Englanti - Capellon aikakausi

[Phizza]

Pysyn vastaisuudessa poissa tasta otsikosta, jossa kritiikittomasti ihannoidaan maailman kautta aikojen menestyneimman ja parhaimman maajoukkueen, eli Englannin edesottamuksia.

Jos nyt luit yhtään tuota avausviestiä, tai paria seuraavaa kirjoitusta, niin tietäisit ettei tätä topikkia ole pyhitetty Englannin hehkuttamiselle. Minusta on vain valitettavaa, ettei tämä "muu maailma" -osastokaan näytä pystyvän sen asiallisempaan kirjoitteluun kuin "lädit". Siksi laitoin tämän topikin pystyyn, jotta edes jossain voisi lukea muiden aatoksia Englannin maajoukkueen nykytilasta ja tulevaisuudesta, joka ei omasta mielestäni näytä mitenkään älyttömän ruusuiselta. Nyt kuitenkin näyttää, ettei tämäkään topikki säästy tältä turhalta provoilulta ja pakollisilta Saksa-Englanti väännöiltä. Ehkä se on vain myönnettävä itselleenkin, ettei forumilla edes haluta mitään asiallista keskustelua, vaan peukkuhekotuksia lädeille ja loputonta Saksa vs Englanti -taistoa...

[Shefki Wilson]

No onhan se sääli, jos hyvä topikki pilataan suur-saksan löpinöillä.

[Kuhvoori]

Suursaksalta paskapuheet taas sikseen.

Kyllahan tama N5:n kommentti Suur-Saksan asiapitoiseen kommenttiin kertoo, mita tassa topikissa kaivataan.

Jatkakaa vain muniinpuhaltelua, niin kaikkien Ranta-Manoloiden paallikko jatkaa englannin ylivoimaisen pelaajamateriaalin kertausta. Ei siina mitaan pahaa ole, kunhan vain muistaa etta kaikki on pelkkaa satua, jossa opposition aani on vaimennettu.

Tulee ihan mieleen suomalainen jalkapallokeskustelu ja ELKin asema lehtien toimituksessa, IltaSanomat-Veikkaaja ja Urheilulehti...ai niin, tuosta mafiastahan ei saa aaneen sanoa tai N5 suuttuu ja Urheilulehdessa taas jyrahdetaan. Suomessahan saa vapaasti kirjoittaa jalkapallosta, kunhan suosikkijoukkueet ovat Englanti, Englanti ja Englanti tai Arsenal, Arsenal ja Arsenal.

Jos halutaan ns asiallista keskustelua niin ehka ensimmainen lahtokohta olisi pitaa sen kengannauhojen sitomista aarimmaisyyksiin asti korostava "ihminen" kaukana Saksalaiseen futikseen liittyvista keskustelunaiheista. Sen jalkeen voisi itse kultakin tulla enemman asiallista kommentointia. Joskin en tieda missa mielessa omat kommenttini ovat kovin kaukana asiallisista.

[Phizza]

Kyllahan tama N5:n kommentti Suur-Saksan asiapitoiseen kommenttiin kertoo, mita tassa topikissa kaivataan.

Tuollaisiin kommentteihin juuri viittasinkin...

Jatkakaa vain muniinpuhaltelua...

Tämä topikkihan oli nimenomaan tarkoitettu siihen, että täällä oikeasti keskustellaan Englannin maajoukkueen nykytilasta, eikä haihatella jollain MM 2010 -mestaruudella. Mutta kuten tuli jo mainittua, tuntuu siltä että nykykokoonpanolla keskustelusta ei tule yhtikäs mitään. Mutta katsellaan nyt vielä, josko itse kukin tajuaisi, ettei nykyinen keskustelulinja johda mihinkään.

Jos halutaan ns asiallista keskustelua niin ehka ensimmainen lahtokohta olisi pitaa sen kengannauhojen sitomista aarimmaisyyksiin asti korostava "ihminen" kaukana Saksalaiseen futikseen liittyvista keskustelunaiheista. Sen jalkeen voisi itse kultakin tulla enemman asiallista kommentointia.

