Jalkapallon puolesta - Ääriliike organisoituu

[Waikku]

Kattojärjestösysteemi tuntuis ainakin tässä vaiheessa liian monimutkaiselta, sakki kasaan enste. Helkatti, tässähän ihan wanha järjestöjyrä innostuu! Mahtavaa.

[Willer]

Jos katosta tehtäisiin ry, niin sillon se olisi lisää byrokratiaa.
Miten sen voisi muuten toteuttaa? Toivottavasti tähän ketjuun tulee ehdotuksia.

Tuon edustusorgaanin ja kannattajayhdistyksen pysyminen erillään mahdollistaisi vielä senkin, että yksittäisissä yhdistyksissä voisi tehdä melkein mitä tahansa, eikä kilpi tahriintuisi... sen sijaan jos perustettaisiin Ääriliike ry, niin sen uskottavuus menisi heti kun joku sen suora jäsen törppöilisi.

Tälle olisi kyllä tilaus. Tavalla tai toisella.
Paljon olisi vaikutettavaa esim. Jullen sektorilla... siellä tarvittaisiin hieman kannattajien masinointia, että katsomoista tulisi katsojaystävällisempiä.

Itse näen, että tuo kattojärjestö tekisi ääriliikkeestä uskottavamman. Ei sitä pakko ole tehdä niin mutta jäsenmaksun ja varainhankinnan takia tarvitaan virallinen yhdistys tai ainakin jonkinlainen tili mistä sitä käytettäisiin. Sen suhteen tarvitaan jonkinlaista yhdistystä ettei se mahdollinen rahastonhoitaja häivy samantien Bahamalle.

Onhan noissa molemmissa puolissa huonot ja hyvät puolensa. En tosiaan tiedä mikä olisi paras keino, jotain täytyisi tehdä enemmän kuin vain vaikuttaa poliittisiin päättäjiin. Meinaan vaan, että yhdessä pystyisimme aika moneen asiaan vaikuttamaan.

EDIT: Voidaan se tehdä niin, että eri kannattajayhdistykset lyövät kättä päällä. Silti miten voisimme hyödyntää jäsenmaksusysteemiä ja varainhankintaa? Tuntuisi yhdeltä ihmiseltä erittäin suurelta vastuunotolta ottaa vastaan koko suomalaisen kannattajaryhmän rahat tilille.

[ras]

Jalkapallon puolesta -liike

Voisi ne rahat ja jäsenetkin kerätä noiden olemassa olevien kannattajayhdistysten kautta.
Ei niitä rahoja kukaan ottaisi yksin vastaan. Nehän pysyisivät siellä kannattajayhdistyksissä ja sieltä se organisointikin oikeasti pitäisi tapahtua. Eikä se liike suoria jäseniäkään tarvitse, kannattajayhdistysten kautta vaan. Esim. viitenumeroilla voi suoraan erotella jos haluaa ohjata rahat nimenomaan johonkin tarkoitukseen, eikä yleisesti yhdistyksen toimintaan (esim. Kun maksat Banzain tilille viitteellä XX, niin ne menevät Ääriliikkeen toimintaan). Lopputulos olisi sama, päänvaivaa olisi vain vähemmän.

Keulilla olisi vain puhuva pää, joka pitää SPL/VL-yhteyksiä. Turha vaikuttajille mitään rahojenpitoa ja muuta on enää sotkea, niille on tekijöitä jo noissa ry:issä.
Ei kattojärjestöt mitään saa kuitenkaan aikaan paikallisesti... tarvitaan agitaattoreita, joita on jo ympäri maata noissa kannattajayhdistyksissä.

[Statisti]

Juu : Organisoituminen on hyvä asia, rekisterötyminen ei. Voi siitäkin olla hyötyä, mutta nyt taas ilmassa on hätäilyn makua. Ei ehkä kuitenkaan ole järkevää rekisteröytiä samantien, ennemmin odottaa ja katsoa minkälaista massaa saa liikkeelle. Ja ei, ilman rahaa homma ei ole puuhastelua, pitää vain osata tuoda asiansa esille.

En nyt tarkoittanutkaan, että huomenna tehdään säännöt ja rekisteröidään yhdistys. Mielestäni on kuitenkin tärkeä saada rattaat pyörimään, jos odotellaan ja "kattellaan lähteekö porukka liikkeelle" niin sitä tullaan tekemään kyllä maailman sivu.

