Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Nice10]

Ainakin itse oletan, että ihmiset vaivautuvat suurempana joukkona paikalle halliin, joka sijaitsee vanhaan verrattuna huomattavasti paremmalla paikalla.

Ainakin alkuhuuman ajan, sehän on selvä. Pidemmällä tähtäimellä tätä on kuitenkin arvioitava ja esimerkiksi lippujen, aitioiden, kausareiden, oheismyyntien jne hinnat tulevat enemmän tai vähemmän nousemaan, uskoisin.

Itseäni kiinnostaa kaikista eniten se millainen halli on sisältä. Olenkohan ainoa? Tässä on nyt kova kiire päällä ja toivottavasti lopputulosta ei juosten kusta kiekon mm-kisoja varten. Huonosti suunniteltu, tunnelmaltaan täytenäkin vaisu ja käytännön ratkaisujen kustessa tamperelainen luonne rupeaa helposti pessimistiseksi.

Jos ei rakennettaisi näin kiireellä ja odoteltaisiin esimerkiksi pikaratikkapäätökset ensin, niin koko alueesta saisi varmemmin toimivan.

Täh? Suurin investointihan on se kansi, joka siihen tulee joka tapauksessa.

Kansihan on loistava idea. Sitä voisi puolestani jatkaa vaikka rantaan asti. Hyvää tonttimaata rakentaa vaikka mitä hienoa kuten vaikkapa nämä tornitalot. Eri asia sitten on, että kuinka kannattavaa on antaa ilmaiseksi ja verovapaasti suurin osa huipputontista hallille. Tai mielestäni sekin on ok, eihän tuo investointi tuossa luokassa ole paljon paskaakaan. Riskithän koskevatkin enemmän sitä, että hankkeesta koituu merkittävä lisälasku, jos rahoitusta ei saada kokoon ajoissa ja että joskus tulevaisuudessa ylläpitokustannukset tai täyttöasteen kohottaminen kaatuvat tavalla tai toisella kaupungin niskaan. Ja eikös kaupunki ole tuon 60 millin lainankin takaamassa?

Kaupunki olisi voinut reilusti satsata enemmän ja hankkia samalla hallista kunnon siivun itselleen. Olisi niistä luvatuista miljardivoitoistakin satanut laariin enemmän.

[AndyLove]

Hei ihan oikeesti, itse pääsen Kangasaalta kendohalliin alle tunnissa BUSSILLA, kenen matsiin meneminen, jää tollasesta kiinni? Kyllä nyt puhutaan kendohallin hintaan nähden niin marginaalisesta lisä-asiakaskunnasta ettei mitään rajaa. Tästä JÄÄKIEKKOHALLISTA ei tule olemaan juuri mitään hyötyä Tampereelle, ellei sitten se vie noita messuja pois Pirkkahallista futareita kiusaamasta.

[John Rambo]

Eihän Areenan muuttaminen kaukalosta joksikin tapahtumaksi mikään päivien urakka ole vaan tuntien. Konsertteja ja tapahtumia pystyy aivan varmasti järjestämään sillä tuo ei todellakaan ole ongelma. Tämän taakse on turha verhoutua. Vuotuiseen käyttöön odotetaan siis 30 muuta kuin kiekkotapahtumaa. Ei onnistu? Mikä se Turun toinen seura on joka siellä Hallissa pelaa? Turun ongelmahan on juuri se että se sijaitsee "maalla".

Käsittääkseni Jaffalallekaan ei olisi noita konsertteja yms. kovin paljoa enempää tarjolla, ts. mistään ylibuukkauksesta ei ainakaan voida puhua. Espoon ja Turun esimerkit taas kertovat karua kieltään bisneksen kannattavuudesta...

