Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Vastapallo]

Tuo parin sivun takainen lehtijuttu on kyllä huikea Livahti aikanaan täysin ohi silmien.

[Newton Heath]

Oliko tässä topicissa, että hallissa olisi 700 000 kävijää vuodessa? Vertailun vuoksi top10 vuodelta 2007, jotka eivät sisällä areenoissa pelaavien joukkueiden lippuja/kävijämääriä. Miten helvetissä Tampereella päästäisiin samoihin lukuihin, kuin mainituissa metropoleissa? Esim. Air Canada Centreen jos lisätään Leafsin katsojat, tulee siitä pelkästään lähes 800 000 lisää, plus Raptors vielä päälle ja puhutaan yli puolesta miljoonasta lisää.

‘Manchester Evening News Arena, Manchester, UK    1,245,196
Madison Square Garden, New York City, USA    1,230,433
O2 Arena, London, UK    1,209,376
Wembley Arena, London, UK    901,778
Air Canada Centre, Toronto, Ontario, Canada    670,255
HP Pavilion, San Jose, California, USA    666,587
Bell Centre, Montréal, Québec, Canada    620,403
Philips Arena, Atlanta, Georgia, USA    564,258
American Airlines Center, Dallas, Texas, USA    539,030
Izod Center, East Rutherford, New Jersey, USA    527,694

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_Evening_News_Arena

e. O2 ohittanut MEN-arenan
http://en.wikipedia.org/wiki/The_O2_Arena_%28London%29

[Bengalintuli]

Oliko tässä topicissa, että hallissa olisi 700 000 kävijää vuodessa?

Alusta alkaen tässä hankkeessa ei ole ollut mitään merkitystä esiin tuomiesi faktojen kaltaisilla asioilla. Ei edes ketään journalistia ole kiinnostanut tutkia asiaa edes pintapuoleisesti.

http://tampereenkeskusareena.fi/areena_pahkinankuoressa

Kävijöitä vuosittain: 680.000
Jääkiekkoa: 80 kpl
Konsertteja: 20 kpl (yli 3.000 katsojaa)
Muita isompia tapahtumia: 10 kpl
Pientapahtumia: lähes päivittäin

Jossain oli muistaakseni mainittu myös erikseen jää kiekon ja tapahtuminen kävijämäärä-arviot. Oman arvion mukaan jakauma olisi noin 300 000 tapahtumille, ja 380 000 kendolle. Hyvin optimistisia arvioita ovat joka tapauksessa.

[kouhi]

Facebook-”tykkääjiä”: yli 60.000 kpl

Aikamoinen meriitti

[Takatukka]

Jossain oli muistaakseni mainittu myös erikseen jää kiekon ja tapahtuminen kävijämäärä-arviot. Oman arvion mukaan jakauma olisi noin 300 000 tapahtumille, ja 380 000 kendolle. Hyvin optimistisia arvioita ovat joka tapauksessa.

Liikevaihto seitsemän miljoonaa. Hinta 95 miljoonaa, eli ~15% absoluuttisella tuotolla (miljoona vuodessa) maksaa itsensä takaisin... 95:ssä vuodessa? Tai toisinpäin, paljonko pitää tuottoprosentin olla, jotta halli maksaisi itsensä takaisin kahdessakymmenessä vuodessa? Vai paljonko kiinteistöalalla yleensä on "hyväksyttävä" takaisinmaksuaika?

Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain ihan väärin?

[tohto]

Liikevaihto seitsemän miljoonaa. Hinta 95 miljoonaa, eli ~15% absoluuttisella tuotolla (miljoona vuodessa) maksaa itsensä takaisin... 95:ssä vuodessa? Tai toisinpäin, paljonko pitää tuottoprosentin olla, jotta halli maksaisi itsensä takaisin kahdessakymmenessä vuodessa? Vai paljonko kiinteistöalalla yleensä on "hyväksyttävä" takaisinmaksuaika?

Sen verran suuruudenhullu projekti, että yleistyksiä on mahdoton tehdä. Ainoa vastaavanlainen kohde Suomessa on Hartwall areena, joten sieltä suunnalta todennäköisesti saa jotain osviittaa tuotto-odotuksista ja takaisinmaksuajasta. Toisaalta Hartwall Areena on jo lähtökohtaisesti paremmalla pohjalla toteutettu... Varsinainen sijoittajilta haettava summa on kuitenkin todella suuri, joten ongelmia on odotettavissa. Raha on sen verran tiukassa eri tahoilla, jotka toivoisivat tältä hankkeelta edes vähän realistisimpia tuotto-odotuksia. Isompi kysymys on se minkälaisiin sopimuksiin halliyhtiö pääsee pankkien ja muiden luototuslaitosten kanssa, koska optimististenkin arvioiden mukaan näiden lainojen takaisinmaksuaika on varsin pitkä.

Kun nyt kuitenkin puhutaan pääosin yksityisellä rahalla nousevasta kiinteistöhankkeesta, niin takaisinmaksuaika ei missään tapauksessa voi olla 95 vuotta. Sellaisilla laskelmilla ei lainarahaa saa ulos mistään.

