Suomen maajoukkueen ennätyksiä

[Möpsi]

19.6.-68 FIN-BEL 1-2, MM-karsinta Olympiastadion

Turo Flink debyytti ja maali

Turo Flinkin A-mo saldo 1/1 =>

Maaleja kovimmilla tehoilla?

[Möpsi]

Pelaajat alasarjoista: (Toistaiseksi huomioidaan vain Suomen kolmas ja mahdolliset alemmat sarjatasot, myöhemmin voidaan laajentaa muihin)

Pertti Mäkipää, Tampellan Pallo (Maakuntasarja), 1968

[The Real Wolf]

Turo Flinkin A-mo saldo 1/1 =>

Maaleja kovimmilla tehoilla?

- Njazi Kuqi taitaa pistää paremmaksi: 2/3

[Zapista]

Suomen maajoukkuetilastointi olisi harvinaisen antoisa tilastolaji. Pelejä on vain kohtuullinen määrä (alle 1000) ja peleistä on lehdistössä kirjoitettu paljon eli löytyy vielä tarvittaessa vanhoista lehdistäkin tietoa.

Olen plarannut taas innolla kirjan ”Rakas jalkapallo” maajoukkue-tilastoja. Tulee mieleen kysymys: onko ko. lähde tällä hetkellä (vuoden 2006 loppuun) ns. SPL:n virallisin olemassa oleva lähde? Uskoisin, että näin on.

Tilastossa pistää silmään, että mukana on aikalailla höntsäpeleiksi laskettaviakin otteluja (ehkä; kuten tilastojen tekijä toteaa, FIFAlta on joskus tulossa joku lista, johon on kerätty viralliset A-maaottelut). Ainakin MM- ja EM-karsinnat voi olla perusteltua yllä erotella omikseen.

Tämä FIFA:n listahan on siis nykyään jo sen sivuilla ja sen ankara kriteeri on, että molempien osapuolten on pitänyt katsoa ottelu a-maaotteluksi.  Kun Rakkaan jalkapallon listaa tehtiin, ei tuota vielä ollut olemassa.

[Möpsi]

Tämä FIFA:n listahan on siis nykyään jo sen sivuilla ja sen ankara kriteeri on, että molempien osapuolten on pitänyt katsoa ottelu a-maaotteluksi.  Kun Rakkaan jalkapallon listaa tehtiin, ei tuota vielä ollut olemassa.

Kiitti infosta. Mentävä katsomaan.

[The Real Wolf]

Tämä FIFA:n listahan on siis nykyään jo sen sivuilla ja sen ankara kriteeri on, että molempien osapuolten on pitänyt katsoa ottelu a-maaotteluksi.  Kun Rakkaan jalkapallon listaa tehtiin, ei tuota vielä ollut olemassa.

- Suomalaisen jalkapallotilastoinnin kannalta on noloa se, että täällä on lukuisia pelaajia, joiden status oli aikoinaan A-maajoukkuemies, mutta myöhempinä vuosina heiltä on viety se pois. Esimerkiksi nyt vaikka Miika Juntunen.

70-ja 80-lukujen Olympiaottelut olivat aikanaan A-maaotteluita, joskus median silmissä ehkä jopa arvokkaampia, kuin harjoitusmaaottelut, tai "suomalaisille ylivoimaiset ammattilaisia vastaan pelatut" MM- tai EM-karsinnat. Esimerkiksi Moskovan Olympiakarsintaprojekti oli mediassa esillä jopa enemmän, kuin vaikka saman ajan EM-karsinnat. Silti vaikka EM-karsinnassa pärjättiin paremmin!

90-luvulla nuo Olympiaottelut on poistettu Palloliiton A-maaottelusarakkeesta. Mikä asiallisesti ottaen onkin oikein, ja ne olisi pitänyt pitää erillään alunperinkin.

Nyt poistettavien listalla ovat sitten ilmeisesti erilaisia amatöörimaajoukkueita vastaan pelatut aikansa A-maaottelut? Ja jokuset hallihöntsät, luulisin. Myös kaukomaiden talvireissuilla on pelattu joitakin virallisuudeltaan epävarmoja otteluita. 

Tilastoja ja ennätyksiä silmäillessä sekoilu A-maaotteluiden virallisuudessa, sekä virallisuuden muuttelu jälkeenpäin aiheuttaa paljon sekaannusta.

[Zapista]

1920-50 luvulla esim Ruotsi pelasi samaan aikaan maaotteluja Suomea ja Norjaa vastaan. Suomea vastaan kakkosjoukkueilla. Nämä on kai nyt raakattu pois?

[The Real Wolf]

 k

[Zapista]

Suomihan on pelannut myös Englannin amatöörimaajoukkuetta vastaan. En tiedä niiden statuksesta.

[The Real Wolf]

Suomihan on pelannut myös Englannin amatöörimaajoukkuetta vastaan. En tiedä niiden statuksesta.