--- kuitenkin lasken itseni juuri sellaiseksi potentiaaliseksi asiakkaaksi tähän Areenaan. Tähän mennessä kun käy ne muutamat pelit katsomassa niin valikoituu vain itse ottelun mukaan. Tulisi ainakin helpommin lähdettyä sitä peliä katsomaan koska tuostahan on hyvä jättää akka vaikka kaupungille shoppailemaan. Uutuuden viehätys kestää varmasti enemmän kuin sen kauden pari. Kuka niitä TamU pelejä tulisi katsomaan vaikka Tammelaa kunnostettaisiin?

Niin, tuo kansikin nousee tuohon jokatapauksessa kun talot rakennetaan. Siis se johon kaupunki on jo luvannut rahoituksensa. Hiukan voisi löysätä ruuveja tässä vaikka niin kovasti tekee mieli hallia vastustaakin.

Mitä helvettiä? Keskustassa oleva remontoitu ja viehättävä Tammela ei houkuttaisi siis sinua futismiehenä, vaikka TamU (tai Ilves tai kuka sieltä nyt seuraavaksi profiiliaan reilusti nostaakaan) mitaleista pelaisikin, vaikka paikka vieläpä sijaitsee aivan keskustassa? Hyvinhän nuo tampuriininkin matsit vetivät jengiä kun menestystä tuli, ja Tammelassa ginikaarti hoitaisi tunnelmankin aivan uusiin sfääreihin. Samat argumentit eivät siis päde futikseen? En ymmärrä tätä pakonomaista puolustelun tarvetta, kun kuka tahansa maallikko näkee hallin kululaskelmista niiden utopistisuuden, aivan käsittämättömiä lukuja tulee vielä lankeamaan suoraan veronmaksajien niskaan mikäli hanke toteutuu. Vetää suuruudenhulluudessaan vertoja Hongan megastadionhankkeelle, todellisuudessa huomattavasti pienempikin panostus riittäisi. Kyllä siinä jonkun Tammelan remontointikustannukset jäisivät varjoon moninkertaisesti, tekonurmien kustannuksista puhumattakaan. Jaksamisia vain Tampereelle.

[Rela]

Hei ihan oikeesti, itse pääsen Kangasaalta kendohalliin alle tunnissa BUSSILLA, kenen matsiin meneminen, jää tollasesta kiinni?

Luultavasti aika helvetin monella, LDV:n supertähteyteen uskoavia lukuunottamatta. Itse tuskin kovin usein viitsisin mennä edes futispeliin, jos matkustamiseen pitäisi käyttää kaksi tuntia.

[Rela]

En ymmärrä tätä pakonomaista puolustelun tarvetta, kun kuka tahansa maallikko näkee hallin kululaskelmista niiden utopistisuuden, aivan käsittämättömiä lukuja tulee vielä lankeamaan suoraan veronmaksajien niskaan mikäli hanke toteutuu.

Miksi maallikon näkemys olisi oikeaan osuvampi kuin Deloitten talousammattilaisten?

[Bengalintuli]

Miksi maallikon näkemys olisi oikeaan osuvampi kuin Deloitten talousammattilaisten?

No näistä arvioistahan saadaan ihan sellaisia lukuja, mitä teettäjä haluaa. Vai miksi tämä halli olisi ylivoimaisesti kannattavampi, kuin Turun tai Helsingin vastaavat? Nuo arviothan perustuvat todella optimistisiin spekulointeihin, eikä luottamusta herättänyt myöskään se hankkeen alussa vedetty johtopäätös, että areena on jo siksi kannattava ja pakko rakentaa, koska 200km säteellä on 3 000 000 potentiaalista asiakasta... Ei näissä huomioida negatiivisesti vaikuttavia elementtejä nimeksikään.

[referee3000]

Aika pitkäksi on tämä vitsi venynyt.

Aamulehdellä on tunnetusti ollut vuosien saatossa monia enemmän tai vähemmän hyviä aprillipiloja, mutta tämä projekti voiton niistä kaikista. Samaa vanhaa vitsiä jaksetaan jauhaa päivistä toiseen uusilla tai päivitetyillä sanoilla. Itse tässä odotan sitä hetkeä, kun joku sieltä hallityöryhmästä sanoo ääneen sen, että mitään hallia ei ole tulossa.

