SMJK:n kannattajakatsomo: E52-53 (Pohjoiskaarre)

[Rotta]

Käsittämätöntä itkemistä täällä. Tuo UEFA ei todellakaan ole kovinkaan huumorintajuinen organisaatio. Jos se nyt on luonut jotkin säännöt, joiden mukaan sen jäsenliittojen on toimittava, niin mikä siinä nyt on niin helvetin vaikeaa tajuta. Ne on säännöt, eikä mitkään vitun suositukset. Palloliitto ei halua tasan tarkkaan maksaa mitään sakkoja niiden takia, jotka haluavat olla eri katsomossa johon heillä on liput.

Mitä sitä sattuisi, kun ei ole ennenkään kuinkaan käynyt? Entä jos saat vaikka jonkin sairaskohtauksen kesken pelin. Silloin on varmaan tosi hauskaa, kun apua ei pääse paikalle, kun portaat ovat aivan tukossa. Niinhän se kauhajokelainen kübelikin antoi muuan herra Saaren pitää aseensa, kun "eihän sitä nyt mitään kuitenkaan tapahdu täällä meillä" Porukka luulee, että turvallisuusmääräykset on tehty vain ihmisten kiusaksi. Kasvakaa jo aikuisiksi! Tai ajatelkaa edes jotain muuta kuin itseänne!

Kaikilla teillä itkijöillä on kavereineen ollut mahdollisuus hankkia liput fanikatsomoon, mutta omaa saamattomuuttanne/pihiyttänne tms ette ole niitä hankkineet. Sitten täällä raivotaan, kun tapahtuman järjestäjä ilmoittaa noudattavansa heille annettuja määräyksiä. Ajattelette jopa pienen mellakan järjestämistä. Sittenhän se vasta kivaa onkin, kun UEFA ilmoittaa, että ensi kesän Venäjä matsi pelataan tyhille katsomoille.

Ei voi käsittää

Toisaalta tämä on tätä MINÄMINÄMINÄ-asennetta, joka on tänä päivänä surullisen syvällä suomalaisessa yhteiskunnassa.   :keskari:

[Lama-Larsson]

En voi käsittää, että miksi ei voida vain pitää huolta siitä että portaat ovat vapaina. Kyllähän tuolla katsomossa tilaa löytyy.

[ForzaInter]

Nämä kaksi teekkaririemuidioottia voisivat mennä kyllä muualle provoilemaan :

Look who's talking?

Mitäs esim. allekirjoittanut täällä on varsinaisesti provoillut? Väännän realiteista rautalankaa, mutta ilmeisesti täytyy vaihtaa paksumpaan lankaan kun täällä ei vaan ymmärretä. Mikä niissä säännöissä ja auktoriteeteissa on niin pahaa ettei niitä voi kunnioittaa? Lapsuusajan pahoja muistoja? Ei tässä mistään ihmisoikeuksista ole kysymys, vaan katsomoturvallisuudesta, joka on tilaisuuden järjestäjän vastuulla.

[J.E.P.]

Rotalta hyvä teksti!  

Larsonille: Käytännössä toteutat ja valvot tätä miten?

Olkaas nyt lapset hiljaa. Sille paikalle mennään, minne lippu on. Normaali käytäntö, josta ei ole ennen pidetty kiinni. Olisiko parempi että vasta matsissa asia ilmenisi? Itseäni ei tuhottomasti kiinnosta vaikka siellä seassa ylimääräisiä olisikin, mutta kyllä noi turvallisuusmääräykset ja tarkkailija riittää ainakin mulle perusteeksi passittaa jokainen omalle paikalleen. Huonoa tässä on valmistautumisen puute mutta nyt joutuu toteamaan:

Oma mokanne, välillä käy näin.  

Terv. #606

[Boris Pugo]

Pilleribodarit vaan portaille istumaan. Kyllä ne puhtaana pysyvät. Kannattajien kiusaaminen lopetettava.

[rokelvis]

Nämä kaksi teekkaririemuidioottia voisivat mennä kyllä muualle provoilemaan :

Sama, kukkahattuilua ja itsensä ylistämistä voi harrastaa muuallakin. En ees tiä miksi kommentoivat SMJK:n toimintaa, kun eivät taida ees puljun toimintaan osallistua?