Niin, että kun joku tulee pilaamaan oman hiekkalinnan, niin annetaan vähintään samalla mitalla takaisin?

Oikeassahan toki olet siinä, että tuollaisilla kommenteilla ei varsinaisesti asiakeskustelua käynnistetä. Vaikka enpä kyllä edes muista, missä asiayhteydessä tuokin lause lauottiin...

[suur-saksa]

Englannista on ilmeisesti Suomessa jokseenkin mahdotonta keskustella realistisesti ja neutraalisti. Jo syksyllä kun Englanti putosi EM-kisoista mediamme sumutoimittajat julistivat 100% kisavarmuutta seuraavissa karsinnoissa vaikka yhtään lohkoa ei ollut arvottu.

Mitä helvetin skeidaa nekin olivat.

[N5]

Neutraalia ja realismia on todeta Englannin materiaalin ja nyt myös valmennuksen osalta olevan lohkon ylivoimainen ykkössuosikki ja kun menee kisoihin, myös siellä yksi suosikeista. Tämä ei vaan tunnu kelpaavan suursaksalle ja joillekin hapankaaleille, vaan alkaa käsittämätön sönkötys Kroatian kuvitellusta tasosta.

[suur-saksa]

Neutraalia ja realismia on todeta Englannin materiaalin ja nyt myös valmennuksen osalta olevan lohkon ylivoimainen ykkössuosikki ja kun menee kisoihin, myös siellä yksi suosikeista. Tämä ei vaan tunnu kelpaavan suursaksalle ja joillekin hapankaaleille, vaan alkaa käsittämätön sönkötys Kroatian kuvitellusta tasosta.

Vähän heikosti toki kelpaa selitys jos viimeiset matsit Kroatia - Englanti 2:0, Englanti - Kroatia 2:3 ovat tuoreimpia realismeja. Nämä ovat aivan äskettäin päättyneitä tuloksia.

[Jääpala]

Kroatian tasosta ei tarvitse kuvitella mitään..se tiedetään..

[N5]

Kroatia on kupla ja hapankaalitkin tietävät sen. Itse asiassa keskustelua riittää enää siitä, miten paljon Englanti voittaa ensi kohtaamisissa. Kaikki muu keskustelu on satumaisen turhaa ja tulkitsen sen 100% suursaksan asiakeskustelun tuhoamisyritykseksi, joka pitäisi poistaa välittömästi.

[suur-saksa]

Kroatia on kupla ja hapankaalitkin tietävät sen. Itse asiassa keskustelua riittää enää siitä, miten paljon Englanti voittaa ensi kohtaamisissa. Kaikki muu keskustelu on satumaisen turhaa ja tulkitsen sen 100% suursaksan asiakeskustelun tuhoamisyritykseksi, joka pitäisi poistaa välittömästi.

Eikö karsinnat ala vasta syksyllä? Ihmettelen sitä mitä uhoamista tässä sumujen emojengistä on ylipäänsä järkeä, koska yhtään lisäpistettä he eivät saa vaikka voittaisivat jokaisen treenikinkun seitsemällä maalilla noin aluksi.

[Jääpala]

Melkoisen hyvä kupla..tuo Kroatia..ainakin kun tuloksia katsoo..
Niitten kanssa kun ei tarvitse satuilla..vaan kertovat missä mennään..

[Callit]

Heiiiii kundit. Tämä topic on ihan vilpitön yritys asiakeskusteluun. Yritetään nyt kunnioittaa sitä.

[serpente]

Fabio Capello huolissaan maalivahdeista

Englannin maajoukkuemanageri nosti 37-vuotiaan David Jamesin takaisin rinkiin, mutta katse on toiveikkaasti nuorissa.

Englannin maajoukkueen managerina hiljattain aloittanut Fabio Capello on ilmaissut huolensa maan maalivahtitilanteesta. "Valioliigassa enää 38 % pelaajista on englantilaisia. Minäkin olen joutunut nostamaan 37-vuotiaan maalivahdin takaisin maajoukkueryhmään", italialainen sanoi Anch'io-radiokanavalle David Jamesiin viitaten.