Emmeköhän kaikki ole yhtä mieltä siitä, että kannattajien ääni pitää saada paremmin kuuluviin. Ei tämän munkaan mielestä kovin virallista tarvitse olla, mutta olisi mielestäni tärkeää olla seuroille, Pelleliitolle jne. edes jotain. Organisoituminen olisi huikea etu, ja mitä pikemmin sen parempi. Kiireessä ei tietenkään tule kuin kiukkuisia lapsia, mutta kyllä odottaisin organisoitumista jollain muulla aikavälillä kuin "lähimmän kahden vuoden sisään".

[ruonansuu]

Ensisijaisesti on tärkeä saada verkostoon mukaan eri kannattajaryhmät. Yhdistyksen ehtii perustaa myöhemminkin, jos sille on tarvetta.

[ras]

Ei kun yhteyksiä ottamaan.

[InterFlower]

ras:ilta loistoidea perustaa kannattajayhdistysten yhteistyöelin!

Muistutan, että yhdistyksen ei Suomessa tarvitse olla rekisteröity, rekisteröimättömällä yhdistyksellä vain on vähemmän oikeuksia ja toimintamahdollisuuksia. Rekisteröitymätönkin yhdistys voi kerätä jäsenmaksuja ja maksuja toiminnan kuluihin. (Näin ainakin on aikanaan ollut, en lähde nyt kahlaamaan nykyistä yhdistyslakia läpi.)

Ilman muuta kaikki kannattajaporukat on hyväksyttävä mukaan, monella liigajoukkueella on aktiivisia mutta rekisteröitymättömiä kannatusyhdistyksiä.

[Djimbo82]

Yhdistyslaki

Ei rekisteröinnissä (luku 9) tuon mukaan ole mitään erityisen suuria etuja verrattuna rekisteröimättömään yhdistykseen. Mun mielestä ihan heti ei kannata perustaa minkäänlaista yhdistystä vaan vapaamuotoisempi verkosto. Näin voidaan ensin, esimerkiksi tulevan kesän ajan, kokeilla vähän virallisempaa toimintaa ja kehitellä sääntöjä ja toimintamuotoja tulevalle yhdistykselle. Kuten Blanco tuolla aikaisemmin sanoi, ei ilman rahaa toimiminen mitenkään mahdotonta ole. Se vain vaati vähän enemmän innovaatioita. Meille foorumisteina spämmikampanjat päättäjille tulevat varmaan pysymään jatkossakin erittäin tärkeänä toiminnan muotona. Ja sehän on ilmaista.

Täällä ollaan kovasti sitä mieltä, että nimenomaan yhdistyksen perustaminen on organisoitumista. Eihän se nykyaikana niin mene. Erilaiset uudet yhteiskunnalliset liikkeet, voivat olla erittäinkin vaikutusvaltaisia, vaikka eivät yhdistyksiä olekaan. Vapaammalla organisaatiolla pääsemme helpommin "yllättämään" päättäjiä, kuten kävi Veritaksen tapauksessa. Jos kaikki meistä sähköpostin lähettäneistä, olisi allekirjoittanut mailinsa tyyliin: Djimbo82, Jalkapallon puolesta ry:n jäsen, olisi ne luultavasti ohitettu olankohautuksella. Nyt edustimme päättäjien mielissä luultavasti yleistä mielipidettä, ainakin jossain määrin. Yhdistyksestä ei siis ainakaan aina toimittaessa kannata pitää meteliä, sillä se voi olla jopa haitaksi.

[John Devey]

Paljon on hyviä ajatuksia tullut. Toivon todella että tämä onnistuu ja jäseneksi liityn, sitten kun toimintaa ruvetaan organisoimaan. Vielä on keskusteltavaa jäljellä ja pohdintaa tehtävänä, hyviä pointteja on jo nyt tullut esiin

ras:ilta loistoidea perustaa kannattajayhdistysten yhteistyöelin!

Tämä on erittäin hyvä ajatus! Ja mielestäni se olisi ensiarvoisen tärkeää. Kun koko suomalainen kannattajaskene seisoo yhtenä rintamana asiansa takana, ja vaatii vastauksia/toimenpiteitä jonkin asian suhteen, niin sitä on enää mahdoton sivuttaa olankohautuksella, tyyliin InterFlowerin saama sähköposti. Tosin tämmöisen porukan elinehto on se, että sen pitää toimia lajin puolesta jokaisessa tapauksessa. Rovaniemen valot, Joensuun kenttä tai Pietarsaaren lisäkatsomo ovat yhtä tärkeitä kuin Turun lisäkatsomo tai Finskin luonnonnurmi