[Bengalintuli]

Kun nyt kuitenkin puhutaan pääosin yksityisellä rahalla nousevasta kiinteistöhankkeesta, niin takaisinmaksuaika ei missään tapauksessa voi olla 95 vuotta. Sellaisilla laskelmilla ei lainarahaa saa ulos mistään.

Itse pitäisin tätä hanketta puoliyksityisenä. Lainan saamista helpottanee Tampereen kaupungin ryhtyminen lainantakaajaksi.

[rummenigga]

Hallin pitäisi olla kahden vuoden kuluttua valmis. Rakentaminen pitäisi siis aloittaa viimeistään kesällä. Vai miten kauan tällaisen virityksen rakentaminen kestää? Mitä jos halli ei valmistu 2013 MM-kisoihin mennessä? Onko viivytystaktikoilla elämänsä sauma murentaa koko projekti?
Olen valmis sabotaasiin

[Yourworstnightmare]

Hallin pitäisi olla kahden vuoden kuluttua valmis. Rakentaminen pitäisi siis aloittaa viimeistään kesällä. Vai miten kauan tällaisen virityksen rakentaminen kestää? Mitä jos halli ei valmistu 2013 MM-kisoihin mennessä? Onko viivytystaktikoilla elämänsä sauma murentaa koko projekti?
Olen valmis sabotaasiin

Kyllähän toi halli valmistuu siinä ajassa, mutta entä kaikki parkkihallit ja muut?

[Siankasvattaja_31]

Hallin pitäisi olla kahden vuoden kuluttua valmis. Rakentaminen pitäisi siis aloittaa viimeistään kesällä. Vai miten kauan tällaisen virityksen rakentaminen kestää? Mitä jos halli ei valmistu 2013 MM-kisoihin mennessä? Onko viivytystaktikoilla elämänsä sauma murentaa koko projekti?
Olen valmis sabotaasiin

Viime vuonna oli vaade: "lapiot on iskettävä maahan viimeistään kesällä [2010]"... niin ne ajat muuttuu

[toivanen]

Hallin pitäisi olla kahden vuoden kuluttua valmis. Rakentaminen pitäisi siis aloittaa viimeistään kesällä. Vai miten kauan tällaisen virityksen rakentaminen kestää? Mitä jos halli ei valmistu 2013 MM-kisoihin mennessä? Onko viivytystaktikoilla elämänsä sauma murentaa koko projekti?
Olen valmis sabotaasiin

Kannen rakentaminen vie optimistisesti arvioiden puolisen vuotta, jos kesällä aloitetaan, niin hallia päästään rakentamaan vuoden 2011/2012 vaiheessa. Halli on valmis reilussa vuodessa jos kaikki menee aivan putkeen. Joka tapauksessa kannen suunnittelu pitäisi olla jo nyt täydessä käynnissä, vaikea on uskoa, että rakentaminen alkaisi noin nopeassa tahdissa. Mutta kaikkihan on mahdollista, kun mukana on Tampere ja jääkiekko.

[iisakki]

Pakko lainata tässä yhteydessä:

"Kuules likka, ku yhressä mennään ja yhteen tullaa, nii kaikki valmistuu aikanaan"
"Lopeta sääki ny likka toi höyläämine siinä, ota tästä ny siivua"

Kale "Kouhia" Kummola hoitaa! Eteenpäin vain! ""

[peng.xuefeng]

Itse pitäisin tätä hanketta puoliyksityisenä. Lainan saamista helpottanee Tampereen kaupungin ryhtyminen lainantakaajaksi.

Paljonkos Kale & the Gang ovat omaa rahaa hankkeeseen valmiita sijoittamaan?

[Siankasvattaja_31]

Paljonkos Kale & the Gang ovat omaa rahaa hankkeeseen valmiita sijoittamaan?

Alunperin kaavat ja muut pantiin alulle perustelulla: "tämä on kokonaan yksityisellä rahalla rakennettava hanke eikä vaikuta kaupungin menoihin tai vastuisiin mitenkään!"

[kokistuoppi]

Vähän jäänyt epäselväksi, mikä Khalen varsinainen rooli tässä hankkeessa on?

[Ilmari Autere]

http://www.youtube.com/watch?v=wOwx-NS-CxU

[AndyLove]

http://www.youtube.com/watch?v=wOwx-NS-CxU

Ihan hauska.

[Hucle]

Miten tulikin Bergmanin "Seitsemäs sinetti" tuosta mieleen...
Hyvin stilisoitu otos! Vahvaa tulkintaa.