Capello korostaa, että hän on iskenyt silmänsä Manchester Cityn ja alle 21-vuotaiden maajoukkueen Joe Hartiin. Englannin ykkösmaalivahdin paitaa haparoiden kantaneet Paul Robinson ja Scott Carson eivät juuri nyt ole kiinnostavia vaihtoehtoja.

EM-kisoista rannalle jääneen Englannin Capello-aikakausi alkoi voitolla, kun Sveitsi kaatui pari viikkoa sitten Wembleyllä 2-1. Vastus kovenee jatkossa: Englanti matkaa harjoitusotteluun Ranskan vieraaksi 26. maaliskuuta.

[Callit]

Sinänsähän tuossa Fabion lausunnossa ei ole mitään, mitä jokaisen lontoolaisen taksikuskin jokainen sisko ei tietäisi, mutta mielenkiintoista, että ottaa materiaalin ohkaisuuden aktiivisesti puheeksi. Kenties aloitteita luvassa? Sikälihän tuo veskaripakka on aina mielenkiintoinen, että maassa saa olla vaikka 100 kv-tasoista veskaria, mutta jos sille yhdelle valitulle sattuu vähän heikko viikko tai matsikin, niin ei auta mitään. Ja päinvastoin, taso voi olla loputtoman heikko, mutta yski pääsky tekee kesän eli arvoturnauksen. Noista puheista voi siis päätellä, että Hart saa pian luottoa. Itselleni tuiki tuntematon tapaus. Vähä lyhy veskariks, jos löytämäni tieto 184cm pitää paikkaansa.

[Shefki Wilson]

Valioliigajoukkueet ovat tehneet pahaa jälkeä Englannin maajoukkueelle hankkimalla ykkösmiehensä tolppien väliin lähes poikkeuksetta ulkomailta. Kotimaisiin nuoriin ei ole panostettu juur' ollenkaan, kun on niin helppoa vain hankkia ulkomailta valmis maalivahti. Nyt taso on sitten niin helvetin kapea, että pitää kokeilla ikäloppuja ja divarijunnuja. Koskakohan seuraavan kerran jossain Big four-seurassa tulee olemaan vähänkään pidempää aikaa englantilaisveskari?

[PirloMAnia]

Toi vaan on toi maalivahti sellanen pelipaikka ettei siihen vaan voi laittaa hyvässä hengessä kasvamaan jotain junnua. Kentällä se vielä onnistuu kun on muita pelaajia jotka jossain määrin kykenee paikkaamaan. Ja yleensäkin se että vaihdot on hyvä keino saada kenttäpelaajalle peliaikaa. sama ongelma on monissa maissa maalivahtien osalta, kuten myös italiassa jossa veskarit on järjestään vanhoja jos ne on italialaisia. ballotta,fontana nyt etunenässä.

James on kuitenkin jossain määrin maalivahdiksi ihan hyvässä iässä joten ei kai siinä sen suurempaa hätää pitäisi olla. Näyttää vaan toi englannin paita nro.1 olla jotenkin kirottu.

[Shefki Wilson]

Toi vaan on toi maalivahti sellanen pelipaikka ettei siihen vaan voi laittaa hyvässä hengessä kasvamaan jotain junnua. Kentällä se vielä onnistuu kun on muita pelaajia jotka jossain määrin kykenee paikkaamaan. Ja yleensäkin se että vaihdot on hyvä keino saada kenttäpelaajalle peliaikaa. sama ongelma on monissa maissa maalivahtien osalta, kuten myös italiassa jossa veskarit on järjestään vanhoja jos ne on italialaisia. ballotta,fontana nyt etunenässä.

No, katso Saksaan. Kotimainen ykkösvahti on Bundesliigassa sääntö, ei poikkeus. Monet näistä ovat vieläpä nuoria. 37-vuotias voi olla vielä ihan hyvässä iässä, mutta parin vuoden päästä ura on todennäköisesti jo ohi tai ainakin taantunut lopullisesti.

