Sama seura - Eri seura?!?

[Tri Pe]

Veikkausliigassa ja alemmissa sarjoissa on monia joukkueita jotka ovat historiansa varrella läpikäynneet nimenvaihdoksia, fuusioita ja muutoksia taustaorganisaatioissa. Joidenkin seurojen kohdalla puhutaan "muoviseuroista" samalla kun toisten perinteitä hehkutetaan. Mutta mitkä ovat muoviseuroja ja miksi? Missä tapauksessa "uusi seura" on vanhan perinteiden perijä ja missä ei? Alla seuroja jotka ovat tavalla tai toisella eri seuroja kuin alkuperäiset. Minkä näiden kohdalle voi mielestä laittaa = merkin ja missä tapauksessa kyse on puhtaasti uudesta muoviseurasta. Toki uusiakin seuroja voi listaan lisätä, vastaaviahan Suomessa riittää... Samaten asiavirheitä saa korjata, ihan jokaisen seuran kaikista vaihesta ei meikäläisellä ole tietoa.

Veikkausliiga:

1. Helsingin Jalkapalloklubi - HJK oy: Helsingin jalkapalloklubi on perustettu vuonna 1907. Matkan varrella liigapaikka on siiirtynyt kuitenkin erinimisille yhtiöille ja yhdistyksille (Liiga-HJK ry, HJK oy jne.).

2. Ilves - Tampere United: "Perustettu 1998 yhdistämään tamperelainen huippujalkapallo". Sai muistaakseni Ilveksen sarjapaikan. Ketkä yhdistyivät? Vai onko kyse vain perinteikkäästä Ilveksestä uudella hassulla nimellä?

3. Turun Palloseura - FC TPS Turku: Sama tarina kuin HJK:lla. Organisaatiot ovat vaihtuneet ja erinimisestä taustaorganisaatiosta huolimatta käytetään nimeä TPS.

4. Tapion Honka - FC Honka: Viime kesänä Espoossa juhlittiin seuran 50-v juhlia. Aiheesta vai aiheetta? Tapion Honka on perustettu vuonna 1957 mutta Veikkausliigassa pelaava FC Honka lyhennettävä käyttävä Pallohonka on perustettu vuonna 1975.

5. Kuusysi - FC Lahti: Reippaan ja Kuusysin fuusioseura peri muistaakseni 90-luvulla Kuusysin sarjapaikan ja velat. Perittiinkö perinteetkin? Onko siis kyseessä nimeä vaihtanut Kuusysi, Reipas, molemmat vai ihan jotain muuta?

6. NaKu/TuTo - FC Inter Turku: Seura sai ensinmainituilta sarjapaikat mutta oma juniorijoukkue oli perustettu jo vuonna 1990.

7. KTP - FC KooTeePee: Vuonna 1927 perustettu Kotkan Työväen Palloilijat juhli tasavuosia viime vuonna. Pitäisikö seuran edustusjoukkueeksi ja Kotkan TP:n liigajoukkueen reservijoukkueeksi perustettua FC KooTeePeetä pitää samana seurana?

8. Valkeakosken Haka - FC Haka: FC Haka perustettu myöhemmin. Eri niminenkin seura. Eli eri seura?

Alemmat sarjat:

9. OLS, OPS, OTP, Tervarit - AC Oulu: ??
10. Atlantis FC - "edellinen Atlantis FC": Muuttui välillä Allianssiksi joka meni konkurssiin ja on taas Atlantis...
11. Kemin Palloseura, Kemin Pallotoverit-85, Visan PalloPS - Kemi Kings: ??
12. KPV - KPV: Oli jossain vaiheessa konkurssin(?) takia KPV-j, nyt taas mystisesti sama seura. Vai onko?
13. PK-35 - "edellinen PK-35": Muuttui FC Jokereiksi ja lopetti toimintansa. Onko nykyinen sama seura kuin jo kerran lopettanut?
14. VIFK - VIFK: Oli välillä VBK:n kanssa fuusioiduttuaan BK-IFK. Onko nyt kyse samasta perinteikkäästä VIFK:sta vai muoviseurasta?
15. HIFK - HIFK: Meni välillä konkurssiin. Muuttui HIFK Socceriksi ja on taas HIFK. Palattiinko samaksi seuraksi vai haistanko palaneen muovin käryä...

Eli missä tapauksessa on kyse samasta seurasta, missä ei?


