Jalkapallostatistiikkasoftaa?

[BrDead]

Olisko foorumisteilla suositella jotain hyvää statistiikkasoftaa, jolla olis helppo ylläpitää joukkueen pelaajastatistiikkoja läpi eri kausien? Tähän asti homma pyöriny excelin kanssa sekalaisella menestyksellä, mutta homma on kohtalaisen työlästä.

[Möpsi]

Lyijykynä ja ruutupaperia. Ei ongelmia päivitystenkään kanssa. Data pysyy varmasti tallessa, mitä joskus on hukassa.

[BrDead]

Lyijykynä ja ruutupaperia. Ei ongelmia päivitystenkään kanssa. Data pysyy varmasti tallessa, mitä joskus on hukassa.

Toki lyijykynä ja ruutupaperia, mutta sen jälkeen...

[Kartanonherra]

Veikkaanpa että joudut ihan itse ohjelmoimaan.

[Rusakko]

Joomleague.

[tamman siika]

Syntyi kyllä topicista melkoinen kuningasidea väsätä lähitulevaisuudessa suomenkielinen statistiikkaohjelma. Jos saisi kevään mittaan aikaisempia ohjelmistoprojekteja alta pois, niin innostusta kyllä löytyisi tehdä. Ilmaisessa levityksessä kaikki halukkaat futisjengit saisivat hyödyntää softaa sarjatasosta riippumatta, ja palautteen kautta kehitystyökään ei olisi mikään mahdoton ajatus. Tottakai jos foorumilta toimettomia ja halukkaita koodareita löytyy, niin vapaasti saa hyödyntää ideaani...Voihan tietysti vastaavia ohjelmia jo löytyäkin, mutta en jaksa googlettaa.

[BrDead]

Voihan tietysti vastaavia ohjelmia jo löytyäkin, mutta en jaksa googlettaa.

Itse googlettelin vähän alusta, mutta sitten ajattelin, että varmaankin joku muukin on vastaavaa asiaa joskus pohtinut ja paiskasin tänne aiheesta topicin.

[tamman siika]

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista tietää, miten esim. Veikkausliigassa statistiikat ylipäätään kootaan. Excel-taulukkoja täyttämällä, statistiikkasoftalla vai millä? Ja entäpä joukkueiden omat tilastoijat, kynä & paperi? Luulisi, että kysyntää olisi suomenkieliselle versiolle, mikäli ei jo valmiiksi saatavilla.

[Möpsi]

Ja entäpä joukkueiden omat tilastoijat, kynä & paperi? Luulisi, että kysyntää olisi suomenkieliselle versiolle, mikäli ei jo valmiiksi saatavilla.

Realismia? Kysynnästä voi saada aavistuksen etsimällä ne seurat, joilta löytyy edes vähän säälliset tilastot. 

[tamman siika]

Realismia? Kysynnästä voi saada aavistuksen etsimällä ne seurat, joilta löytyy edes vähän säälliset tilastot. 

No kerro jos tietoa löytyy, että ovatko kaikki julkistetut tilastot sama asia, kuin kerätyt tilastot. Helppokäyttöisyydellähän houkutellaan ihmisiä käyttämään mitä tahansa softaa, mikäli se säästää huomattavasti aikaisempaa vaivaa. Kysynnällä tarkoitin ihan minkä tason joukkuetta tahansa, koska voivathan halutut tilastoitavat asiatkin varioida. Kuka ylläpitää pelkkää maalipörssiä, kuka yksityiskohtaisempia tilastoja.

e. Nopeasti etsien esim. paltsareiden sivuilta löytyi tällaiset: http://www.tpv.fi/edustus/tilastot.html
Eikö olisi kätevää sisällyttää jokaisen kauden tilastot saman softan tietokantaan ja luoda näistä esim. eri vertailuvaihtoehtoja ja/tai hakutoimintoja?

e2. Myös junioritasolla näkisin erittäin hyödyllisenä työkaluna.

[ras]

Olisihan se. Mutta täytyy muistaa, että seuraväki on vanhaa ja väsynyttä eikä ne opi helpolla uusille tavoille.

Kannattaa miettiä tarkkaan tehdäkö jostakin ohjelmasta fork tai siihen joku plugin vs. että itsepäisesti tekisi uuden erillisen ohjelman.

Homman ongelma on se, että se vaatii himoharrastajan, koska vapaaehtoisten tilastojen pito ei ole taloudellisesti kannattavaa.

[Möpsi]

En kyllä yhtään huomannut, että puhut ilmaisesta paketista. Muttei hirveästi muuta kösitystäni.

No kerro jos tietoa löytyy, että ovatko kaikki julkistetut tilastot sama asia, kuin kerätyt tilastot.

Eivät. Esim. mulla on paljon kerättyä, mutta julkistamatonta tilastoa, toki se ei ole välttämättä julkaisuvalmistakaan.

Eikö olisi kätevää sisällyttää jokaisen kauden tilastot saman softan tietokantaan ja luoda näistä esim. eri vertailuvaihtoehtoja tai hakutoimintoja?

Olisi tietysti.

