Fútbol español - yleiskeskustelu

[Peledinho]

#vainespanjajutut toki tämäkin keissi jälleen kerran.

[Incrível]

#vainespanjajutut toki tämäkin keissi jälleen kerran.

Toki myös #vainbartomeujutut #neverstopthemadness #kohtavedetaantaas

[HurjaH]

Ei missään nimessä.

Aistin vastauksessa sarkasmia. Technical Committee of Referees, jonka yhtenä varapresidenttiä Negreira oli vuoteen 2018 asti, on liiton alakomitea, joka toimii erotuomarien "katto-organisaationa" ja mm. nimeää ottelukierroksille (miehet, naiset jne.) tuomarit ja päättää ketkä tuomarit tuomaroivat mitäkin kilpailutasoa. Komitea ei tietääkseni käsittele ottelutason asioita tai ota kantaa jotakin seuraa koskeviin asioihin. Myöskään yksittäinen henkilö ei pysty kovinkaan paljoa vaikuttamaan jotain seuraa suosivasti, koska komiteassa on nimensä mukaisesti komiteallinen muitakin henkilöitä. Tämän on Espanjan mediakin todennut. Median mukaan Negreira ei ole ollut sellaisessa roolissa, jossa olisi voinut mitenkään vaikuttaa esim. siihen kuka on tuomarina Barcelonan otteluissa.

Liiton toimihenkilöitä on kuitenkin kielletty ottamasta vastaan lahjoja/etuja tms. jotka voivat luoda eturistiriidan hänen toimintaansa kohtaan liitossa, ja tästä tässä tapauksessa on kyse, ei siitä että jotain väärinkäytöstä kilpailullisesti olisi tehty, vaan että Negreira on mahdollisesti toiminut näitä sääntöjä vastaan ottaessaan sivupestin Barcelonalta yrityksensä kautta vaikka homma itsessään olisikin ihan laillista. Tämä on jatkunut monta vuotta, joten ihmettelisin jos liitto ei ole ollut siitä tietoinen jo aiemmin ja puuttunut asiaan. Sääntöjen mukaan liiton toimihenkilöiden pitää ilmoittaa kaikki tulonsa, jotka voivat tavalla tai toisella liittyä jalkapalloon ja siten luoda eturistiriidan. Negreira on mahdollisesti jättänyt tämän ilmoituksen tekemättä.

Tietysti jos taustalla on mittavampi salaliitto, joka leikkaa koko La Ligan tuomarikunnan läpi, niin asia on eri, mutta siihen tuskin riittäisi n. 1.4m euroa monelle vuodelle jaettuna. Silloinkin homma on mennyt perseelleen, kun Barca ainakin tuntuu kokevan saavansa tuomareilta vain huonoja vihellyksiä joka tilanteessa eikä suinkaan mitään etuja

[JIJIJSO]

Todo OK, José Luis!

Hieman tässä kyllä haiskahtaa jokin, kun paljastuksen teki nimenomaan Madridilainen oikealle kallellaan oleva kohuotsikoilla elävä El Mundo, ja ajankohta juuri sopivasti Barcelonalle tärkeiden otteluiden alla.

Eikös paljastuksen tehnyt alunperin barcelonalaiset SER:in toimittajat?

[HurjaH]

Todo OK, José Luis!

Eikös paljastuksen tehnyt alunperin barcelonalaiset SER:in toimittajat?

El Mundo ainakin retostelee kuiteilla sun muulla paljon isommin. Mistään ei oikein näy kumpi oli ensin, eikä kumpikaan ei viittaa toisiinsa.

[Mágico Madrid]

Kolme vuotta ja tällaiset vanhenee. Eihän tossa oo mitään järkeä. No samat säännöt kaikilla

At Real Madrid they’re clear that they’ll not open their mouths in this Barcelona case, at least for the moment. They consider that they’be nothing to do with this mess, although they may have been affected by some of the refereeing decisions. @marca

Ollaan sen verran hyvää pataa Laportan kanssa ettei kannata ravisutella enempää. Vois Superliga kokea taas yhden takaiskun. Eipä sitä kannata hirveesti huudella tietenkään, jos omat toimet ei kestäisi päivänvaloa

Keskikasti Juven ja divari-Barcan kanssa kaatamaan Uefaa Olis hienoa "
 
En mä ihan ensimmäisenä lähtis tohon Superliigaan, jos perustajat on tätä luokkaa. Tai no lisärahoitus kelpaa aina..

