtien uusissa seuravalinnoissa. Esimerkiksi Mbappé harkitsee varmasti myös Poolia ja Valjua yhtenä tulevaisuuden vaihtoehtona.
 

[perla de castilla]

Täällä rehellisesti ollaan huolissaan la Ligan vetovoimasta? Pitkälle ollaan tultu siitä, että kaikilla oli paha mieli, kun Real&Barca ostivat kaikki supertähdet.

[Yläkulma]

Täällä rehellisesti ollaan huolissaan la Ligan vetovoimasta? Pitkälle ollaan tultu siitä, että kaikilla oli paha mieli, kun Real&Barca ostivat kaikki supertähdet.

Kunhan nyt joku ostaisi edes yhden
Minusta on kiinnostavaa seurata esim. Pjanićia, mutta ei hän siitä huolimatta kuulu suuren yleisön supertähtien luokkaan.

[perla de castilla]

Hazard toki ei toivotulla tasolla pelannut, mutta voidaan kai lukea supertähdeksi?

[Amar]

Superstarat tuovat eittämättä näkyvyyttä sarjaan, mutta ovatko superstarat välttämättömiä medianäkyvyyden ja kiinnostavuuden kannalta? Itse kiinnostuin espanjalaisesta futiksesta Urheilukanavan ja Virkkusen myötä, eli toisin sanoen aikana, jona sarjassa pelasi "normaalimpi" määrä supertähtiä. Tuohon aikaan, 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, "ainoastaan" 13/30 Ballon d'Or-finalisteista tuli Espanjan liigasta. 2010-luvulla tuo luku lähes tuplaantui Messin ja Ronaldon myötä, mutta kasvoiko La Ligan kiinnostavuus siltikään huomattavasti viime vuosikymmenen aikana, jos verrataan muihin sarjoihin?

Kaikesta huolimatta sarjassa pelaa tällä hetkellä kaksi (tai miksei kolme, jos Atléticon sellaiseksi haluaa laskea) lajin kirkkaimmalla huipulla pelaavaa joukkuetta. Nämä joukkueet jo itsessään pystyvät luomaan sarjasta mielenkiintoisen, huolimatta siitä pelaako Rollet ja Messit siellä.

Ja tähän lisäyksenä, kaikkien sekoilujen jälkeen tulen seuraamaan Barcelonan kauden alkua kenties suuremmalla mielenkiinnolla kuin koskaan. Mutta tämä siis vain omassa kierossa mielessäni.
.

Mistä tulikin mieleeni, niin olisikohan paska idea pistää pystyyn joku "La Liga 20/21" -topikki (tälläisiä tainnut olla aikaisemminkin), mihin voisi sitten runnoa spekulaatioita kaudesta vähän yleisemmällä tasolla esim. putoamis- tai europaikkataistosta ja muista kauden mittaan esiin nousevista ilmiöistä. Nyt nuo tarkkasilmäiset analyysit tuntuvat menevän vähän hajanaisesti tähän topikkiin tai kierros- ja kausitopikkeihin. Täälläkin on, niinkuin otsikon mukaan kuuluukin, niin paljon muuta yleiskeskustelua TV-oikeuksista sopupeleihin.

Ihan hyvä idea. Jos kysyntää on, niin voin yrittää väsätä jonkinlaisen topikin ennen kauden alkua.

[Fede15]

Ja löytyyhän sarjasta kaksi maailman Top5-molaria.

Mielenkiinnosta kysyn, että kuka kolmikosta ter Stegen, Courtois ja Oblak ei mielestäsi kuulu tähän joukkoon ja kuka on se kolmas La Ligan ulkopuolelta löytyvä TOP-5 maalivahti?