 

[Yourworstnightmare]

No niin, tänne niitä vastauksia odottelen tuosta Kotkan tapauksesta. Olen ihmetellyt, miten Kotkassa voi olla kaksi KTP:tä ja näillä eri kannattajat...

http://futisforum2.org/index.php?topic=42744.50

Tampereella Ilves ja United ovat täysin eri seurat, vaikka Ilveksen sarjapaikan United aikanaan saikin. Yhteistyötä toki tehdään ja on tehty, mutta United on oma seuransa ja Ilves omansa.

edit: Eikös se ole Tapiolan Honka?

[Le God]

Nykyinen PK-35 on entinen PK-35/2, josta pudotettiin vain tuo kakkosjoukkueeseen viittaava numero pois kun edustuksesta tuli FC Jokerit. Pelasi tuolloin Kolmosessa ja on sieltä noussut pelaamalla Ykköseen.

Samoin nykyinen Atlantis FC on entinen Atlantiksen kakkosjoukkue, joka vain muuttui edustusjoukkueeksi kun edellinen vaihtoi Allianssin nimen alle.

Nykyisellä Kolmosessa pelaavalla Allianssi Vantaalla ei taas ole mitään muuta tekemistä konkurssiin menneen Allianssin kanssa kuin sama nimi, samanlainen peliasu ja sama kotikenttä. Nykyinen Allianssi on vantaalaisseurojen Korson Palloseuran, Koivukylän Palloseuran, Tikkurilan Palloseuran ja Vantaan Jalkapalloseuran yhteenliittymä ja tarkoituksena on luoda seuroille yhteinen edustusjoukkeu.

[shots]

HIFK on aloitti konkan jälkeen piirintasolta (nelosesta?) ja mukana vain kulki tuo Soccer. Aika vähäistä muovia mielestäni.

[Le God]

Sama joukkue kyseessä. Nimeä piti vain muuttaa konkurssin takia. Nythän ovat voineet pudottaa jo tuon Soccerin pois, ja hyvä niin.

[Harri Kehari]

14. VIFK - VIFK: Oli välillä VBK:n kanssa fuusioiduttuaan BK-IFK. Onko nyt kyse samasta perinteikkäästä VIFK:sta vai muoviseurasta?

ABK:n kanssa fuusioiduttuaan. Perinteikäshän tuo on, huorasi välillä vain todella hämyisillä kujilla. Edelleen toki homo kuin fan!

[Edmundo]

Nykyisellä Kolmosessa pelaavalla Allianssi Vantaalla ei taas ole mitään muuta tekemistä konkurssiin menneen Allianssin kanssa kuin sama nimi, samanlainen peliasu ja sama kotikenttä.

Tämä oli jotenkin hauskasti sanottu

[shots]

Tämä oli jotenkin hauskasti sanottu

Mutta kuitenkin totta

[Edmund]

Minusta esim. tapaus HJKssa on aika selkeästi kyse "samasta seurasta", vaikka toiminnan organisaatiomuotoa ja edustusoikeuksien haltijatahoa jne. onkin vaihdettu välillä ry:n ja OY:n jne. välillä. Toiminnan jatkuessa jotakuinkin keskeytyksettä ja samalla nimellä, "saman lipun alla" kestää taustaorganisaatioissa pari konkurssiakin, ja edelleen seura on samasta "puusta".

Muovia tulee mukaan minusta silloin, jos seura perustetaan "tyhjästä" uudella nimellä, hommataan sille edustusoikeus kokoushuoneessa tai sitten fuusioidaan perinteikkäistä seuroista uusi ja kiiltävä.

Tottakai tuossa ensimmäisessäkin keississä välillä miettii, että jos kirveeseen on vaihdettu varsi kolme kertaa ja terä kerran, onko se enää sama kirves.

[Le God]

Tämä oli jotenkin hauskasti sanottu

Niin sen oli vähän tarkoituskin olla. Ilmeisesti vantaalaiset ajattelivat saavansa jokusen ylimääräisen sponsorieuron. Tai sitten eivät vaan keksineet uutta nimeä kun Vantaan muovien muovi eli AC Vantaakin on vielä varattu.

[Sukerman]

Niin sen oli vähän tarkoituskin olla. Ilmeisesti vantaalaiset ajattelivat saavansa jokusen ylimääräisen sponsorieuron. Tai sitten eivät vaan keksineet uutta nimeä kun Vantaan muovien muovi eli AC Vantaakin on vielä varattu.