[HurjaH]

Kolme vuotta ja tällaiset vanhenee. Eihän tossa oo mitään järkeä. No samat säännöt kaikilla

Jos rikosoikeudellisessa tutkinnassa löytyy aihetta epäillä ja oikeusprosessi käynnistetään ja tuomitaan, niin ne rangaistukset ovat eri asia, mutta urheilullista rangaistusta ei voi tulla. Negreira voi saada tuomion lahjuksen ottamisesta samoin kuin asiassa tuolloin mukana olleet Barcelonan vastuuhenkilöt (Bartomeu esikuntineen), mutta seuraa ei voi rangaista.

[hermannisuur]

On kyllä törkeetä menoa. Italiassa sentään rangaistaan roistoja. Aika monopoli asema Barcalla ja Realilla liigassa.

Barca otti kahtena vuonna noista mestaruuden myös. Selvästi ei vaikuttanut lahjukset siis.

[qCc]

En minäkään usko niiden nyt niin hölmöjä olevan, että lähtisivät täysin avoimesti lahjustelemaan, vaikkakin tämä Negreidan "palkkaaminen" vähän sitä uskoa horjuttaakin.

Ottaen huomioon kuinka paljon liigan vetovoima perustuu kahden suuren dominanssiin, ei paljoa yllätä ettei rangaistuksien jakamiseen löydy perusteita. Se nyt on vaan kaikille parempi että sarjan kärkipäästä löytyy ne kaksi kaikille tuttua seuraa. Et sä voi myydä Lähi-Itään mitään persenaamasia lepakoita, kusisia kyläseuroja tai lähiöiden nistiporukoita. Etkä edes Madridin tai Sevillan derbyjä, kun joku voisi oikeasti alkaa kysellä että mitä vittua? Eikä siinä lopulta hirveästi kyse ole mistään onko joku säännöissä kielletty tai laitonta tai mitään, jos voi esimerkiksi hankkia siirtoikkunan ulkopuolella putoajakandidaatin ainoan legit hyökkääjän.

Barca ainakin tuntuu kokevan saavansa tuomareilta vain huonoja vihellyksiä joka tilanteessa eikä suinkaan mitään etuja

Voihan sitä aina viheltää kilpailijoiden matsit vielä enemmän päin helvettiä

[Lucky Loser]

HurjaH:lla aikamoinen foorumistien voitelukampanja menossa

[HurjaH]

HurjaH:lla aikamoinen foorumistien voitelukampanja menossa

¿Qué? Olen pyrkinyt katsomaan tätä vähän sexiwauotsikoita pidemmälle. Jos tutkinnasta jotain tulee ilmi, niin rankkua vaan, mutta suurin osa kommentoijista tuntuu siirtyneen foorumille kirjoittamaan suu vaahdossa pelkkien otsikoiden lukemisen jälkeen.

[HurjaH]

Ottaen huomioon kuinka paljon liigan vetovoima perustuu kahden suuren dominanssiin, ei paljoa yllätä ettei rangaistuksien jakamiseen löydy perusteita. Se nyt on vaan kaikille parempi että sarjan kärkipäästä löytyy ne kaksi kaikille tuttua seuraa.

Tebaksen ristiretki Barcaa vastaan ei oikein tue tätä teoriaa Tuo 3 vuoden sääntö on ollut nähtävästi iät ja ajat voimassa, joten sillä mennään. Arvatenkin sääntöä tämän jälkeen muutetaan löytyi tutkinnassa jotain luurankoja tai ei.

Onko liiton tai liigalla säännöissä jotain, joka kieltää kaikenlaisen yhteistoiminnan seuroilta liiton toimihenkilöiden kanssa ts. onko seura rikkonut jotain liiton sääntöä? Liittokin tuntuu hieman pesevän asiasta kätensä tämän päivän lausonnon perusteella.

[perla de castilla]

Eipä tämä ole oikeastaan edes yllättävää Espanjassa, ihme jos ei Rellulla ole vastaavia virityksiä. Hymyilytti vain, kun on viimeisen 20+ vuoden aikana, muutaman kerran saanut kuulla Bernabeun suljetuilla käytävillä liikkuneista kirjekuorista.

[Horelli]

Mitä muuta voi odottaa Espanjan kaltaiselta kehitysmaalta? Eli jos tapauksesta on kulunut yli kolme vuotta, niin ei voida tutkia. Hienoa toimintaa kyllä. Tämäkin paska lakaistaan vain maton alle ja sama perseily sen kun jatkuu.