Voisiko yhteisen edun ajaminen onnistua kannattajayhdistyksen yhteistyöelimeltä? Ilman että kateutta tai kotiinpäinvetoa esiintyy? Vai tarvittaisiinko porukoita peräti kaksi? Saattaisi kyllä mennä liian vaikeaksi pyörittää toimintaa kahdella porukalla :/

[Offensive Leftwinger]

Ehkä tosiaan tuollaisella Jalkapallon kannattajayhdistyksellä olisi tulevaisuutta. Se toimisi hieman Svenskafans:in tapaan. Päätoiminta tapahtuu netissä ja uskottavuutta saataisiin rapoilla ja uutisoinnilla, jota jo nyt on foorumilla. Editoiduilla jutuilla saadaan kivasti näkyvyyttä ja uskon, että seuratkin toivottaisivat tervetulleeksi tällaisen yhteistyökumppanin.

Samalla voidaan ottaa kantaa asioihin kaikkien kannattajien puolesta. Jalkapallosta on muutenkin turhan vähän kannattajien tekemiä juttuja ja noitahan voivat sitten uutispalvelut napsia omiin juttuihinsa. Nettisivujen maltillisella mainostilan myynnillä voidaan kattaa juoksevia kustannuksia, ettei tarvitse tukeutua pelkästään jäsenmaksuihin. Päättäjiin vaikuttaminenkin olisi helpompaa kun olisi tällainen "media" seisomassa takana.

[fancy]

Voisiko yhteisen edun ajaminen onnistua kannattajayhdistyksen yhteistyöelimeltä? Ilman että kateutta tai kotiinpäinvetoa esiintyy? Vai tarvittaisiinko porukoita peräti kaksi? Saattaisi kyllä mennä liian vaikeaksi pyörittää toimintaa kahdella porukalla :/

Kotiinpäinvetoa esiintyy aina. TJEU: politiikka.

Mielestäni mahdollinen yhdistys ei voikaan keskittyä paikallisen tason ongelmiin ja lobbaamiseen, vaan agendan tulee olla valtakunnallinen. Onkin pohdittava sellaisia valtakunnallisia ongelmia, joiden ratkaisusta paikalliset kannattajayhdistykset voivat olla yksimielisiä. (Vrt. paikallisten ylioppilaskuntien taistelu opintorahan korotuksen puolesta Suomen ylioppilaskuntien liiton kautta.)

[Zapista]

Mites tälläaine organisaatio

Yleisvaltakunnallinen Jalkapallon Ystävien Liiga ry
-   Jäseninä fanikerhot ja muut yhteisöt

Päättävä elin Yleiskokous johon valitaan  1-2 jäsentä/ jäsenjärjestö
sekä maksimissaan 10 kutsuttua yleisjäsentä. Maksimiedustus
45 jäsenet.


Hallitus 7 jäseneinen , jäsenet valitaan 3 vuodeksi, puheejohtajuus kiertää

Suomalaisen Jalkapallon Vapaa ja Riippumaton Tukisäätiö
3-5 jäseninen hallitus myös YJYL:n nimeämä
Käytännön toimintaa johtaa Yli-intendentti..
Koordinoi rahoitusta. Ei samoja jäseniä Liigan hallituksen kanssa.


Suomesta Jalkapalloyhteiskunta-neuvosto.

9 jäsentä, kokoontuvat kerran vuodessa ja tarvittaessa useamminkin.
3 jäsentä valitsee yleiskokous, 3 jäsen yhdistysten valitsemat valitsijat sekä 3 tarkemmin määrittelemättömät tahot.

Valvoo Liigan ja sen Hallituksen  ideologista puhtautta sekä valitsee yhdessä
säätiön hallituksen kanssa Yli-intendentin.

[Kuti]

