Suomalaisjoukkueille maksetut siirtosummat

[Callit]

Suomi on hankintapaikkana erinomainen juurikin siksi, että liigan tasoon nähden täällä tehdään lyhyitä sopimuksia ja maksetaan surkeita palkkoja eikä kyetä vaatimaan kunnon korvauksia.

Lisätietoja Suomessa tehdyistä hyvistä hankinnoista. Porokaraako tarkoitit? Tuo lyhyiden sopimusten vaikutus on kyllä totta. Perustuu tietysti siihen, että Veikkausliigassa maksetut palkat ovat (tietysti) niin pieniä, ettei kukaan sitoudu niihin pitkäksi aikaa.

[Nice10]

Nyt menet jo yli 10v ajassa taaksepäin. Ja kai nyt jokainen ymmärtää, että FC Lahdesta siirtyvästä raakileesta maksetaan vähemmän kuin samasta janarista sitten, kun se on todistanut edes jonkinlaisen luokkansa Hollannin liigassa. Kannattaa verrata näitten Veikkausliigajätkien hintoja oikeastaan kaikkiin muihin kuin lädijunnuihin, niin huomaa, ettei Suomi todellakaan ole mikään saludohintaisten kauppapaikka. Olen usein ottanut sakulupausten hinnat vertailukohdaksi, mutta otetaas vaihteeksi esimerkki Hollannista. Eljero Elia siirtyi v.2007 nuorena 20v lupauksena Haagista Twenteen vai 200k hinnalla, mikä käsittääkseni on ns. käypä hinta sikäläisestä talentista. Oli muuten pelannut 20 vuotiaana jo kunnioitettavat 55 ottelua eredivarissa. Kahdessa vuodessa pojan arvo sitten kipusi 9 miljoonaan.

Yksittäisiä onnistumisia ja epäonnistumisia, floppeja ja tähtiä on tullut kaikista maista ja mennyt kaikkiin maihin. Esimerkiksi moni puusilmälädi näkee Ballackissakin helvetin kalliin flopin kun se ei tao Lampardin maalilukemia ja höristään, että Bundesliigasta ei kannata hankkia sakemanneja saarille. Kaikki on niin suhteessa hintaan ja odotuksiin. Kyllähän monen suomalaisenkin hinta on kivunnut huimasti seuraavassa seurassa ja esimerkiksi joku DIF tullee varmasti saamaan omansa pois ajan kanssa puoli-ilmaisesta suomalaispoppoostaan. DIF:in kaarteessakin jokusen kerran pakon edestä seisseenä päälimmäiseksi muistuu mieleen aina se kuinka sain suomalaisena kiitosta maanmiesteni otteista.

Allsvenskan seurat eivät maksa kovia hintoja pelaajista. Aivan naurettavaa haaveilla sen perään, että sieltä rupeaisi satamaan mannaa.

Mitään tällaista en kai ole esittänyt, haaveillut tai todennut. Tiedät hyvin mikä on minun kantani siihen mitä suomalaisseurat voivat vuoden ja ~30k pelaajasopimuksistaan saada.

Oliks tää vitsi? Berg siirtyi bundekseen kovalla hinnalla, joka perustui siihen, että kaveri oli todistanut kykenevänsä maalintekoon Hollannin liigassa ja oli 21v em-kisojen paras hyökkääjä. Jostain Sadikista puhuminen tässä yhteydessä on täysin asiaan kuulumatonta.

Hain takaa sitä, että jos Berg floppaa, niin hän jää kaikkien mieliin kalliina ruotsalaisena floppina. Sadik ei jää kenenkään mieliin oikein minään, korkeintaan jonain balkanin koikkelehtijana. Jos Berg floppaa, niin ei Saksassa aleta puhua, että kaikki Hollannissa onnistuneet maalitykit floppaavat. Tai että kukaan ruotsalainen ei pärjäisi Bundeksessa. Kun siis puhutaan ihmisistä, jotka pelaajia hankkivat. Ei faneista.

Pelaajat ovat yksilöitä.