- Ja Hollannin, Länsi-Saksan ja 30-luvulla kerran myös Unkarin amatöörejä vastaan.

Suomessa niiden status on aikoinaan ollut nimenomaan A-maaottelu, mutta kuvittelisin, että juuri näitä FIFA ei nykypäivänä tunnusta A-maaotteluiksi.

[Zapista]

Nämähän on kaikki raakattu virallisesta listasta pois.

[Möpsi]

Tilastoja ja ennätyksiä silmäillessä sekoilu A-maaotteluiden virallisuudessa, sekä virallisuuden muuttelu jälkeenpäin aiheuttaa paljon sekaannusta.

Kävin läpi em. FIFAn listaa. On varmaan lähtökohtaisesti ihan perusteltua määritellä jotenkin ”A-maaottelu”, jos niiden osalta on ollut jotain häikkää. Muistelen, että joskus kyseenalaistettiin ulkomaalaispelaajien joitakin A-maaotteluennätyksiä, etteivät kaikki pelatut kovin virallisia maaotteluita olleet.

Pääosin Suomen listalta poistetut ja jääneet ovat loogisia. Noin 60 ottelua on poistunut vs. Rakas jalkapallon lista (jossa siis oli jo tuo * merkki ennakoimassa, ettei kuulu virallisiin).

Olympiakarsintaottelut on pois. Olympiakisojen ottelut ovat mukana. Logiikkaa tuon perään voisi kysäistä. Nuo kaikki voisi listata olympiamaaotteluiksi?

Kun vastustaja on B-maajoukkue tai amatöörimaajoukkue, on poistettu. OK logiikka.

Eestiä vastaan 3 ensimmäistä on poistunut, ensimmäinen mukaan kelpuutettu on 1923. Liittyykö jotenkin Eestin itsenäistymiseen?

Kaksi maaottelua Neuvostoliittoa vastaan on poistunut, 1972 Vaasassa ja 1978 Jerevanissa. Noihin en keksi mitään syytä, miksi poistunut.
 
1984 on poistunut Lahden halli -maaottelu USAn olympiakisaehdokkaiden harjoitusleirijoukkuetta vastaan. Suomella on ykkösjoukkue, mutta tälläistä ei olisi alun perinkään pitänyt tuoda listalle.

1984 Lähi-Idän talvimaaotteluita on poistunut 4 kpl. Aika lailla vastaavia myöhemmin pelattuja on sitten  mukana.
 
Tanska ei laske A-maaotteluikseen liigamaajoukkueensa pelejä. 1996 tälläinen on poistunut FIFAn listalta, mutta vastaava v. 2000 on jätetty listalle.

1995 pelattiin 2 peräkkäistä ottelua TRI vastaan, ja molemmat on FIFAn listalla, mutta ensimmäinen ei ole mukana Rakkaan jalkapallon listalla.

Ei siis ihan yksiselitteinen logiikka. Pitäisi tietää tarkemmin nuo poistoperusteet.

Tilastomielessä ilmeisesti SPL on se instanssi, joka sanoo viimeisen sanan, mitkä A-maaottelut ja miten meikäläisissä tilastoissa lasketaan mukaan. 2008 jalkapallokirjasta tuon sitten voinee lukea?

[Tsei Tsei]

A-maaottelut ovat kyllä todella häilyvä termi. Suomihan kiertää Lähi-Itää sun muuta juuri nimellisellä A-maajoukkueella, jotta joukkue olisi houkuttelevampi kohdata. Yllätys on joskus ollut aika suuri, kun Litmaset ja kumppanit eivät pelaakaan. Sitten jossain kaukomaiden turnauksessa Brassit peluuttivat Suomea vastaan jotain olympiajoukkuetta, vaikka tällaisesta ei oltu etukäteen sovittu. Suomessa kirjattiin alunperin A-maaotteluvoitoksi, mutta brassit eivät tuota koskaan hyväksyneet viralliseksi kohtaamiseksi. Tämän lisäksi on näitä hallissa pelattuja PM-otteluita, jotka ovat ainakin jossain vaiheessa olleet Suomessa virallisia, mutta myöhemmin näitä on säädetty pois.

Suomessa näköjään lasketaan mielummin A-maaotteluksi, kun jossain muualla on A-maaotteluille paljon tiukemmat kriteerit.

[BrDead]

Eestiä vastaan 3 ensimmäistä on poistunut, ensimmäinen mukaan kelpuutettu on 1923. Liittyykö jotenkin Eestin itsenäistymiseen?

Se on muuten Viro suomeksi.

[Zapista]

Suomessa kirjattiin alunperin A-maaotteluvoitoksi, mutta brassit eivät tuota koskaan hyväksyneet viralliseksi kohtaamiseksi. Tämän lisäksi on näitä hallissa pelattuja PM-otteluita, jotka ovat ainakin jossain vaiheessa olleet Suomessa virallisia, mutta myöhemmin näitä on säädetty pois.
 