Tottakai kotiinpäin vetoa tulee. Ihminen on laumaeläin ja se kuuluu laumana tapaan toimia, että pidetään omien puolta, mutta se ei tarkoita sitä että asioita ei saisi kaikki esille. En usko että olisi vaikea järjestää nettisivut, jossa jokaisella järjestön jäsenellä on oikeus tuoda esiin käsiteltäviä asioita ja sitten niiden pohjalta järjestetään anonyymiäänestys joka kertoo alkaako järjestö tekemään asialle jotain.
Joten asiakirjoittajat ja asiaan perehtyneet saavat varmasti enemmän asioitaan esille ja käsiteltäväksi. Mielelläänhän jokainen asia käytäisiin läpi, mutta mielestäni Suomalaisessa jalkapallossa on paljon tehtävää ja kaikkiin pienimpiin asioihin näillä alku resursseilla ei ole varaa lähteä.
Esim. joku mainitsi mielenosoitusten järjestämisen Rovaniemellä ja siihen liittyvien joukkojen kustantamisen esim. Helsingistä sinne. En realistisesti usko että järjestöllä olisi varaa maksaa matkoja sadalle mielenosoittajalle. Toki mielenosoittaminen on hyvä keino saada ääntänsä kuuluviin ja voihan niitä tuki mielenosoituksia järjestää esim. palloliiton toimiston edessä.
Mihin mihin pitäisi tälläisessä pyrkiä, että saataisiin oma äänitorvi Palloliiton/veikkauksen/kunnallis kokouksiin jotka raportoisivat meille muille jäsenille kulissien takaisista tapahtumista. En tiedä miten positiivisesti kyseiset järjestöt suhtautuvat tälläiseen, mutta jos taustalla on tarpeeksi kannattajia, niin uskoisin että esim. veikkausliigaa kiinnostaa fanien mielipide.

Jos joku tästä innostunut on jonkun faniryhmän "hallituksessa" niin se voisi tehdä asiassa eteenpäin vientiä ja ottaa selville onko muissa ryhmissä kiinnostusta lähteä "perustamaan" yhteistä rintamaa. Toki mitään tarkkaa linjaa järjestöllä ei ole, mutta tarkoitus on saada fanien ääntä kuuluviin suomalaisen jalkapallon saralla.

Edit: sori kirjoitusvirheet. En vaan osaa.. 

[Willer]

mutta jos taustalla on tarpeeksi kannattajia, niin uskoisin että esim. veikkausliigaa kiinnostaa fanien mielipide.

Jos joku tästä innostunut on jonkun faniryhmän "hallituksessa" niin se voisi tehdä asiassa eteenpäin vientiä ja ottaa selville onko muissa ryhmissä kiinnostusta lähteä "perustamaan" yhteistä rintamaa. Toki mitään tarkkaa linjaa järjestöllä ei ole, mutta tarkoitus on saada fanien ääntä kuuluviin suomalaisen jalkapallon saralla.

Tässä lienee se pointti. Haluaisin tietää vielä miten tuo kannattajien yhteistyöelimen luonti onnistuu, ja miten me voisimme käytännössä yhdistää fudisfanien rahat yhteisen asian puolesta? Pitäisikö valita joku kannattajärjestö, joka olisi rahallisessa vastuussa vai kuinka? Kaikkien hommien organisointi vaatii kyllä aikamoista työtä.

Edelleen olen siis sitä mieltä, että rahalla pelaaminen lisää mahdollisuuksia vaikuttaa ja erityisesti näyttää voimamme suomalaisessa fudiksessa.  Kohdistaa suomalaisten fudisfanien rahoja kannattajien äänestämälle kohteelle.

Tässä on nyt aikamoisia käytännön ongelmia edessä.

[ChievoVerona]

Hommaa kannattaa kyllä miettiä kunnolla, sillä helposti asiat menee rahasta tappeluksi. Raha ei kumminkaan saisi olla se pääpointti tässä(kään) asiassa, vaikka tottahan se on että sitä homman pyörittämiseen tarvitaan. Tärkeintä olisi saada mahdollisimman laaja tuki ja suuri määrä jalkallosta ja asioiden eteenpäin viemisestä kiinnostuneita ihmisiä mukaan. Jatketaan avointa keskustulua aiheesta niin eiköhän sopivat linjat suunnalle löydy. Tämä homma kun on kaikkien etujen mukaista tulevaisuutta ajatellen.

Kyllähän pakko on lähteä organisoitumaan jos hommalle halutaan saada näkyvyyttä ja oikeita tuloksiakin aikaan. Mikä on sitten oikea malli niin se on vielä arvoitus. Asioihin kun voi oikeasti vaikuttaa jos uskoo tekemiseensä ja on koko sydämellään mukana.

[lasse11]

Forum riittää iskujen koordinointiin. Muuten olisi parempi että homma ei ole mihinkään tiettyyn poliittiseen suuntaan kallellaan. Itselleni tulee esim. hyvin herkästi kosketusallergiaa jos alkaa haista liikaa vasureilta.

[Zapista]

Tärkeintä on siis hyvin koordinoidut iskut ja taustallapyörivä myyräntyö. Al qaida malli?

[Zapista]

Forum riittää iskujen koordinointiin. Muuten olisi parempi että homma ei ole mihinkään tiettyyn poliittiseen suuntaan kallellaan. Itselleni tulee esim. hyvin herkästi kosketusallergiaa jos alkaa haista liikaa vasureilta.