Ja mitä tulee joidenkin lädivertauksiin, niin onhan sieltä pelaajia tullut eri maihin vuosien saatossa tuhansia. Suomeenkin kasa päin. Välillä jotkut ovat flopanneet ja jotkut eivät ... Suomessa pelanneet englantilaiset ketjusta näitä voi jokainen käydä urkkimassa. Toivottavasti mikään suomalainen seura ei kuitenkaan tuon listan perusteella tee ratkaisuaan englannista hankittavien pelaajien osalta. Se olisi amatöörimäistä.

[Nice10]

Lisätietoja Suomessa tehdyistä hyvistä hankinnoista. Porokaraako tarkoitit? Tuo lyhyiden sopimusten vaikutus on kyllä totta. Perustuu tietysti siihen, että Veikkausliigassa maksetut palkat ovat (tietysti) niin pieniä, ettei kukaan sitoudu niihin pitkäksi aikaa.

Hooiveld, Chatto, Porokara, Sparv, Mini, Bahne, Maanoja ... ovat mielestäni hyviä Veikkausliigasta hankittuja kavereita ja mitä noihin on käytetty rahaa? Selkeitä onnistuneita hankintoja sanoisin tai tuskin ainakaan Ruotsissa paljoa enempää näiltä on odotettu?

Kappe, Perovuo, Arajuuri, Lyyski, Portin, Sillanpää, Roiha, Toivio jne... annetaanko kuitenkin mahdollisuus pelata ennen kuin haukutaan huonoiksi hankinnoiksi? Väittäisin, että montaa kaveria noista ei tarvitse jatkomyydä, niin ruotsalaiset ovat nettovoittajia.

Turunen, Patronen, Halsti ... siinä sitten sitä arpomista, mielestäni Halsti ja Turunen ovat aina olleet yliarvostettuja ja täyttävät flopin tunnusmerkit. Eivät kai kuitenkaan mitään vuosisadan floppeja. Patrosen loukkaantumishistoria ei koskaan luvannut hyvää ja alun perin mielestäni iso riskihankinta. Toki nämäkin pelaajat voivat vielä nostaa tasoaan, mahdollisuuksia tullee.

Ei tuo nyt niin huonolta näytä mielestäni. Halpaa kamaa ruotsalaisille, suurin osa ostettu raakileena eikä valmiina pelaajana mikä tietysti kasvattaa floppivaaraa huomattavasti ja hurrit tämän tietysti tiedostavat, koska muuten kyseiset pelaajat olisivat siirtyneet kovempaan sarjaan.

Toki saa korjailla asiavirheitä.

[Callit]

Kappe, Perovuo, Arajuuri, Lyyski, Portin, Sillanpää, Roiha, Toivio jne... annetaanko kuitenkin mahdollisuus pelata ennen kuin haukutaan huonoiksi hankinnoiksi?

Ehdottoamsti ansaitsevat mahdollisuutensa. Jos olet huomannut, olen vain protestoinut kahta väitettä vastaan. 1. Suomesta myydän pelaajat Saludoilla.  2. Suomi on erinomainen pelaajien hankintapaikka.

[Nice10]

1. Suomesta myydän pelaajat Saludoilla.  2. Suomi on erinomainen pelaajien hankintapaikka.

Itse taas en ole sinulle ajoittain hieman leimalliseen tyyliin niin mustavalkoinen. Itse näen, että Suomesta on myyty pelaajia kovaan ylihintaan, mutta myös myyty ja ennen kaikkea päästetty lähtemään yhteisymmärryksessä kovaan alihintaan. Ei Suomi mikään erinomainen hankintapaikka ole, mutta ei huonokaan. Suomella on omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Vahvuus on sarjakalenterin kierto mikä sopii tietyntyyppisiin hankintoihin, yhteneväinen kulttuuri kaikin puolin muiden p-maiden kanssa verrattuna kaukomaihin (kielikysymykset, pelillinen identiteetti, mahdollisuus tarkkailla loputtomasti ennen ostoa, lyhyet testimatkat, viihtyminen, hyvät kokemukset suomalaisista ahkerina harjoittelijoina, fanien hyväksyntä esim. DIF:in kaltaisissa "suomiseuroissa", suomalaisten halu mihin tahansa ulkomaille, suomalaisten a-maajoukkuerinkipelaajien olemattomat palkkavaateet versus Ruotsin oma nuoret jne jne jne) ...