[Callit]

Ymmärrän hyvin tuon argumentin, jonka mukaan ei uskalleta antaa vastuuta junnulle, kun kyse on sentään kentän vastuullisimmasta paikasta. Samahan koskee usein myös kärkimiehiä. Saksassa koettiin tämä ilmiö erittäin voimakkaasti 95-00, kun yksikään nuori kärkimies ei saanut mahdollisuutta. Mutta ei se ole eikä saa olla noin yksinkertaista, vaan ensinnäkin junnutyön pitää tuottaa sellaisia osaajia, jotka vaikuttavat manegereiden silmissä riittäviltä. Jos peliaikaa ei heru Manus-Arsenal -akselilta, niin sitten kiiruusti vuokralle tms. Ja kun niitä ns. valmiita veskareita haetaan, niin toki se ensimmäinen scouttauspaikka pitäisi aina olla omat pikkujengit ja divari, joissa siis niitä kypsyneitä paikallisia kasvatteja pitäisi olla.

Onko sitten junnujen maalivahtivalmennus hoidettu Englannissa huonosti? - Paha sanoa. Ensinnäkin on vaikea uskoa, että Banksejä ja Shiltoneita tuottanut traditio näin totaalisesti hukattaisiin, mutta toisaalta nykyveskareilta vaaditaan niin paljon enemmän, ettei tietty jälkeenjääminenkään ihan mahdotonta ole. Viime talvena luin yhden artikkelin, jossa saksalainen maalivahtivalmentaja suorin sanoin haukkui englantilaisen maalivahtivalmennuksen liian yksipuoliseksi. Melko rajallisiiin kokemuksiin tuollainenkin todennäköisesti kuitenkin pohjaa. Artikkelin päähenkilöt olivat nuoret Manu Neuer ja Rene Adler, jotka kumpikin syrjäyttivät jonkinlaisen suurseuran veräjältä parhaassa iässä olevan luottovahdin.

[PirloMAnia]

En nyt täysin muista mistä keskustelu lähti ja mikä sen tulos oli jne mutta muistaisin joskus kun niemi oli parhaimmillaan southamptonissa jolloin jotkut analyytikot kehuivat niemen tyyliä siinä mielessä että tärkeintä on pallon pitäminen pois maalista tavalla tai toisella. JA samalla kritisoitiin sitä miten maalivahdit englantilaisen koulukunnan mukaan keskittyvät liikaa ottamaan pallon haltuun. Jonkin tämän tyyppisen keskustelun muistaisin muutaman vuoden takaa.

Eiköhän englannilla ole saman verran hyviä maalivahteja kuin muillakin huippumailla noin suurinpiirtein. Buffon,Cech ja Casillias on nyt erikoistapauksia mutta luulisin että laajemman otoksen kanssa noi menee melko tasan maalivahtien laadusta puhuttaessa.

[Callit]

Eiköhän englannilla ole saman verran hyviä maalivahteja kuin muillakin huippumailla noin suurinpiirtein. Buffon,Cech ja Casillias on nyt erikoistapauksia mutta luulisin että laajemman otoksen kanssa noi menee melko tasan maalivahtien laadusta puhuttaessa.

Jos puhutaan aikuisista, niin ei varmasti ole, minkä joukkuestatistiikka selkeästi todistaa. Tuli ihan surullinen olo, kun maajoukkueessakin oli karsinnoissa jollain reissulla mukana kaksi huippujengin kolmosveskaa. Hei, hälytyskellot soimaan. Johtuuko ero sitten pelkästään siitä, että lupaavien veskareiden sisäänajo tyssää valmiitten ulkolaistähtien taakse vai puutteellisesta junnukoulutuksesta, on vaikea sanoa.