[BrDead]

Tässä pari ideaa asian ratkaisemiseksi:

2. SMJK ottaa käyttöön jonkinlaisen tutustumismahdollisuuden (vielä) SMJK:n kuulumattomille kannatustoiminnasta kiinnostuneille henkilöille. Tämä tarkoittaisi käytännössä, että SMJK:n kuulumattomille myytäisiin lippuja SMJK:n katsomon osaan. Tämä tarkoittaisi luonnollisesti jäseniin verrattuna selvästi kalliimpaa lippua, jotta postituskulut ja työmäärän kasvu katettaisiin. Käytäntönä voisi olla, vaikka että tällaisen tutustumislipun voisi sama henkilö ostaa vain kerran ja seuraavaan peliin tulisi jo liittyä jäseneksi, jos SMJK:n katsomoon luvallisesti haluaa.

Näistä tämä kakkonen saattaisi olla toteuttamiskelpoinen, mutta aiheuttaisi SMJK:lle älyttömästi lisätyötä, kun pitäisi alkaa pitää näistä "tutustumisjäsenistäkin" ylimääräistä rekisteriä. Ja kyllä minä edelleen näen hieman hassuna ajatusmallina sen, että SMJK:n vapaaehtoiset luottamushenkilöt tekisivät ilmaista työtä yhdistykseen kuulumattomien hyväksi.

[anttij]

Jo viidentoista sivun väännön jälkeen siis myönnät, että he tekivät ajoituksessa virheen. En usko että olisi vieläkään liian myöhäistä siirtää tuon päätöksen toimeenpanoa toteutettavaksi täydessä mittakaavassaan vasta Azerbaidzhan-matsin jälkeen, varsinkaan jos vaikuttaa siltä että sitä tilaa siellä kannattajien ympärillä on tarpeeksi.

15 sivun väännön jälkeen myönnän, että asia ei kuulu SMJK:lle. Palloliitto toimii siinä niin kuin tarpeelliseksi näkee ja nyt on vaikuttanut siltä että tilaa siellä katsomossa ei ole tarpeeksi - ja tämä näkemys on ollut kyllä hyvin perusteltu. SMJK yrittää parhaansa mukaan kehittää kannattajakulttuuria ja saada jokaisen ihmisen stadionilla kannattamaan Suomea paremmin kuin aiemmin. Meidän tehtävä ei ole tapahtuman turvallisuudesta huolehtiminen.

Täällä pyydettiin jonkun SMJK:n hallituksen jäsenen näkemystä asiaan ja sellaisen olen antanut. Koska olin paikalla, kun turvallisuuspäällikkö asiasta ilmoitti enkä nähnyt tarpeelliseksi sanoa siihen yhtäkään poikittaista sanaa, niin koin tehtäväkseni perustella täällä miksi toimin niin kuin toimin. Ja seison edelleen sanojeni takana.

[rokelvis]

Mitäs esim. allekirjoittanut täällä on varsinaisesti provoillut? Väännän realiteista rautalankaa, mutta ilmeisesti täytyy vaihtaa paksumpaan lankaan kun täällä ei vaan ymmärretä. Mikä niissä säännöissä ja auktoriteeteissa on niin pahaa ettei niitä voi kunnioittaa? Lapsuusajan pahoja muistoja? Ei tässä mistään ihmisoikeuksista ole kysymys, vaan katsomoturvallisuudesta, joka on tilaisuuden järjestäjän vastuulla.

Oletko lukenut forumin säännöt huolella?

[Lama-Larsson]

Larsonille: Käytännössä toteutat ja valvot tätä miten?

Jos viittasit tuohon portaiden jättämiseen vapaiksi, niin eiköhän tämä hoidu järjestysmiehien paremmalla työllä ja "sisäisellä kurilla"?

[Djimbo82]

Luulen, että tämä kertoo vain SMJK:n jäsenmäärän kasvusta tulevaisuudessa. Toisin sanoen jäsenmäärän kasvu tulee "hang-aroundien" kasvun perässä. Väitän siis, että SMJK:n jäsenmäärän kasvu on vahvasti riippuvainen uusien "hang-aroundien" määrään, jotka tulevat tulevaisuudessa (seuraavassa pelissä tai viimeistään uudella jäsenkaudella) liittymään jäseneksi. Väitän myös, että suurin osa tai vähintään merkittävän suuri osa uusista SMJK:n jäsenistä on näitä entisiä "hang-aroudeja". Nyt jos näiden pääsy katsomoon estetään, on hyvin todennäköistä että SMJK:n jäsenmäärän kasvu hidastuu tai jopa pysähtyy jollain aikavälillä.