Monissa asioissa olemme samaa mieltä, mutta monissa erimieltä. Sen verran kuitenkin täytyy omaa näkökantaani puolustella, että kuten mainitsin, suomalaisten pelaajien absoluuttista floppivaaraa lisää se, että täältä hankitaan lähes pääsääntöisesti raakileita pelaajia. Pelaajia, jotka eivät ole parhaassa peli-iässä ja esimerkiksi matseja Veikkausliigastakin yleensä alle sata. Valmiiden pelimiesten puute on myös Veikkausliigan heikkous monella tapaa. Joka tapauksessa odotukset ruotsalaisseuroilla suomalaisia parikymppisiä kavereita kohtaan on paljon alhaisemmat kuin esimerkiksi suomalaisilla faneilla täällä. Täällä monesti tuomitaan flopiksi jopa paljon helpommin kuin Ruotsissa, etenkin jos puhutaan alun alkaen todellisista marginaalihankinnoista.

[Viinioksa]

Ja itse ainakin näen suomalaispelaajien virran Ruotsiin vain kiihtyvän, en ollenkaan hiipuvan.

Riippuu paljon siitä, miten hyvin esimerkiksi DIF:in suomalaiset onnistuvat. Suomalaisten virta Norjaan katkesi lähes täysin sen jälkeen kun pari kalliilla ostettua Veikkausliigan ehdotonta profiilipelaajaa floppasi.

[Rikkiviisas]

Riippuu paljon siitä, miten hyvin esimerkiksi DIF:in suomalaiset onnistuvat. Suomalaisten virta Norjaan katkesi lähes täysin sen jälkeen kun pari kalliilla ostettua Veikkausliigan ehdotonta profiilipelaajaa floppasi.

Aika samanahan se virta Norjaan on pysynyt, ei tästäkään mantrasta tule faktaa toistelemalla.
Loukkaantumisista kärsineen Juska Savolaisenkin määritteleminen flopiksi on niin ja näin, lisäksi kyllähän siellä Norjassa kävi nyt tänäkin talvena useampi testileireille ja muutamasta muualle siirtyneestä norjalaisetkin tekivät tarjouksia.

Ei missään maassa olla niin tyhmiä, että yksi pelaaja tuomitaan toisen suoritusten perusteella.

[erno]

Jep. Luultavasti Norjassa muut seurat naureskelee Fredrikstadille, kun ostivat hätäpäissään Herkun korkealla hinnalla. Onhan suomalaisista pelaajista kuitenkin sellaiset kuin Otto Fredrikson, Miika Koppinen ja Peter Kopteff kuitenkin menneet turskamaahan about ilmaiseksi.

[betluck]

Ei missään maassa olla niin tyhmiä, että yksi pelaaja tuomitaan toisen suoritusten perusteella.

Ei tietenkään, mutta kyllähän jotain osviittaa antaa jos Veikkausliiga ehdoton maalikuningas osoittautuukin tosipaikan tullen kurapaskaksi. Ehkä tämä lainausvillityskin johtuu juuri siitä, ettei Veikkausliigan dominointia pidetä aiemman kokemuksen perusteella riittävän näyttönä tasosta. Mikäli suomalaishankinnat onnistuisivat järjestään niin väistämättä myös kilpailu kiristyisi ja siirtosummat nousisivat.

[betluck]

Turunen, Patronen, Halsti ... siinä sitten sitä arpomista, mielestäni Halsti ja Turunen ovat aina olleet yliarvostettuja ja täyttävät flopin tunnusmerkit. Eivät kai kuitenkaan mitään vuosisadan floppeja. Patrosen loukkaantumishistoria ei koskaan luvannut hyvää ja alun perin mielestäni iso riskihankinta. Toki nämäkin pelaajat voivat vielä nostaa tasoaan, mahdollisuuksia tullee.

Malmökin tuli ostaneeksi Halstin GAIS:sta, jolle hän oli suorastaan erinomainen hankinta.

[idänihme]

Ehdottoamsti ansaitsevat mahdollisuutensa. Jos olet huomannut, olen vain protestoinut kahta väitettä vastaan. 1. Suomesta myydän pelaajat Saludoilla.  2. Suomi on erinomainen pelaajien hankintapaikka.