Muurinen halusi listalleen brasiliavoiton, joten kirjattiin. Sitten joku sanoi, että joku raja on vedätyksessäkin ja se poistettiin kiltisti listalta.

[Möpsi]

Se on muuten Viro suomeksi.

OK, tiedän. Paikallisten kanssa joskus jutellessa ymmärsin, että Eesti on hyvä. Ei sekoitu maakuntaan. No tässä ei tietysti sekoitu.

Ja meni tuo itsenäistyminen poskelleen, sori virolaiset. 24.2.1918 oli julistettu itsenäiseksi, eli kaikki nuo 4 maaottelua pelattiin itsenäistä Viroa vastaan. Entä kuuluminen FIFAan?

[BrDead]

OK, tiedän. Paikallisten kanssa joskus jutellessa ymmärsin, että Eesti on hyvä. Ei sekoitu maakuntaan. No tässä ei tietysti sekoitu.

Jos puhutaan suomea, niin Viro, jos Viroa, niin Eesti. Helppoa, mutta yksinkertaista.

[JLChilavert]

Toivottavasti ne jotka kitisevät Eestistä, eivät koskaan erehdy kutsumaan Alankomaita Hollanniksi. :

[The Real Wolf]

Kävin läpi em. FIFAn listaa.
...
Olympiakarsintaottelut on pois. Olympiakisojen ottelut ovat mukana. Logiikkaa tuon perään voisi kysäistä.
...

Kaksi maaottelua Neuvostoliittoa vastaan on poistunut, 1972 Vaasassa ja 1978 Jerevanissa. Noihin en keksi mitään syytä, miksi poistunut.

...

1984 Lähi-Idän talvimaaotteluita on poistunut 4 kpl. Aika lailla vastaavia myöhemmin pelattuja on sitten  mukana.
 
Tanska ei laske A-maaotteluikseen liigamaajoukkueensa pelejä. 1996 tälläinen on poistunut FIFAn listalta, mutta vastaava v. 2000 on jätetty listalle.

1995 pelattiin 2 peräkkäistä ottelua TRI vastaan, ja molemmat on FIFAn listalla, mutta ensimmäinen ei ole mukana Rakkaan jalkapallon listalla.

- FIFAn lista siis lähinnä aiheuttaa sekaannusta vain lisää?

Esimerkiksi joskus jo julkista spekulointia aiheuttaneet Ari Hjelmin maaottelu- ja maalimäärät lienevät nykyään vielä kiistanalaisempia kuin ennen? Ja monen muun.

[Zapista]

FIFAN lista on siis tuon jalkapallohistoriajeesusten järjestön mahdollisimman tarkasti alkuperäisistä lähteistä tekemä.

[The Real Wolf]

Muun muassa seuraavat kohdat kapiaavat vielä lisää tilastojen kahlaamista, etenkin aiemmilta vuosikymmeniltä. (Katso avausviesti!) Lisätietoja otetaan vastaan:

Debyytti maajoukkueessa karsintapelissä:   


Maali debyytissä, joka karsintaottelu:

Maali muussa maajoukkuedebyytissä:


Ensimmäinen vaihtopelaaja:

Ensimmäinen vaihtopelaaja, joka maalasi:


Pelaajat alasarjoista: (Toistaiseksi huomioidaan vain Suomen kolmas ja mahdolliset alemmat sarjatasot, myöhemmin voidaan laajentaa muihin)

[Möpsi]

Ensimmäinen vaihtopelaaja:

Ensimmäinen vaihtopelaaja, joka maalasi:

Nämä tsekkasin, on jollain paperilla, kunhan löytyy, ei tarvii muiden kahlata läpi.

[Kilhammer]

Muun muassa seuraavat kohdat kapiaavat vielä lisää tilastojen kahlaamista, etenkin aiemmilta vuosikymmeniltä. (Katso avausviesti!) Lisätietoja otetaan vastaan:

Ensimmäinen vaihtopelaaja: Lauri Sandström 30.5.1920, Ruotsi-Suomi

Ensimmäinen maalannut vaihtari: Kurt Weckström 6.6.1935, Suomi-Latvia. Weckström teki peräti 2.

[Kilhammer]

Nämä tsekkasin, on jollain paperilla, kunhan löytyy, ei tarvii muiden kahlata läpi.

Tarkista vielä oliko oma tsekkaukseni oikein?

[Kilhammer]

Debyytti ja karsintamaali:

- Turo Flink 19.6.1968, Suomi-Belgia. Ja itse asiassa kyseisen pelaajan ainoa A-maaottelu.

- Jarmo Manninen 6.6.1973, Suomi-DDR.

- Atik Ismail 24.5.1978, Suomi-Kreikka (2 maalia).

- ...

edit: Näistä olikin jo merkinnät. Tsori, en katsonut aloitusviestiä riittävän tarkasti.

Täydennystä detaljeihin...

- Grönlundin ottelu oli Ruotsi-Suomi, 22.9.1940
- Åströmille Viro-Suomi
- Asikaiselle Suomi-Norja, 14.8.1955