[Lorenzo]

- Aivan. Ja miksi näin pätevä liikemies, joka saa miljoonahallit parissa vuodessa tuottaviksi, ei rakenna näitä Keski-Eurooppaan, Venäjälle, Amerikkaan... ?

Kyllähän varsinkin Yhdysvalloista löytyy Tampereen kokoisista kaupungeista jo tämän kokoluokan hallit kutakuinkin kaikkialta.

[peetumax]

Keskusareenan kaipaamat valtionavut voivat olla tiukassa
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/keskusareenan-kaipaamat-valtionavut-voivat-olla-tiukassa/196910#

Opetus- ja kulttuuriministeriön valtiosihteerin Marcus Rantalan mukaan Tampereen Keskusareena Oy:n hakema vähintään 10 miljoonan euron valtionavustus kuulostaa mahdottomalta ilman erityisrahoitusta tai -päätöstä.

- Hanke on hyvä, mutta en näe, miten pystyisimme lohkaisemaan liikuntapaikkarakentamisen nykyisistä määrärahoista noin isoa pottia.

Opetus- ja kulttuuriministeriön liikuntayksikön rakennustarkastaja Mauri Peltovuori kertoo, että reilun 20 miljoonan euron vuotuisista määrärahoista kansallisesti merkittävien hankkeiden kehys on enimmillään 15 prosenttia. Peltovuoren mukaan Keskusareenan tuki voisi korkeimmillaan olla noin 2,5 miljoonaa kahtena vuonna peräkkäin. Hän kuitenkin muistuttaa, että samoja rahoja kärkkyvät myös monet muut.

- En usko, että koko tuki menee yhdelle kohteelle.

Marcus Rantala kertoo, että Keskusareena Oy:ltä ei ole vielä saapunut avustushakemusta. Se pitää jättää vuoden loppuun mennessä.

Riku Korkki

Aamulehti

Lue lisää tiistain Aamulehdestä.

[Yourworstnightmare]

Ja Aamun lehdessä Bjurström jo itki, kun ei ehkä saakaan valtiolta 10 miljoonaa.... "se olis kyl kova kolaus"

[Stürmer]

SHOKKI !!!  Rahaa ei olekaan.

[peetumax]

Keskusareenasta niukasti palautettahttp://yle.fi/alueet/tampere/2010/11/keskusareenasta_niukasti_palautetta_2125520.html

Tampereen Keskusareenan luonnoksista on toistaiseksi annettu vain vähän palautetta kaupungille. Maanantaihin mennessä kaupungille oli saapunut kaksi mielipidettä.

Keskustelu todennäköisesti vilkastuu tiistai-illan yleisötilaisuuden jälkeen.

Tampereen yliopiston Linna-talossa alkaa kello 18 tilaisuus rautatien päälle suunnitellun monitoimihallin ja muun rakentamisen asemakaavoituksesta.

Nyt on paras aika vaikuttaa, sanoo asiaa valmisteleva arkkitehti Elina Karppinen.

- Toivotaan, että paikalla on runsaasti asiasta kiinnostuneita keskustelemassa ja kysymässä tarkennuksia. Paikalla on runsaasti vastaajia.

- Maankäyttö- ja rakennuslaki jo velvoittaa siihen, että osallisten mielipiteitä kuullaan ja niitä otetaan huomioon valmistelun aikana. Nyt on meneillään luonnosvaiheen kuuleminen, josta toivottavasti saadaan runsaslukuisesti mielipiteitä, Karppinen kertoo.

Kaupungilla on asemakaavamuutoksen tiimoilta myös osallisryhmä, ohjausryhmä ja arkkitehtuurityöryhmä.

- Näiden kaikkien palautteiden pohjalta sitten valmistellaan asemakaavaehdotus.