Helppokäyttöisyydellähän houkutellaan ihmisiä käyttämään mitä tahansa softaa, mikäli se säästää huomattavasti aikaisempaa vaivaa.

Kyllä, muttei poista ns. varsinaista ongelmaa ja vaivaa: softalla ei tee mitään, jos ei ole lähtödataa. Tilastot tarkoittaa (tai siis itse ymmärrän) tietysti kymmeniä tmv. seuran elinajan vuosia. Tilastointikulttuurin vaatimattomuus Suomessa ei kyllä johdu softan puutteesta. Siten olet oikeassa, että käsittääkseni juuri taulukkolaskentaohjelmien tulo markkinoille innosti esim. Englannissa synnyttämään isommassa määrin seuratilastoja.

Olisi toki hienoa, jos joku innostuisi tilastoinnista helppokäyttöisen softan takia. Ja voi ne seuratilastot aloittaa tästäkin vuodesta.

Kysynnällä tarkoitin ihan minkä tason joukkuetta tahansa, koska voivathan halutut tilastoitavat asiatkin varioida. Kuka ylläpitää pelkkää maalipörssiä, kuka yksityiskohtaisempia tilastoja.

Pitäisi olla ns. tarve, että olisi kysyntää. Löytyy kyllä tähän viittaavia esimerkkejä, kuten esille tuomasi TPV, Kings on toinen (TPV:tä paljon parempi esimerkki), SC Riverballin innostusta asiallisiin tilastoihin olen ihaillut, lienee muitakin. Pitäisin noita esimerkkejä lähinnä yksittäistapauksina, ja personoituneina ko. seurojen web-sivujen ylläpitäjään. Varmasti heille kelpaisi erinomaisesti kaikki asiaa edistävä.

Kun väitän, että kysyntä futiksen tilastosoftalle Suomessa on mitätöntä, perustan väitteeni siihen, että jos medioiden ja erityisesti kansallisella huipulla olevien seurojen julkaisutoiminnassa mikään ei viittaa siihen, että haluttaisiin tuoda esille jotain syvällisempää tilastointiin liittyvää, tarvetta ja kysyntää ei yksinkertaisesti ole olemassa (TamU poikkeuksena vahvistaa säännön, ja sielläkin tarve taitaa olla englantilaislähtöistä). En siis usko, että olisi olemassa sen kummempaa kysyntää, johon tilastosofta olisi vastaus tai ainakin tuo tarve tyydyttyy riittävällä tavalla keskitetyillä tilastopalveluilla: VL.comilla ja SPL:n Ykkösen ottelupöytäkirjoilla ja Jalkapallokirjoilla. Noille kunnon softa voisi tulla tarpeeseen.

[tamman siika]

Kannattaa miettiä tarkkaan tehdäkö jostakin ohjelmasta fork tai siihen joku plugin vs. että itsepäisesti tekisi uuden erillisen ohjelman.

Homman ongelma on se, että se vaatii himoharrastajan, koska vapaaehtoisten tilastojen pito ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Itse kyllä väitän, että koko homman saa nopeammin valmiiksi aloittamalla nollasta, kuin alkamalla opiskella vanhaa systeemiä ja suuunnittelemalla laajennuspakettia. Johtuen ihan ohjelman pienestä koosta.

Jälkimmäistä lausetta en oikein ymmärtänyt. Mihin rahallisia resursseja kuluu, ja miksi pitäisi olla himoharrastaja?

En kyllä yhtään huomannut, että puhut ilmaisesta paketista. Muttei hirveästi muuta käsitystäni.

En siis usko, että olisi olemassa sen kummempaa kysyntää, johon tilastosofta olisi vastaus

Ihan hyvää pohdintaa koko viestisi, mutta tällaisen harrastepohjalta luodun ohjelman myötähän ei tosiaan taloudellisia tappioita synny, ja kuten aikaisemmin mainitsin, mikäli käyttäjiä ei löydy, voi kehitystyönkin unohtaa.

[V]

Olisko foorumisteilla suositella jotain hyvää statistiikkasoftaa, jolla olis helppo ylläpitää joukkueen pelaajastatistiikkoja läpi eri kausien? Tähän asti homma pyöriny excelin kanssa sekalaisella menestyksellä, mutta homma on kohtalaisen työlästä.

excel on työläs ja paska, mutta ainoa, jonka kanssa jaksan itse pelleillä.

[Filosofi]

Jos tamman siialla on aikaa ja innostusta, niin siitä vain tekemään. Ja jos ohjelmasta tulee helppokäyttöinen ja ilmainen, niin kyllä joku sen käyttöönsä ottaa. Sitten vähän mainostusta, ja kohta se on kaikkien käytössä. Jonkin ajan kuluttua kaikki on tilastoitu pelaajien kengännauhojen pituuksista syöttöihin per peli

Minun mielestäni tällaisista harrastajapohjalta tehdyistä ohjelmistoista on vain hyötyä. Eihän se ole keneltäkään pois, jos joku tuo "markkinoille" hyvän ja ilmaisen softan. Vai onko?