[Yläkulma]

Superstarat tuovat eittämättä näkyvyyttä sarjaan, mutta ovatko superstarat välttämättömiä medianäkyvyyden ja kiinnostavuuden kannalta? Itse kiinnostuin espanjalaisesta futiksesta Urheilukanavan ja Virkkusen myötä, eli toisin sanoen aikana, jona sarjassa pelasi "normaalimpi" määrä supertähtiä. Tuohon aikaan, 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, "ainoastaan" 13/30 Ballon d'Or-finalisteista tuli Espanjan liigasta. 2010-luvulla tuo luku lähes tuplaantui Messin ja Ronaldon myötä, mutta kasvoiko La Ligan kiinnostavuus siltikään huomattavasti viime vuosikymmenen aikana, jos verrataan muihin sarjoihin?

Kaikesta huolimatta sarjassa pelaa tällä hetkellä kaksi (tai miksei kolme, jos Atléticon sellaiseksi haluaa laskea) lajin kirkkaimmalla huipulla pelaavaa joukkuetta. Nämä joukkueet jo itsessään pystyvät luomaan sarjasta mielenkiintoisen, huolimatta siitä pelaako Rollet ja Messit siellä.

Ja tähän lisäyksenä, kaikkien sekoilujen jälkeen tulen seuraamaan Barcelonan kauden alkua kenties suuremmalla mielenkiinnolla kuin koskaan. Mutta tämä siis vain omassa kierossa mielessäni.
.
Ihan hyvä idea. Jos kysyntää on, niin voin yrittää väsätä jonkinlaisen topikin ennen kauden alkua.

Juu, kukaan ei varmaan ajattele, että supertähtien määrä määrittelee yksinään sarjan kiinnostavuuden. Samalla kaikki varmaan myöntävät, että jos top-sarjat kilpailevat globaalista kiinnostuksesta, ovat supertähdet yksi erottautumistekijä siinä kontekstissa.

Henkilökohtainen näkemys siitä että joukkue on kiinnostavampi kuin yksikään yksittäinen pelaaja ei silti ole riittävä peruste kumoamaan sitä tosiasiaa että esim. Rolle lisäsi Serie A:n medianäkyvyyttä ja katsojien kiinnostusta ensimäisenä kautenaan (koronakaudesta nyt on vaikea sanoa mitään).

Barca on ehdottomasti espanjalaisesta jalkapallosta kiinnostuneiden erityistarkkailussa tulevalla kaudella. Samalla tavalla on Messi ja se joukkue & liiga jossa hän pelaa - hänen fanien kohdalla

La Liga 20/21" -topikki

[Rikkiviisas]

Tässä on vähän perspektiiviharha.
Messi ja Cristiano Ronaldo ovat suunnilleen vuosisataan suurimmat jalkapallon tähdet. Tietysti aikanaan oli Pele ja Maradona yms., mutta näiden pelaajien "keskinäinen kisa" ja ennen kaikkea moderni jalkapallobisnes yhdistettynä sosiaaliseen mediaan tekee näistä kahdesta ne kaikista häikäisevimmät tähdet.

Tietysti on selvää, että näiden kahden jälkeen on pitkä kuilu ja sen takana on sitten Neymar sekä tukku muita.
Kumpikin pelaaja pelaa uransa viimeisiä vuosia, joten molempien siirtyminen vain on nopeuttanut vääjäämätöntä: La Liga Primera ei ole kahden aikakauden suurimman gigatähden taisteluareena tai edes esiintymispaikka, vaan samanlainen sarja kuin kaikki muutkin. Ei niistä muistakaan sarjoista löydy vastinetta noille kahdelle.

"Perinteisiä supertähtiä" on La Liga Primeran joukkueissa ihan riittävästi.

[futis hullu]

Koskakohan tulee la liigan otteluohjelma? 2viikkoo niin pitäisi taas jo pelata?

[Yläkulma]

Tässä on vähän perspektiiviharha.
Messi ja Cristiano Ronaldo ovat suunnilleen vuosisataan suurimmat jalkapallon tähdet. Tietysti aikanaan oli Pele ja Maradona yms., mutta näiden pelaajien "keskinäinen kisa" ja ennen kaikkea moderni jalkapallobisnes yhdistettynä sosiaaliseen mediaan tekee näistä kahdesta ne kaikista häikäisevimmät tähdet.