Itse asiassa koko aiheen voi viedä vielä junnukoulutusta pidemmälle ja syvemmällekin. Eli kuinka hyvin ihan aloittaville futareille tehdään selväksi, että veskarin homma on ihan kunkun homma, eikä mikään rangaistus porukan paksuimmalle? Brassien hinku tehdä maaleja ja pelipaikkojen statuksen lasku kenttää alaspäin on legendaarinen, mutta ilmeisesti ainakin osittain totta. Kaikkialla korostetaan kirjoissa, että ihan junnuiässä kaikkien pitäisi olla vuorollaan maalissa, mutta todella harvassa jengissä tätä noudatetaan. Ajatuksenahan tuo on mitä loistavin, ja laajentaa kummasti potentiaalisten huippuveskareiden määrää.

Toivottavasti Capello on tässä asiassa aloitteellinen ja ehdottaa jotakin tilanteen korjaamiseksi Englannissa.

[Kosoonen]

Pystyykö edes Capello saamaan Englantia mitaleille?

[Blanchflower]

Jos puhutaan aikuisista, niin ei varmasti ole, minkä joukkuestatistiikka selkeästi todistaa. Tuli ihan surullinen olo, kun maajoukkueessakin oli karsinnoissa jollain reissulla mukana kaksi huippujengin kolmosveskaa. Hei, hälytyskellot soimaan. Johtuuko ero sitten pelkästään siitä, että lupaavien veskareiden sisäänajo tyssää valmiitten ulkolaistähtien taakse vai puutteellisesta junnukoulutuksesta, on vaikea sanoa.

Puutteelliseen junnukoulutukseen, lupaavat veskat saavat mahdollisuutensa lainapesteillä joko pääsarjaan tai kerrosta alemmaksi. Jos merkkejä tasosta on riittävästi, duunia löytyy joko omistavasta seurasta tai siirron myötä.

[Oliivitukka]

Pystyykö edes Capello saamaan Englantia mitaleille?

Mietin samaa. Jos kaikkialla voittaneen Capellon CV:hen tulee ensimmäinen epäonnistuminen (= ei finaaliin 4 vuodessa) Englandin peräsimessä niin tämä on jo viimeistään riittävä todiste tason puuttumisesta saarilla ja keskustelun voi lopettaa siihen. Siihen asti on kai pakko kuunnella N5 ja kavereidensa soopaa kaikissa manolotopikeissa ja niin kauan olen myös täällä minäkin.

[Kosoonen]

Mietin samaa. Jos kaikkialla voittaneen Capellon CV:hen tulee ensimmäinen epäonnistuminen (= ei finaaliin 4 vuodessa) Englandin peräsimessä niin tämä on jo viimeistään riittävä todiste tason puuttumisesta saarilla ja keskustelun voi lopettaa siihen. Siihen asti on kai pakko kuunnella N5 ja kavereidensa soopaa kaikissa manolotopikeissa ja niin kauan olen myös täällä minäkin.

Harvassa on todelliset englantilaistalentit.

[Callit]

Harvassa on todelliset englantilaistalentit.

Jos nuorten maajoukkueita katsoo, niin käytännössä kaikissa ikäluokissa on näkynyt tiettyjen maiden selkeä ylivoima Englantiin verrattuna. Tätä kai ei kiistä kukaan. Ei silti pidä väheksyä nyt pelaavan porukan osaamista. Eikä kyse ole Suomen tapaisesta nippanappa 11, luoja suojelkoon loukkaantumisilta, sakista. Maasta löytyy ainakin kaksi selkeästi kv-luokan keskuspakkia, laidoilla Cashleytä on väläytelty välillä maailmanykköseksikin ja oikealle löytyy kokenuttakin kokeneempi Neville. Keskikentällähän on ihan maailmantähtiäkin, lähinnä ajattelen Lampoonia ja Gerradia, ja kärkeen vastaavasti ainakin Rooooney. Eli ei tuo porukka tällä hetkellä ole todellakaan huono, minkä jokainen voi todeta katsomalla mainittujen herrojen seuroja, joissa pelaavat säännöllisesti. Capellon kannalta on vielä erittäin postiivista, että jollen ihan väärin muista, niin ainoastaan Nevillellä alkaa ikä painamaan. Ja tietysti Becksilläkin, mutta ajettelinkin amerikassa häntsäilijää lähinnä jonkinlaisena jokerina.