Kansallisella, työväen ja maaseudun sivistysliitoilla on pohjaton kassa. Näitäkin rahoja pitäisi jonkun epämääreisen järjestörakenteen avulla ohjata oikealle aisalle.

Jokaikaiseen puolueeseen alanmiesten osasto, joka sitten järjestäisi tapahtumia. Yleisvaltakunnallinen organisaatio sitten koordinaattoriksi?

[Jesmond Dene Albions]

ettei nyt tulisi Judean People's Front vastaan People's Front of Judea... :

Järjestäytymisen myötä kun tulee aina säännöt. Säännöille  :keskari:

[Zapista]

ettei nyt tulisi Judean People's Front vastaan People's Front of Judea... :

Järjestäytymisen myötä kun tulee aina säännöt. Säännöille  :keskari:

Mahdollisimman harvan tarkasti tuntema ja harvojen käsissä olelva organisaatiorakenne on kaikkien etu.

Tärkeäähän on ettei Supo pääse ihan heti jäljille...

[lasse11]

Tärkeintä on siis hyvin koordinoidut iskut ja taustallapyörivä myyräntyö. Al qaida malli?

Samanaikaiset, medianäyttävät iskut. Esimerkiksi rovaniemeläisten mustan listan kunnallispoliitikkojen kyyditseminen gunnarin kodalle synkronisoituna jäähallin oven häpäisemisen kanssa pääkaupungissa.

[Bunuel]

Tärkeintä on siis hyvin koordinoidut iskut ja taustallapyörivä myyräntyö. Al qaida malli?

Kannatan täysin tätä. Meillä on aika hyvä esimerkki läheisestä yhdistyksestä. SMJK:ssa taitaa olla nykyään lähemmäs tuhat jäsentä. Kokouksissa käy kymmenen. Ympäri vuoden kaikki valittavat miksei mikään toimi.

En usko että Palloliittoon vaikuttaa millään tavalla meidän mielipide Suomen cupin kehittämisestä, oli takana r.y. tai joukku yksittäisiä ääriliikkeen ihmisiä. Toiminta pitää lähteä meistä, ei vaatia sitä jollain paperisilla tiedotteilla muualta.

Jokainen kannattajaryhmä sitoutuu nostamaan cupin samaan arvoon liigan(tai muun oman sarjan) kanssa omissa toimissaan, tekemään otteluihin banderolleja joilla vaaditaan liitolta cupin arvostusta, vaatimaan arvontoja aina julkisiksi, tekemään mainoksia otteluista joita seurat eivät halua mainostaa ja teippaamaan niitä ympäri kaupunkeja ja luukuttamaan niitä postilaatikoihin.

[ChievoVerona]

Jokainen kannattajaryhmä sitoutuu nostamaan cupin samaan arvoon liigan(tai muun oman sarjan) kanssa omissa toimissaan, tekemään otteluihin banderolleja joilla vaaditaan liitolta cupin arvostusta, vaatimaan arvontoja aina julkisiksi, tekemään mainoksia otteluista joita seurat eivät halua mainostaa ja teippaamaan niitä ympäri kaupunkeja ja luukuttamaan niitä postilaatikoihin.

Myös tämä homma vaatii organisointia, mutta toki onnistuu ilman ry:tä myös. Tärkeintä on se että mukana on aktiivisia toimijoita jotka välittävät tekemisistään. Positiivisella asenteella saadaan paljon aikaan. Asenteita kotimaista futista kohtaan tässä olisi helvetin tärkeää alkaa muuttamaan, sen kautta arvostus kasvaa cupissa ja muutenkin. Hommia pitäisi suunnitella yhdessä ja pitkällä tähtäimellä ja suunnata painopiste oikeisiin juttuihin.

[Jaakko]

Myös tämä homma vaatii organisointia, mutta toki onnistuu ilman ry:tä myös. Tärkeintä on se että mukana on aktiivisia toimijoita jotka välittävät tekemisistään. Positiivisella asenteella saadaan paljon aikaan. Asenteita kotimaista futista kohtaan tässä olisi helvetin tärkeää alkaa muuttamaan, sen kautta arvostus kasvaa cupissa ja muutenkin. Hommia pitäisi suunnitella yhdessä ja pitkällä tähtäimellä ja suunnata painopiste oikeisiin juttuihin.

Joku noheva bittinikkari väsää sivut www.suomencup.fi ja sitten rupeaa niitä päivittelmään, jos palloliitto ei saa aikaiseksi niin kai ne voi itsekin tehdä?

[Bunuel]

Loistava idea.