Kuten aikaisemmin sanoin, tähän "turvallisuusuhkaan" on muita ratkaisuja, mutta tämä on Palloliiton kannalta se helpoin - ja vastaavasti kannatuksen kannalta heikoin. Todennäköisesti huomenna pohjoiskaarteessa on järkyttävän paljon tyhjää tilaa muissa sektioissa ja sektioita jopa suljettuna. Tällöin on täysin järjetöntä estää kannustushenkisten ihmisten kokoontuminen yhteen, olivatpa liput sitten minne osaan kaarretta tahansa. Kannattaminen yhdessä ei saa olla mikään jäsenoikeus!

Tässä pari ideaa asian ratkaisemiseksi:

1. Nytkin on ilmeisesti jätetty ylimääräisiä paikkoja, puskurivaraa, SMJK:n sektioon. Koska ottelu ei todennäköisesti huomenna tule olemaan lähellekään loppuunmyyty, niin miksei näitä puskuripaikkoja voi jättää niin paljon, ettei turvallisuusuhkaa ahtauden takia tule, vaikka kaikki halukkaat hang-aroundit tulisivat katsomoon? Riittävän suuri puskurivyöhyke voitaisiin määrittää vaikka arvioiden SMJK:n lunastavien lippujen määrästä jokin prosenttiosuus (tarvittaessa vaikka koko E51, jos sinne ei ole myyty kausikortteja?). Nämä tyhjät paikat SMJK:n katsomon vieressä (E51, koska E54 ei ilmeisesti käy) eli puskurivyöhyke pidettäisiin myynniltä suljettuina niin kauan, kun stadion on muuten täysin loppuunmyyty. Jos stadion tulee täyteen ja puskurivyöhykepaikat joudutaan laskemaan yleiseen myyntiin, niin silloin toimitaan kuten huomenna - järjestysmiehet valvovat, että jokainen menee omaan katsomon osaansa.

2. SMJK ottaa käyttöön jonkinlaisen tutustumismahdollisuuden (vielä) SMJK:n kuulumattomille kannatustoiminnasta kiinnostuneille henkilöille. Tämä tarkoittaisi käytännössä, että SMJK:n kuulumattomille myytäisiin lippuja SMJK:n katsomon osaan. Tämä tarkoittaisi luonnollisesti jäseniin verrattuna selvästi kalliimpaa lippua, jotta postituskulut ja työmäärän kasvu katettaisiin. Käytäntönä voisi olla, vaikka että tällaisen tutustumislipun voisi sama henkilö ostaa vain kerran ja seuraavaan peliin tulisi jo liittyä jäseneksi, jos SMJK:n katsomoon luvallisesti haluaa.

3. Lippupalvelussa aloitetaan myymään E51-katsomoa selkeästi fanikatsomona. Lippupalvelussa tehdään lipun tänne katsomoon ostavalle vahvasti selväksi, että siellä voi olla pelin näkyvyyttä haittaavaa toimintaa.


Oli ratkaisu sitten mikä tahansa, niin se ei saa vaikeuttaa kannatushenkisen porukan (yhdistyksiin kuulumattomuuteen, poliittiseen taustaan, sukupuoleen jne. katsomatta) kasvua ja kokoontumista yhteen maksimaalisen tuen antamiseksi joukkueelle!

Nykyinen ratkaisu ei ole tällainen.

Tässä tuli hyviä ehdotuksia ratkaisuksi. Tähän peliin näitä ei valitettavasti ehdi soveltamaan. Jatkossa asiasta varmasti keskustellaan Palloliiton kanssa ja päästään parempaan ratkaisuun.

Turha tässä kenenkään on vielä suunnattomasti hihojaan polttaa. Katsotaan huomenna miten hommassa käy. Lopullinen tavoitehan on saada koko Pohjoiskaarre kannustamaan mukana, joten ehkä tälläkin huonolla päätöksellä voi olla hyviäkin seurauksia päädyn tuulareidenkin lähtiessä paremmin mukaan. Varmaa on ainakin se, että huomenna muissakin kuin SMJK:n katsomossa on ääneenkannattavaa porukkaa.