Itse väitän että nuo väitteet ovat totta Olennaista on tuo kohta 1 joka sitten aiheuttaa tämän kohdan 2 siitäkin huolimatta ettei täällä ihan älyttömän hyviä pelaajia juurikaan ole. Suomesta saa 100-300 tuhannella eurolla B-maajoukkuetason pelaajia. Vaikka kolme neljästä floppaisi on mahdollista saada siirtokorvauksina omat takaisin. Jos vaikka lasketaan kaikki tämän kauden aikana tulleet siirotsummat yhteen niin tuonkin summan voi saada kasaan yhden kunnolla breikanneen pelaajan siirtosummalla. Sitten pitää vielä muistaa että joskus pelaaja hankitaan pelaamaan eikä kasvamaan arvoa. Porokara taitaisi olla ÖSK:lle ihan hyvä ostos vaikka lähtisi ilmaissiirrolla ensi syksynä.

Kykyihinsä nähden selvään ylihintaan lähteneitä suomalaispelaajia taitaa olla viime vuosikymmenellä vain Njazi Kuqi ja hänkin lähti ostajajoukkueen budjettiin suhteutettuna niin halvalla ettei kovin kalliista flopista voi puhua. Esim Herkusta ilmeisesti maksettu 300 k€ on aika halpa hinta pelaajan tason tietäen. Ehkä ei pärjännyt, mutta pelaajasta itsestään ei jäänyt kiinni etteikö olisi tuon summan arvoinen. Jos tekee maalin per peli Suomessa niin pystyy jonkun maalin tekemään muuallakin. Mistään muualta kuin Suomesta ja erittäin hyvällä tsägällä kehitysmaita kiertäen ei saa noin potentiaalista pelaajaa tuohon hintaan. Sitten kun pelaajista maksetaan lähemmäs miljoonaa on ok valittaa suuresta flopista.

edit: Kohta 2 toki pätee vain silloin jos tarvitaan "ihan ok" pelaajia halvalla. Jos haluaa sen tasoisia pelaajia joista yleensä maksetaan yli puoli miljoonaa euroa on veikkausliiga huono ostospaikka.

[idänihme]

Ei tietenkään, mutta kyllähän jotain osviittaa antaa jos Veikkausliiga ehdoton maalikuningas osoittautuukin tosipaikan tullen kurapaskaksi. Ehkä tämä lainausvillityskin johtuu juuri siitä, ettei Veikkausliigan dominointia pidetä aiemman kokemuksen perusteella riittävän näyttönä tasosta. Mikäli suomalaishankinnat onnistuisivat järjestään niin väistämättä myös kilpailu kiristyisi ja siirtosummat nousisivat.

Voi olla myös kyse siitä että nykyään älytään vähän paremmin katsoa mihin rahat laitetaan. Aikanaanhan taisivat ruotsalaiset maksaa ihan kohtuuhintaa Viron liigan maalikuninkaista, jotka olivat mättäneet yli maalin per peli Suomen kakkosen tai kolmosen tasoisia vastustajia vastaan. Hyvin huonommassa sarjassa pelaava voi olla täysin surkea kovemmassa sarjassa, mutta myös sellaisa tapauksia löytyy, joita vastustajien kovempi taso ei häiritse, kunhan omasta joukkueesta löytyy yhtä tasokkaita pelaajia(esim Litti ei dominoi juurikaan enempää veikkausliigassa kuin maaotteluissa). Kaipa noista hyvä tarkkailija osaisi jotenkin selvittää kummasta on kyse.

[Rikkiviisas]

Ei tietenkään, mutta kyllähän jotain osviittaa antaa jos Veikkausliiga ehdoton maalikuningas osoittautuukin tosipaikan tullen kurapaskaksi.

Veikkausliigan maalikuninkaista vain Roiha ja Kuqi ovat onnistuneet tekemään mainittavan uran ulkomailla.
Siinä mielessä suomalaisia hyökkääjiä voisi pitää omana kategorianaan ja lähteä siitä, että maalikuninkuus oikeastaan antaa takeet floppaamisesta... toisekseen on ihan makukysymys, että pitääkö maalikuninkuutta merkkinä jostain dominoinnista.