Tebas nyt on ihan täysi vitsi, enkä ymmärrä miksi kyseinen hupiukko saa vielä hääriä La Ligan pomona. Jatkuvaa kitinää muiden liigojen toiminnasta, Superliigasta jne,  sen sijaan että ottaisi lusikan käteen ja alkaisi kehittää omaa sarjaansa. Paskahousu. Tämmöiset korruptiojutut ja niiden tutkimatta jättäminen ei yhtään paranna liigan mainetta. Italiassa sentään on ollut munaa tehdä rohkeitakin ratkaisuja asian kitkemiseksi.

[Mágico Madrid]

Tutkinta on kesken, joten saattaa Tebaskin joutua miettimään uudestaan. En usko, mutta ehkä vähintään tulee tarkennuksia ja kiristystä sääntöihin. Luulisi sevilloja ja valencioita hieman hiertävän, jos joutuvat rahan lisäksi myös tuomarien kanssa lähtevän tappioasemasta.

Dokumentteja on vuodettu, jossa tämä tutkittava henkilö on uhannut avata sanaisen arkkunsa mikäli rahavirta loppuu. Mut hei, ihan normijuttua hyvässä urheiluhengessä...

[Raksaus]

Korjataan sen verran, ettei tuomarien voitelusta ole tässä kyse.

Onko tämä siis vaan Kepulaisia lainatakseen ”maan tapa”?

¿Qué? Olen pyrkinyt katsomaan tätä vähän sexiwauotsikoita pidemmälle.

Eli jos katsoo sexiwau otsikkoja pidemmälle mitkä on ne faktat? Barca maksanut jostain ”palvelusta” erotuomaroinnista vatsaavan komitean jäsenelle?

Jos poliitikko tekisi samantyylisen puliveivauksen lähtö tulisi kyselemättä. Ei tässä ole edes kysymys siitä ovatko oikeasti ostaneet jotain muuta vaan siitä että tämä näyttää ulkopäin katsellen vähintään epäilyttävältä. Juuri tätä varten näitä kytköksiä tulisi välttää ja pitää hommat läpinäkyvinä.

La Ligallakin tosiaan tässä on mielessä vain ja ainoastaan PR. Ainoa tärkeä asia on saada pienemmillä mahdollisilla puuttumisilla saada keissi pois otsikoista. Realia tai Barcaa ei oikeasti voi tuntuvasti sanktioida. Mutta tällaisten julkisuuteen tulo haittaa pisnistä.

[HurjaH]

Onko tämä siis vaan Kepulaisia lainatakseen ”maan tapa”?

Ketään ei ole ainakaan vielä epäilty tai syytetty tuomareiden lahjonnasta, otteluiden kulkuun vaikuttamisesta, jonkin seuran suosimisesta tms. Negreira ei ole ollut tuomari sitten 90-luvun alun, eikä ole suoraan kontrolloinut yksittäisten tuomarien toimintaa.

Eli jos katsoo sexiwau otsikkoja pidemmälle mitkä on ne faktat? Barca maksanut jostain ”palvelusta” erotuomaroinnista vatsaavan komitean jäsenelle?

Niitä olen tuossa ylempänä tuonut esiin. Barcelona on ostanut palveluita Negreiran firmalta vuosikaudet, joten jos mainittuja palveluita on ko. firma aidosti toimittanut, ei liene kyse muusta kuin liiton hygieniasääntöjen tulkinnasta ts. oliko tämä liiketoiminta sellaista, mitä liiton toimihenkilön ei tulisi tehdä minkään seuran kanssa, ja onko Negreira ilmoittanut tästä toiminnasta ja siitä saaduista tuloista, kuten liiton säännöt edellyttävät. Palveluiden osto loppui 2018, mutta nyt 5 vuotta myöhemmin asiasta nousi kohu. Asian taustat selvinnee lähiviiikkojen aikana. Negreira on sääntöjä rikkonut, jollei ole näitä tuloja ilmoittanut, mutta en tiedä onko seura rikkonut jotain sääntöjä ostamalla palveluita Negreiran firmalta. Rikostutkinta selvittää onko kyse korruptiosta tai lahjonnasta. Kuten aiemminkin olen kirjoittanut, liikutaan tässä joka tapauksessa harmaalla alueella, vaikka mitään laittomuuksia ei olisikaan tapahtunut.