[Boris Pugo]

Sille paikalle mennään, minne lippu on. Normaali käytäntö, josta ei ole ennen pidetty kiinni.

Sori vaan, mutta SMJK:n katsomoa on markkinoitu nimenomaan paikattomana seisomakatsomona. Nuo katsomot on istumakatsomoita joihin mahtuu puolet enemmän väkeä, jos siellä seisotaan. Seisotaanko E53:ssa? Kyllä. Sinne siis mahtuu puolet enemmän väkeä verrattuna normaaliin.

Kun tälle linjalle on menty, niin oletan, että Palloliitto valvoo nyt myös sitä että kannattajat varmasti istuvat koko ottelun perse tiukasti penkissä ja ehdottomasti omilla lippuun merkityillä paikoillaan.  

Jäsenkortilla oikeus rikkoa Uefan sääntöjä? Herätys Palloliitto.

[J.E.P.]

Tarvii sitten mennä omalle paikalleen istumaan...      :

[anttij]

Tässä tuli hyviä ehdotuksia ratkaisuksi. Tähän peliin näitä ei valitettavasti ehdi soveltamaan. Jatkossa asiasta varmasti keskustellaan Palloliiton kanssa ja päästään parempaan ratkaisuun.

Kyllä Asiallisia ehdotuksia, joista mikään ei kuitenkaan ole järjestettävissä vain sormia napsauttamalla. Mutta hyvällä suunnittelulla ja työnteolla jokin noista ratkaisuista voisi olla mahdollinen. Tällaista vuoropuhelua tässä kuitenkin kaivataan! SMJK:n ehdotus Palloliitolle ei voi olla se, että TUNGETAAN sinne katsomoon.

[joks11]

Niin siis mikä ongelma tässä nyt on?

[Chegue]

Nuo samat asialliset ehdotukset on tehty ensimmäisen kerran jo kaksi vuotta sitten, joten kyllä aikaa on ollut järjestellä.

[ForzaInter]

Oletko lukenut forumin säännöt huolella?

Suosittelen "menkää porvarifoorumillenne teekkaripellet itkemään"-rokelvikselle samaa sääntöjen kertausta:

1. Vältetään turhaa sisällötöntä spämmiä, eli asiakirjoittajat kunniaan.

Etsi viimeisimmistä tämän topicin viesteistä joku viestini jossa en ole tätä asiaa käsitellyt (no se vuden vastaus -viesti on sellainen, mutta ainoa). Omalta kohdaltasi näitä löytyy ihan tarpeeksi. Saisiko jonkun perustellun vastauksen mieluummin kuin tuota perusprovoa? Ja mistäs olet noin varman oloinen etten ole SMJK:ssa? Anonymiteetti pelaa kuitenkin jonkin verran hyvin ja identiteetti on todella harvojen tiedossa.

Ja sitten taas asiaan:

Kinky, kyse ei ole siitä että "tilaa on jos kaikki seisoo" vaan siitä ettei katsomonosaan saa päästää liikaa ihmisiä. "Paikaton seisomakatsomo" ei sekään tarkoita että katsomo olisi rajaton kaikille halukkaille.

[leeremick26]

Niin siis mikä ongelma tässä nyt on?

Samaa minäkin ihmettelen. Ilmeisesti jotkut jurpot eivät nyt pääsekään kannattajakatsomoon vaikka omistavat liput Bollikselle ja siksi itketään.

 :keskari: :keskari:

[rokelvis]

Suosittelen "menkää porvarifoorumillenne teekkaripellet itkemään"-rokelvikselle samaa sääntöjen kertausta:

Aattelin vaan, että toivottavasti noudatat sokeasti sääntöjä joka puolella. Ei sitten tuoda omaa pulloa sinne katsomoon, eihän..

[anttij]

Nuo samat asialliset ehdotukset on tehty ensimmäisen kerran jo kaksi vuotta sitten, joten kyllä aikaa on ollut järjestellä.

...hyvällä suunnittelulla ja työnteolla jokin noista ratkaisuista voisi olla mahdollinen.