[batteri]

Ajattelin tänään käydä kuuntelemassa tuon tilaisuuden, joka Linnassa pidetään kello 18.00. Laittakaas mulle tähän kysymyksiä, joita voisi kysyä. Ihan asiallisia sellaisia.

[Yourworstnightmare]

Ajattelin tänään käydä kuuntelemassa tuon tilaisuuden, joka Linnassa pidetään kello 18.00. Laittakaas mulle tähän kysymyksiä, joita voisi kysyä. Ihan asiallisia sellaisia.

Jos menet, niin älä ainakaan mitään futiskorttia ala vetään hihasta. Ei sillä saa kuin vihat päälleen noissa tilaisuuksissa. Vastakkainasettelu on turhaa.

Itseäni hymyilyttää se, että aikanaan tornihotellia on suunniteltu tuonne rautatieaseman tienoille jo helvetin monta vuotta ilman tulosta. Nyt sitten kun kiekkohallia halutaan, niin sen varjolla noudee kauheella vauhdilla tornihotellia ja muitakin torneja. Jotenkin tuntuu, että kiakkohallin varjolla saadaan kaikki meneen kauheella vauhdilla.

[Balla]

Ajattelin tänään käydä kuuntelemassa tuon tilaisuuden, joka Linnassa pidetään kello 18.00. Laittakaas mulle tähän kysymyksiä, joita voisi kysyä. Ihan asiallisia sellaisia.

Kysy nyt ainakin se, että miksi rahoitus ei ole jo kasassa, kun koko projekti on yhtä kukkaiskedolla pomppimista ja rahaa sataa takaisin ovista ja ikkunoista.

[Lance Romance]

Ajattelin tänään käydä kuuntelemassa tuon tilaisuuden, joka Linnassa pidetään kello 18.00. Laittakaas mulle tähän kysymyksiä, joita voisi kysyä. Ihan asiallisia sellaisia.

Kysy, mistä nämä Bjurströmin lupaamat verotulot tulevat kaupungille, jotka kattavat kaupungin panostuksen takaisin jo kahdessa vuodessa?, kun koko paskalle on annettu 20 vai 30 vuoden kiinteistöverovapautus.

[Balla]

Sitäkin voisi kysäistä, että mitä Aamulehti saa vastineeksi tästä kritiikittömästä hypetyksestä.

[Tsei Tsei]

Jos Suomessa ois yhtään futiskulttuuria niin Ratinan stadionilla varmasti saataisiin hyvä tunnelma joten turha selitellä mitään.

Valot päälle jne.

Jos Suomessa olisi yhtään jääkiekkokulttuuria, niin Hakametsän halliin saataisiin varmasti hyvä tunnelma ja seurojen toiminta olisi sielläkin kannattavaa. Jos Suomessa olisi yhtään jääkiekkokulttuuria pitäydyttäisiin perinteisessä Hakametsän hallissa.

[Blanchflower]

Itseäni hymyilyttää se, että aikanaan tornihotellia on suunniteltu tuonne rautatieaseman tienoille jo helvetin monta vuotta ilman tulosta.

Rakennuslupa on myönnetty viime vuonna, mutta osula on arponut projektin kanssa - nyt (uutinen 26.10.2010) ollaan kai tässä tilanteessa:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ilvesta-korkeampi-24-kerroksinen-tornihotelli-tulee-tampereelle/195151

Jos Suomessa olisi yhtään jääkiekkokulttuuria, niin Hakametsän halliin saataisiin varmasti hyvä tunnelma ja seurojen toiminta olisi sielläkin kannattavaa. Jos Suomessa olisi yhtään jääkiekkokulttuuria pitäydyttäisiin perinteisessä Hakametsän hallissa.

Tsei Tsei määrittää kiekkokulttuurin - minähän en kiekosta kaksisesti tiedä, mutta wikipedia kertoi että Toronto ja Montreal pelaavat melkosen tuoreissa halleissa. Kanada ja nämä seurat kai sitä kiekkokulttuuria kuitenkin edustavat?