Sen sijaan maalivahtien, puolustajien ja jopa keskikenttäpelaajien kohdalla tilanne on reilusti parempi, joten erittäin ihmeellistä jos hyökkääjien säännönmukainen floppaaminen suhteutettuna suomalaisten odotuksiin koetaan heikentävän myös muiden pelipaikkojen suoritustasoa.

[pexx]

Veikkausliigan maalikuninkaista vain Roiha ja Kuqi ovat onnistuneet tekemään mainittavan uran ulkomailla.

Sumiala?

[Nice10]

Tsaari

e: Jos halutaan näistä maalikuninkaista nimen omaan jauhaa (eikä esim hyökkääjäpelaajista), niin Herkku ei ole koskaan missään onnistunut maaleja tekemään paitsi Hongassa. Siihen systeemiin ja ympäristöön mies sopii kuin nakutettu, mutta ei toden totta moniin muihin systeemeihin. Myntti siirtyi taas jo lähtökohtaisestikin täytetenä shokkiratkaisuna liian kovalle tasolle, ei kai häneltä Saksassa kai oikeasti mitään odotettu?

[Viinioksa]

Kykyihinsä nähden selvään ylihintaan lähteneitä suomalaispelaajia taitaa olla viime vuosikymmenellä vain Njazi Kuqi ja hänkin lähti ostajajoukkueen budjettiin suhteutettuna niin halvalla ettei kovin kalliista flopista voi puhua.

Sadik, Savolainen, Mattila, Perpa...

Esim Herkusta ilmeisesti maksettu 300 k€ on aika halpa hinta pelaajan tason tietäen. Ehkä ei pärjännyt, mutta pelaajasta itsestään ei jäänyt kiinni etteikö olisi tuon summan arvoinen. Jos tekee maalin per peli Suomessa niin pystyy jonkun maalin tekemään muuallakin.

Siis mitä nyt taas? Onhan tuo aika kova hinta Norjan reservitason pelaajasta.

[Rikkiviisas]

Sadik, Savolainen, Mattila, Perpa...

Savolainen loukkaantui.
Mattila on edelleen nuori jannu.
Perpa pelasi ekan syksyn AEK:n avauksessa Mestareiden liigaa myöten ja sitten loukkaantui.

Sadik on suomalainen hyökkääjä eli ei odotusarvokaan voinut olla kummoinen.

Sumiala?

Sumiala on pikkaisen niillä rajamailla.
Mutta myönnetään, että Sumiala vähän unohtui kun tuli vain ajateltua 2000-luvun maalikuninkaita.

[matucho]

Vai rajamailla on Sumiala... Jos Roihan kansainvälinen ura on mainitsemisen arvoinen, mitäs Sumiala sitten... No, perspektiivihäiriöistä on ennenkin kärsitty

[Johtaja Calu]

Sumialan kansainvälinen ura hakkaa kyllä Roihan vastaavan 100-0.

[pexx]

Sumialan kansainvälinen ura hakkaa kyllä Roihan vastaavan 100-0.

Mietippä uudestaan pässi.

[Incarnation]

Mietippä uudestaan pässi.

Sumialan ja Roihan urat ulkomailla eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, sen verran huonommat näytöt Pauluksella on.

[pexx]

Sumialan ja Roihan urat ulkomailla eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, sen verran huonommat näytöt Pauluksella on.

Kerroppa toki minullekin miten Sumialan kansainvälinen ura vie Roihan samaista 100-0?

[Incarnation]

Kerroppa toki minullekin miten Sumialan kansainvälinen ura vie Roihan samaista 100-0?

Paha sanoa viekö 100-0, 50-0 vai 1-0, mutta joka tapauksessa vie. Suosittelen tutustumista vaikka Wikipediaan ja tekemään siellä pientä vertailua, jos ei muuten usko.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paulus_Roiha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Sumiala

[raxdsc]

Wikipedian mukaan Roihalla on 106 sarjapeliä ulkomailla ja 17 maalia, kun taas Sumialalla 239 peliä ja 81 maalia. Roihalla on vielä helvetisti matkaa..

[pexx]

Paha sanoa viekö 100-0,

näinpä.