Tietysti on selvää, että näiden kahden jälkeen on pitkä kuilu ja sen takana on sitten Neymar sekä tukku muita.
Kumpikin pelaaja pelaa uransa viimeisiä vuosia, joten molempien siirtyminen vain on nopeuttanut vääjäämätöntä: La Liga Primera ei ole kahden aikakauden suurimman gigatähden taisteluareena tai edes esiintymispaikka, vaan samanlainen sarja kuin kaikki muutkin. Ei niistä muistakaan sarjoista löydy vastinetta noille kahdelle.

"Perinteisiä supertähtiä" on La Liga Primeran joukkueissa ihan riittävästi.

Tämä

[Jinete]

"La Liga 20/21" -topikki

UEFA oli jossain välissä valinnut menneen kauden ideaalikokoonpanon:


Maalivahdin paikalle olisi voinut valita monta muutakin, mutta hyvinhän Courtois pelasi ja miehen panos vaikutti mestaruuteen. Reguilon olisi ehkä myös voinut olla vasen pakki, mutta Yuri pelasi todella vahvan kauden. Kroosin tilalla voisi olla Lucas Ocampos tai Mikel Merino, lopuille en nyt keksi parempaa korvaajaa.

[perla de castilla]

Huomenna klo 19.30 pitäisi tulla Ligan kalenteri.

[Jinete]

Real sociedadista on neljä pelaajaa antanut positiivisen tuloksen koronatestissä. Mikel Oyarzabalin tulos tuli tänään, mutta hän pelasi eilen ystävyysottelussa Huescaa vastaan. Kai tästä jonkinlaisen kuvan tarttuvuudesta saa.

[Laajikan Litti]

Maalivahdin paikalle olisi voinut valita monta muutakin, mutta hyvinhän Courtois pelasi ja miehen panos vaikutti mestaruuteen. Reguilon olisi ehkä myös voinut olla vasen pakki, mutta Yuri pelasi todella vahvan kauden. Kroosin tilalla voisi olla Lucas Ocampos tai Mikel Merino, lopuille en nyt keksi parempaa korvaajaa.

Oma näkemys asiasta heti kauden päätyttyä:

-------------Garim-------------------
--Oyarzabal---Messi---Ocampos--
--------Cazorla--Casemiro----------
-Reguilon-Ramos-Carlos-Carvajal-
------------Courtois------------------

Veskarin tontilla haastajiks Levanten Aitor Fernandez ja Getafen David Soria.

Toppareina vaihtoehtoina Bilbaon molemmat Iñigo Martinez ja Yeray Alvarez ja ehkä Ticon Felipe myös.

Laitapakkeina vaihtareina vasemmalla Bilbaon Yuri ja Osasunan Estupiñan, oikealla Bilbaon Capa ja Betisin Emerson.

Keskikentälle Mikel Merino ja Toni Kroos sekä lisäksi Atleticon kaksikko Thomas ja Saul.

Hyökkäävien keskikenttien vaihtareiks Eibarin Orellana ja vanha kunnon Fekir, kymppipaikalle loppukaudesta hyytynyt Ödegaard.

Piikkiin Gerard Moreno Benzeman paikkaajaks.

[Amar]

AS:n mukaan Simeonesta ja Zidanesta tulisi liigan parhaiten palkatut herrat, kun Messi lähtee.

[florentinoperze]

Siellähän rupee olemaan Sevilla ja Villarreal aika kovilla nipuilla liikkellä.

Tässähän saattaisi olla mahdollisuus jopa aika tasaiseksi kaudeksi. Toivotaan niin.

[nadchal]

Huomenna klo 19.30 pitäisi tulla Ligan kalenteri.