[Sörsselssön]

Tänään olisi mahdollista esittää kaupungin päättääjille kysymyksiä jalkapallon harjoitus- ja kilpailuolosuhteista täällä. Itse en paikalle pääse.

[Zorbas]

...hankkeen alussa vedetty johtopäätös, että areena on jo siksi kannattava ja pakko rakentaa, koska 200km säteellä on 3 000 000 potentiaalista asiakasta...

Onko noin siis ihan oikeasti jossain puhuttu?

Voitte korjata luvun 2'999'999:een; enpä juuri ole tulossa suurhalliinne!

[peetumax]

Onko noin siis ihan oikeasti jossain puhuttu?

Voitte korjata luvun 2'999'999:een; enpä juuri ole tulossa suurhalliinne!

Bengali taisi hieman liioitella, sillä potentiaalisia asiakkaita kerrottiin olevan vain 2 500 000

Mutta samaa paskaahan tämä on ollut ja tulee olemaan. Ihmisten valittaessa ettei uutisoinnessa ole kuultu asiantuntijapiirejä, niin Aamulehti repi asiantuntijoiksi mm. Keskusareena Oy:n, Ilves Hockey Oy:n ja Tapparan vastaavan toimitusjohtajat..

[Bengalintuli]

Uskot tosiaan että Deloitten kaltainen firma lähtisi tahallaan vääristelemään lukuja? Tuskinpa iso kansainvälinen yritys lähtee mainettaan tahraamaan sille täysin marginaalisen projektin parissa. Ennusteet ovat toki ennusteita, mutta mihinkään etukäteen tilattuihin tuloksiin uskominen tässä tapauksessa vaatii kyllä jo pitkäaikaista oleskelua foliohatun alla.

Ei lukuja tarvitse suoranaisesti vääristellä, asioita nyt vaan voi tulkita optimistisesti, objektiivisesti tai pessimistisesti. Liike-elämän suhteilla on varmasti paljon merkitystä tämän kaltaisissa marginaalisissa projekteissa.

Juu taisi 2,5 miljoonaa tuo luku ja joku osuvasti totesikin, että 500km säteellä onkin sitten jo yli 10 miljoonaa

Olinkin kokonaan unohtanut tuon tornihotellin Sitä ei sitten saatu koskaan rakennettua tonttimaalle mutta viereen saadaan pari kappaletta ihan kiskojen päälle.

[Takatukka]

Tsei Tsei määrittää kiekkokulttuurin - minähän en kiekosta kaksisesti tiedä, mutta wikipedia kertoi että Toronto ja Montreal pelaavat melkosen tuoreissa halleissa. Kanada ja nämä seurat kai sitä kiekkokulttuuria kuitenkin edustavat?

Toronto ja Montreal pelasivat vanhoissa halleissaan seitsemisenkymmentä vuotta, ne olivat 20- ja 30-luvuilta. Eli siitä vaan niiden esimerkkiä seuraamaan ja vielä 30 vuotta Hakametsässä, jossa ei ole mitään vikaa. Kolmas hyvä esimerkki on Madison Square Garden, joka on about Hakametsän ikäinen. Ei se hallista ole Tampereella kiinni.

Aika paljon on Suomessa muuten Ipan, Tapparan ja Popedan faneja, jos hallilla on 2,5 miljoonaa potentiaalista asiakasta.

[The Real Wolf]

... hankkeen alussa vedetty johtopäätös, että areena on jo siksi kannattava ja pakko rakentaa, koska 200km säteellä on 3 000 000 potentiaalista asiakasta...

- Vedetään saman tien 500 km:n säde, niin saadaan yli kymmenen miljoonaa potentiaalista asiakasta. Pietarin talousalue on niin lähellä, että hallista taitaa tulla jopa liian pieni!