[Luffe]

Sanokaapa joukkue jossa ei kerätä listaa vaikkapa maalintekijöistä?
Eniten maaleja tekevät ovat aina kuuluttamassa kaikille omia maalimääriään ja vaatimassa julkisia tilastoja.
Myös kortit ja pelatut matsit ym. kiinnostavat eli sadat joukkueet varmasti hyötyisivät softasta.

Tamman siialle :ylös:

[tamman siika]

Hieman sain jalostettua ideaa konkreettisemmalle tasolle kotikoneella puuhastellessa. Tosin käyttöliittymään on lisättävä vielä tiedostoon tallennus sekä tiedostosta lukeminen, mutta perusajatus käynee selville kuvasta...

[Yourworstnightmare]

Erittäin hyvä alku. 

Jos tuota saa kehitettyä, niin olen valmis sen käyttöön junnupuolella. Ja toki myös halukas kehittämään ajatusta/ideaa paremmaksi....ja siten, että siitä saataisiin jokaiselle omien tarpeiden mukainen. 

Usein näistä harrastelijapohjalta tulevista jutuista tulee 10 kertaa parempia kuin seurojen/liittojen omista. Joten siitä jo vauhtia 

[tamman siika]

Kyllä kehitysideoita saa antaa tähänkin ketjuun suoraan, mikäli modeilla ei mitään sitä vastaan ole. Tottakai itselleni syntyi jo uusi idea alkuvalikosta, josta saisi valita haluaako tilastoida joukkuestatistiikkaa vai pelaajakohtaista statistiikkaa...

[Möpsi]

Kyllä kehitysideoita saa antaa tähänkin ketjuun suoraan, mikäli modeilla ei mitään sitä vastaan ole. Tottakai itselleni syntyi jo uusi idea alkuvalikosta, josta saisi valita haluaako tilastoida joukkuestatistiikkaa vai pelaajakohtaista statistiikkaa...

Ei niinkään kehitysehdotuksia, mutta reunaehtoja tiedoksi, ettei menisi liian helpoksi. Ja haussa joukkue- ja pelaajakohtaista statiikkaa.

Kilpailut ja ottelumäärät ovat tietysti eri seuroilla erilaisia. Esimerkiksi KuPS-data sisältäisi täydellisimmillään ottelukohtaiset tiedot kaikista virallisista kilpailuotteluista (otteluita on yhteensä vajaa 2000).

Kilpailuttain:
Pääsarja
2-taso
3-taso
SM-cup
Suomen cup
Liigacup
Europan cup
Euroopan cup-voittajien cup
UEFA-cup
Viking cup
Ykköscup
SM-hallisarja
I-hallisarja

Datasta pitäisi sitten pystyä plokkaamaan erilaisia yhteenvetoja, esim. ottelut tiettyä seuraa vastaan, kenellä eniten otteluita ja eniten maaleja (maalisyöttöjä ei tarvitsisi) yhteensä ja eri kilpailuissa ja eri seuroja vastaan tai tiettynä vuonna tai tietyssä ottelussa jne.

Saattaa olla, että esim. joidenkin kilpailujen osalta joutuu tinkimään jotain joistain yo. määrittelyistä esim. lähtödatan puutteellisuuden vuoksi.

[erno]

Varoitukset sijaan pitäisi varmaan olla keltainen & punainen?

[tamman siika]

Eli: varoitukset ja ulosajo -> keltainen ja punainen. Pelaajastatistiikkaan lisäsinkin jo "Sarja"-kentän. Noita yksinkertaisimpia tyhjiä kenttiä kannattaa automatisoida pudotusvalikoiksi.

Ehdotuksesi kattaa laajan hakumoottorin, jonka jättänen viimeiseksi rastiksi. Syy on työn mittava kartoitus sekä laajuus. Otetaan esimerkki: Jos kysyn esim. sadalta käyttäjältä mitä he haluavat hakea, saan todennäköisesti noin 60-70 eri vastausta. Jo 60 karsimattoman haun koodauskin vaatii helvetillisesti työtä, jos mahdollisuutena vielä on, että haussa yhdistyy joukkuestatistiikka ja pelaajastatistiikka (esim. päivämäärähaku).

Erinomaisia ideoita kuitenkin heittelit, ja kirjasinkin niitä ylös. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan odota mitään megalomaanista softapakettia, koska tällaisena yhden henkilön viikonloppuprojektina sellaisen tuottaminen on melko mahdoton tehtävä.

[Möpsi]

Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan odota mitään megalomaanista softapakettia, koska tällaisena yhden henkilön viikonloppuprojektina sellaisen tuottaminen on melko mahdoton tehtävä.

Joo, en kuvittele, että esittämilläni hauilla mitään helppoa ratkaisua olisikaan – olisiko edes järkevää kaikenlaisia ristiinajoja miettiäkään. Ja tässä tapauksessa Kallavesi kuivuu (tai ilmeisesti pikemminkin yhtyy Suomenlahteen), ennen kuin lähtödata on testauskunnossa.

Perushaku on ilman muuta yleisimmin pelaajan ottelut ja maalit, joissa Excelillä pärjää jo pitkälle.

[Juhana]

Joomleague.

Sama, ja kehitetään jatkuvasti