Kyllä näitä asioita on mietitty, mutta tuollainen tyhjä sektori esimerkiksi ei mitenkään ole kestävä ratkaisu stadionin täyttävien matsien osalta. Ja jos sellaiseen totuteltaisiin nyt, niin siitä tulisi ongelmia myöhemmin kuin tuollaista tyhjää sektoria ei voitaisikaan jättää.

Lupaan kysyä Palloliiton kantaa tuohon tutustumislippuasiaan, siis niin että niistä maksettaisiin jokin parin euron postituskorvaus meille. Mutta sekään ei varmasti mikään ongelmaton ratkaisu ole.

[SirLoser]

Kinky, kyse ei ole siitä että "tilaa on jos kaikki seisoo" vaan siitä ettei katsomonosaan saa päästää liikaa ihmisiä. "Paikaton seisomakatsomo" ei sekään tarkoita että katsomo olisi rajaton kaikille halukkaille.

Tämä on totta. Esimerkiksi paloturvallisuusmääräyksien kannalta ei ole mitään väliä onko siellä katsomossa tilaa vai ei. Se tilanpuute tulee siinä vaiheessa kun liian monta ihmistä alkaa tunkemaan pienemmälle ihmismäärälle mitoitetuista uloskäytävistä.

Nykyinen systeemi ei siltikään ole mikään ratkaisu, koska se vaikeuttaa kannatustoimintaa ja sen kasvua.

[Yourworstnightmare]

Käsittämätöntä itkemistä täällä. Tuo UEFA ei todellakaan ole kovinkaan huumorintajuinen organisaatio. Jos se nyt on luonut jotkin säännöt, joiden mukaan sen jäsenliittojen on toimittava, niin mikä siinä nyt on niin helvetin vaikeaa tajuta. Ne on säännöt, eikä mitkään vitun suositukset. Palloliitto ei halua tasan tarkkaan maksaa mitään sakkoja niiden takia, jotka haluavat olla eri katsomossa johon heillä on liput.

Mitä sitä sattuisi, kun ei ole ennenkään kuinkaan käynyt? Entä jos saat vaikka jonkin sairaskohtauksen kesken pelin. Silloin on varmaan tosi hauskaa, kun apua ei pääse paikalle, kun portaat ovat aivan tukossa. Niinhän se kauhajokelainen kübelikin antoi muuan herra Saaren pitää aseensa, kun "eihän sitä nyt mitään kuitenkaan tapahdu täällä meillä" Porukka luulee, että turvallisuusmääräykset on tehty vain ihmisten kiusaksi. Kasvakaa jo aikuisiksi! Tai ajatelkaa edes jotain muuta kuin itseänne!

Kaikilla teillä itkijöillä on kavereineen ollut mahdollisuus hankkia liput fanikatsomoon, mutta omaa saamattomuuttanne/pihiyttänne tms ette ole niitä hankkineet. Sitten täällä raivotaan, kun tapahtuman järjestäjä ilmoittaa noudattavansa heille annettuja määräyksiä. Ajattelette jopa pienen mellakan järjestämistä. Sittenhän se vasta kivaa onkin, kun UEFA ilmoittaa, että ensi kesän Venäjä matsi pelataan tyhille katsomoille.

Ei voi käsittää

Toisaalta tämä on tätä MINÄMINÄMINÄ-asennetta, joka on tänä päivänä surullisen syvällä suomalaisessa yhteiskunnassa.   :keskari:

Sama.

[rokelvis]

Toivottavasti tulevaisuudessa Pohjoiskaarre on kokonaisuudessaan kannattajakatsomo, niin tarkastus onnistuu portilla helposti ja sen jälkeen ei tartte katsella mihin menee seisomaan.

[Le God]

Saako huomenna Kokoomuksen jäsenkorttia vilauttamalla parempaa palvelua?

[ForzaInter]

Toivottavasti tulevaisuudessa Pohjoiskaarre on kokonaisuudessaan kannattajakatsomo, niin tarkastus onnistuu portilla helposti ja sen jälkeen ei tartte katsella mihin menee seisomaan.

Tuo on tavoiteltavaa ja voitaisiin kirjata vaikka SMJK:n visioon. 

Helpoimmin tuolle tasoitetaan tietä tekemällä mainittuja etäpesäkkeitä ja rekryämällä lisää porukkaa mukaan.

OT: hienoa, tulihan se järkiviestikin