Allianssi nimen kunniakkaaseen kaikuun luottamiselle vahva 

[Le God]

Allianssi nimen kunniakkaaseen kaikuun luottamiselle vahva 

Vantaalaisen edustusjalkapalloilun menestystarinoille noin muutenkin 

[vargas]

10. Atlantis FC - "edellinen Atlantis FC": Muuttui välillä Allianssiksi joka meni konkurssiin ja on taas

Toi "alkuperäinenkin" atlantis on johanneksen dynamon ja norssin fuusioseura 90-luvulta. ei kyllä perinteillä juhli.

[waccoe]

Iirot (1930) ->  Hakrit (yhdistyi Rauman Lukon jalkapallojaoston kanssa 1969) ->  Pallo-Iirot (80-luvun alku) -> Rauman Pallo-Iirot (yhdistyi Rauman Pallon kanssa 90-luvun alussa) -> Pallo-Iirot

[Tri Pe]

Eli voiko aikaisemmista vastauksista muiden joukkueiden kohdalla todeta että jos FC KooTeePee vaihtaisi KTP nimeen niin samalla muovisuus katoaisi ja kaikki olisi taas hyvin?!?

[Le God]

Eli voiko aikaisemmista vastauksista muiden joukkueiden kohdalla todeta että jos FC KooTeePee vaihtaisi KTP nimeen niin samalla muovisuus katoaisi ja kaikki olisi taas hyvin?!?

Ei koska KTP on jo olemassa tällä hetkellä. Toki tuo olisi helpoin vaihtoehto saada vokaalikammotus pois liigasta.

[Tri Pe]

edit: Eikös se ole Tapiolan Honka?

Ei.

Ei koska KTP on jo olemassa tällä hetkellä. Toki tuo olisi helpoin vaihtoehto saada vokaalikammotus pois liigasta.

Toisaalta, onhan alkuperäinen HJK ry:kin olemassa mutta ei se estä HJK:ta pelaamasta HJK-nimellä liigassa. Eli jos KTP ottaisi käyttöön virallisen nimen "Liiga-KTP" ja käyttäisi lyhennystä KTP, samalla kun Kakkosessa pelaava joukkue ottaisi käyttöön nimen KTP/2 tai vast.

[Le God]

Ymmärrän pointtisi, mutta suurelle yleisölle tuo HJK on kuitenkin se sama HJK. Toisin kuin Kotkassa jossa on huonon taloudenpidon jäljiltä, ei KTP vaan FC KooTeePee.

[Hucle]

Iirot (1930) ->  Hakrit (yhdistyi Rauman Lukon jalkapallojaoston kanssa 1969) ->  Pallo-Iirot (80-luvun alku) -> Rauman Pallo-Iirot (yhdistyi Rauman Pallon kanssa 90-luvun alussa) -> Pallo-Iirot

Eikös johonkin jonon väliin sovi myös FC Pallo (Rauman Pallon sub-seura). FC Jazz-historian avauskamppailu ymmärtääkseni käytiin kyseistä seuraa vastaan 7. tammikuuta vuonna 1992.

[tamman siika]

TamU:n synnystä taisin jonnekin muuhun ketjuun kirjoittaa, mutta tämä lienee parempi topic sille.

Kyseessähän ei ole fuusioseura, koska mitään yhdistymistä ei koskaan tapahtunut TPV:n vetäydyttyä koko hommasta. Muistaakseni julkisuudessa annettiin epäsuorasti ymmärtää, että Miigalla oli enemmän tai vähemmän osaa punanuttujen päänkäännökseen. Joka tapauksessa väitteet sopuisasta "tamperelaisen huippujalkapallon yhdistämisestä" ovat silkkaa paskaa. Ilveksen ja Paltsareiden välillä on aina ollut niin riittävästi kitkaa, että mitään vapaaehtoisesti syntyvää yhteisprojektia on turha väittää olleen. Ilveksen taloustilanne oli täysin kuralla ja jotain piti tehdä, tai laiva olisi muuten uponnut.

No, työväkiläisten liuettua takaisin Pickwick Pubin yläkertaan jäi jäljelle vanha Ipan organisaatio + uudet taustahenkilöt. Uusi joukkue oli jo syntynyt ja vanhat velat oli peritty Ilvekseltä. Haluan korostaa, että Unitedin eteen tehtiin aivan helvetillinen määrä varainkeruutyötä, johon tietääkseni Hjelmkin itse osallistui. TamU:n näen muutenkin nimenomaan Zicon joukkueena, ja salaa toivon hänelle myös sir Fergusonin kaltaista uraa jengin koutsina.