[nadchal]

Netflix julkaissut tekevänsä dokumenttisarjan jossa seurataan tulevaa LaLiga kautta 2023-24. https://www.youtube.com/watch?v=LBMTAkx8s6Q

[HurjaH]

Negreirakohun juoni tihenee. Valverde kertoi, että tuomariraporttien hankinta on yleistä ja niissä analysoidaan tuomarien toimintaa peleissä ja miten he ovat omaa joukkuetta vastaan viheltäneet. Hän kuitenkin ihmettelee Barcelonan kohdalta sitä, ettei hän valmentajana ollessaan koskaan sellaisia saanut tai tiennyt sellaisten olemassaolosta. Osittain raporttien saamattomuuden selittänee se, että niiden hankinta loppui (ainakin Negreiran kautta) 2018 eli hieman hänen aloittamisensa jälkeen.

[Belmondo]

Rahan antaminen Negreiralle loppui 2018. 2018 oli myös vuosi, jolloin mies sai kenkää CTA:sta. Varmasti pelkkä yhteensattuma...

Tämän hetken tietojen mukaan Barca siis maksanut hänelle 2001-2018 (siis ml. Laportan ensimmäisellä kaudella), ja "jostain syystä" ei missään selitetä miksi rahaa on maksettu. Jos se olisi ollut konsultointia, ei liene mitään syytä miksi sitä ei olisi näin kirjanpitoon ja maksuihin merkitty.

https://www.theguardian.com/football/2023/feb/20/barcelona-la-liga-xavi-hernandez-former-referee-payments-scandal

[Mágico Madrid]

Atléti wanted all LaLiga clubs to issue a statement criticizing 'Barçagate' and asking to clarify the situation. Barça refused and Madrid sided as best they could to avoid this. Real Madrid sent a member of their legal services, José Manuel Maza.

He argued that they would not participate in a statement they have not seen. And that if there was a vote, they would not agree.
 
@relevo

🚨| Real Madrid’s socio demand that the club show it’s face in the Negreira Case but Florentino is moving away from this because he considers the war against Tebas & Super League is more important.
@COPE
 #rmalive

Jottei menisi yhtään epäilyttävämmäksi.

[Horelli]

Pereziä siis kiinnostaa enemmän Superliigan rahat, kuin se että Barca on mahdollisesti suhmuroinnillaan vienyt Realin nenän edestä jokusen La Liga pystin.

On siinäkin helvetti presidentti.

[HurjaH]

Tämän hetken tietojen mukaan Barca siis maksanut hänelle 2001-2018 (siis ml. Laportan ensimmäisellä kaudella), ja "jostain syystä" ei missään selitetä miksi rahaa on maksettu. Jos se olisi ollut konsultointia, ei liene mitään syytä miksi sitä ei olisi näin kirjanpitoon ja maksuihin merkitty.

Kyllähän ne maksut nimenomaan oli kirjanpidossa ja kuiteissa selite maksun perusteesta. Eri asia on, onko selitteiden mukaista palvelua toimitettu. Mikään brittitabloidi ei ehkä ole ihan kaikkein paras lähde tässä asiassa.

Pereziä siis kiinnostaa enemmän Superliigan rahat, kuin se että Barca on mahdollisesti suhmuroinnillaan vienyt Realin nenän edestä jokusen La Liga pystin.

Tuona aikana Barca hävisi yhden mestaruuden Camp Noulla virheellisesti hylätyn maalin takia.

Laporta vastasi tänään Tebasin hyökkäykseen sanomalla, että hänen ensimmäisellä kaudella palvelut oli tilattu ja maksettu asianmukaisesti ja siitä dokumentaatio olemassa.

[Belmondo]

Kyllähän ne maksut nimenomaan oli kirjanpidossa ja kuiteissa selite maksun perusteesta. Eri asia on, onko selitteiden mukaista palvelua toimitettu. Mikään brittitabloidi ei ehkä ole ihan kaikkein paras lähde tässä asiassa.

Laitatko linkkiä johonkin (mielestäsi) luotettavaan lähteeseen, jonka mukaan kuiteissa oli selitteet jne?

Guardian ei ole tabloidi, ja Sid Lowe taitaa olla ehkä arvostetuin englanniksi La Ligasta kirjoittaja journalisti.

[Mogitus]

Mistä palvelusta Barcelona tälle kaverille on siis maksanut?