Ei tullut otteluohjelmaa vielä vaan siellä on jonkinlainen otteluohjelman arvonta menossa https://www.marca.com/en/football/spanish-football/2020/08/31/5f4d2250268e3eb9748b4587.html

Edit:

Ihan hyvä idea. Jos kysyntää on, niin voin yrittää väsätä jonkinlaisen topikin ennen kauden alkua.

Täältä myös kausitopikille.

[Alenyar]

Ensimmäisen jornadan otteluohjelma julkaistu, loppuillan myötä koko otteluohjelma löytänee tiensä internetiin

Ihan hyvä idea. Jos kysyntää on, niin voin yrittää väsätä jonkinlaisen topikin ennen kauden alkua.

Tälle

[Jinete]

Real sociedadista on neljä pelaajaa antanut positiivisen tuloksen koronatestissä. Mikel Oyarzabalin tulos tuli tänään, mutta hän pelasi eilen ystävyysottelussa Huescaa vastaan. Kai tästä jonkinlaisen kuvan tarttuvuudesta saa.

Nyt on David Silvakin ilmoittanut positiivisesta tuloksesta.

[maissi]

Katselin tuossa juuri maajoukkuepelaajien tilastoja ja tuli vastaan Braithwaite. Onko tosiaan niin, että Barca sai käyttää tätä ”hätätila”-pykälää kärkipelaajan puutteessa (ja vastaavasti Leganes ei lähdön jälkeen saanut). Braithwaite oli tosiaan kaikki kolme kertaa avauksessa, eikä kertaakaan pelannut täysiä minuutteja. Tekisi mieli kysyä, että miten tällainen menee läpi, mutta se tainee olla turhaa...

[Amar]

Katselin tuossa juuri maajoukkuepelaajien tilastoja ja tuli vastaan Braithwaite. Onko tosiaan niin, että Barca sai käyttää tätä ”hätätila”-pykälää kärkipelaajan puutteessa (ja vastaavasti Leganes ei lähdön jälkeen saanut). Braithwaite oli tosiaan kaikki kolme kertaa avauksessa, eikä kertaakaan pelannut täysiä minuutteja. Tekisi mieli kysyä, että miten tällainen menee läpi, mutta se tainee olla turhaa...

Tuon "hätätila-pykälän" voi aktivoida, jos joukkueen pelaajalla on todettu vakava vamma, kuten Luis Suarezin tapauksessa. Tällöin joukkue saa siis korvata loukkaantuneen pelaajan siirtoikkunan ulkopuolellakin. Barcelona maksoi Braithwaiten ulosostohinnan, jolloin Leganes ei pystynyt kieltäytymään myynnistä. Leganes ei kuitenkaan saanut hankkia korvaajaa, sillä pykälä koskee ainoastaan loukkaantumisia.

Teoriassahan tuo olisi ihan reilu sääntö, kunhan kaikilla osapuolilla olisi siirtoon hyväksyntä. Mutta sääntökirjaan on tälläinen porsaanreikä jäänyt, kun yksikään seura ei ole tämänlaista häikäilemätöntä toimintaa harrastanut aiemmin.

e. Ja onhan näitä porsaanreikiä muutenkin. Esimerkiksi kun Celtan veskari loukkaantui pahasti loppukaudesta, käytti Celta tilaisuuden hyväkseen hankkimalla Noliton "korvaamaan" maalivahtia. Mikä muuten myöskin edesauttoi Leganesin putoamista Segundaan.

[Rikkiviisas]

Edellisen keskusteluun liittyen Espanjan jalkapalloliitto on kumonnut säännöistä artiklan 124.3 eli juuri tuon Braithwaiten ja Noliton hankkimisen mahdollistaneen "hätätila"-säännöksen.

Säännöshän oli säännöissä pitkään, mutta vasta Barcelona sitä alkuvuodesta käytti ja Celta heti perään, joten nyt se sitten lensi roskikseen.