Velkojen siirtäminen edellytti irroittaumista täysin Ilveksen organisaatiosta, ja samassa pesuvedessä menivät juniorit. Tietysti täällä foorumillakin puhutaan siitä, että TamU ei voi olla seura, koska junnut eivät potki edustuksen nimen alla, mutta tilanne on minun puolestani niin kauan hyvä, kun lahjakkaille ilvesläille annetaan esim. talvisin näyttöpaikkoja. Faktahan on myös, että junioripelaajan täytyy jo nykyään olla aivan poikkeuksellisen lahjakas, jotta tämä TamU:n kokoonpanoon murtautuisi.

Muovisuudesta en tiedä, mutta olisi hauska nähdä ff2 vuonna 1974, kun Ilves-Kissat ja TaPa fuusioituivat Ilvekseksi. Eipä tälläkään "perinteikkäällä" nimellä pelattu edustusfutista yhtäjaksoisesti, kuin n. 20 vuotta. Menestys on aiheuttanut tietysti monessa vitutusta ja sieltä nämä muovittelut kumpuavat. Jos tamperelaiset keikkuisivat joka kausi vaikkapa sijoilla 5-7, niin tuskinpa samalla tasolla haukkumista kuultaisiin ulkopaikkakuntalaisten suista.

Näin pitkään tekstiin saattoi tulla paljon asiavirheitä, ja joku oikaiskoon jos haluaa. Harmi kun tuolta perustamisajalta ei ole helposti löydettävissa asiaa koskevia artikkeleita. Olisi mukava niitä päästä lukemaan nyt 10 vuotta myöhemmin, mutta taidan olla liian laiska kirjaston arkistoja kaivelemaan...

e. Ja vielä lisäyksenä, että en pidä uutta Tampereen Ilvestä samana, kuin 90-luvulla kuopattua FC Ilvestä, vaikka logo onkin sama.

[van der vaart]

Fc Inter ei kylläkään kuulu tähän otsikkoon mitenkään.. Ei ole vaihtanut nimeä eikä fuusioitunut kenenkään kanssa koskaan..

[Tri Pe]

Ymmärrän pointtisi, mutta suurelle yleisölle tuo HJK on kuitenkin se sama HJK. Toisin kuin Kotkassa jossa on huonon taloudenpidon jäljiltä, ei KTP vaan FC KooTeePee.

Aivan. Ja huonon talouden jäljiltä oli myös KPV-j, Atlantis Akatemia, PK-35/2. Näistä on päästy KPV:hen, Atlantikseen ja PK-35:seen. Koripallon puolella ToPo teki konkurssin ja kakkosjoukkue Torppa "muuttui" nousun jälkeen alkuperäiseksi ToPo:ksi. Sama tais käydä TuNMKY:lle.

Veikkaan että jos Kotkassa olisi samantien siirrytty KTP nimeen niin kukaan ei olisi asiaa ikinä edes ajatellut. Nyt kuitenkin ollaan tultu siihen pisteeseen että moni on jo asennoitunut siihen että kyseessä on "eri seurat" ja vaihto voi olla myöhäistä. Perseestä sikäli että FC KooTeePee menee jalkapallojoukkueen nimenä ihan omaan kastiinsa... FC KooTeePee on todellakin "KTP:n perustama" joukkue jonka oli tarkoitus olla seuran edustusjoukkue ja Kotkan TP:n reservijoukkue. Nyt KTP:n nousun myötä useampi ja useampi alkaa kääntää selkäänsä vuodesta toiseen putoamista vastaan kamppailevalle vokaalijengille.

[Le God]

Fc Inter ei kylläkään kuulu tähän otsikkoon mitenkään.. Ei ole vaihtanut nimeä eikä fuusioitunut kenenkään kanssa koskaan..

Mutta ei myöskään aloittanut alimmalta sarjatasolta vaan Nahkakuula-75:n paikalta Kolmosesta ja heti seuravaana vuonna otti TuTo:n paikan Kakkosesta.

[van der vaart]

Mutta ei myöskään aloittanut alimmalta sarjatasolta vaan Nahkakuula-75:n paikalta Kolmosesta ja heti seuravaana vuonna otti TuTo:n paikan Kakkosesta.

Ei siltikään kuulu tähän "Sama seura - Eri seura?!?" otsikkoon.

[Le God]

Ei siltikään kuulu tähän "Sama seura - Eri seura?!?" otsikkoon.

Ehkä ei, mutta muovin tuoksu leijailee silti sieraimiin.