[Siankasvattaja_31]

Mielestäni tämä kuvaa paremmin Tamperetta ja tamperelaisia:

http://www.youtube.com/watch?v=4WAkzq58o5U

Edelleen ajankohtainen "Helsinki kaikkia vituttaa"

[Newton Heath]

Vaikka asia ei sinänsä itseeni vaikuta mitenkään, mutta tuli käytyä lueskelemassa Katkoajan topiccia samasta aiheesta, tai lähinnä muutama viimeinen sivu. Uskomatonta juttua.
Nimimerkit Tarinankertoja, kritiikki ja HeGe41 ovat joko Aamulehden toimittajia tai valtuustossa istuvia hallin kiihkeitä kannattajia. Sellaisella paatoksella hallia vietiin eteenpäin ja kaikki muut ovat väärässä.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=37873

[tamman siika]

Nimimerkit Tarinankertoja, kritiikki ja HeGe41 ovat joko Aamulehden toimittajia tai valtuustossa istuvia hallin kiihkeitä kannattajia. Sellaisella paatoksella hallia vietiin eteenpäin ja kaikki muut ovat väärässä.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=37873

Nimimerkki Tarinankertojan "faktat" Tampereen jalkapallo-olosuhteista aiheuttivat niin valtavaa myötähäpeää, että oli pakko lopettaa keskustelun selaaminen. Kun ottaa sieltä täältä osia totuudesta ja lisää omiaan reilusti värikynällä päälle, niin soppa on valmis sopulilaumalle.

[Stürmer]

Tässä varoittavaksi esimerkiksi taustatietoa Ylöjärven jäähallikauppojen käsittelystä valtuutettu Minna Sorsan kynästä:

Valtuustossa esiteltiin iltaa ennen päätöstä, että jäähallin hinnasta on kaksi arviota: 2.8 miljoonaa ja toinen alle 1 miljoona. Emme kuulleet kuntotutkimuksesta. Emme kuulleet, miten toiminta  jatkossa järjestetään niin seurojen kuin kunnan kannalta mahdollisimman järkevällä ja oikeudenmukaisella sopimuksella. Tullaanko kehittämään uudenlaisia rahoitusmuotoja?
Kaupungin varaus 1.9 miljoonaa toteutuu korkeamman hinnan mukaan, eikä sen perusteet ryhmämme mielestä olleet selvät.

Keskeisiä ongelmia:
-Miksi valtuusto maksaa mukisematta korkeamman hinnan?
-Mikä on jäähallin kunto ja mitä se maksaa kaupungille?

Nyt valtuusto osti "sian säkissä", emme sitä hyväksyneet, vaan vaadimme enemmän tietoa päätöksenteon perustaksi (siksi esitimme asian palauttamista käsittelyyn). Tämä kaikki 1.9 miljoonaa ja jatkokustannukset ovat kaupungin yhteistä rahaa, ja kaupungin taloudesta on pidettävä huolta! Siis uutisoitu 1.1. miljoonaa oli Arktan osuus, lisäksi tulevat lainat ja yksittäisten osakkeen omistajien osakkeiden osto, yhteensä 1.9 miljoonaa euroa.

Muut ryhmät olivat sitä mieltä, ettei lisätietoja tarvittu. Paikallislehdessä on muuten kahtena edellisenä viikkona ollut kiinnostava lukea, kuinka vasemmistoliitto kannatti ostoa, koska jäähalli on konkurssikypsä, ja kokoomus, koska jäähalli on niin hyvä bisnes! Oma ryhmämme halusi tietää, mistä päätämme ja mitä sitoumuksia osto tuo tullessaan.

Tähän se Tampereellakin tulee ajautumaan, saattepa nähdä.

[Zulo]

Tässä varoittavaksi esimerkiksi taustatietoa Ylöjärven jäähallikauppojen käsittelystä valtuutettu Minna Sorsan kynästä:

Tähän se Tampereellakin tulee ajautumaan, saattepa nähdä.

Onhan tää jonkun foorumistin hassuttelu? Onhan?

Ylöjärven kaupungin on pelastettava jäähalli, koska jääkiekko on kansallisurheilu. MM-voitto Tukholmassa nosti Suomen lamasta ja leijonat pelaavat aina Suomen puolesta. Juniorien jääkiekkoharrastus on muutenkin niin kallista, että kunnan velvollisuus on hankkia halvempa jääaikaa. Ja onhan se myös kamalaa, jos jäähalliin sijoittaneet menettävät rahansa, kunta on myös heitä varten. Upea teko valtuustolta, jälleen kerran loistavaa tilanneälyä. Ja kapupunginjohtajalta hieno näyte loistavasta johtamisesta; onkohan kuntaneuvoksen titteli jo liian vähäpätöinen meidän kaikkien omalla Penalle. Vähintään kaupunkineuvos tai onko prinssieverstin arvonimeä?

[peetumax]

Onhan tää jonkun foorumistin hassuttelu? Onhan?

Ei välttämättä..

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/katuratikan-rakentaminen-voi-alkaa-jo-2015/199381

EI KATURATIKALLE - KYLLÄ JÄÄHALLILLE!

Tampere ei tarvitse ratikkaa vaan uuden ja Suomen (ehkä euroopam?) suurimman jäähallin. Suomen Tampere on jääkiekon mekka ja se on ansainnut Jääkiekon MM-Kisat Suomeen Tampereelle. Ratikkaan suunnattavat rahat pitää ohjata jäähalliin ja jääkiekkoon lajina. Muutenkin raide liikenne on peräisin 1800 luvulta.

[Blanchflower]

Ei välttämättä..

Tuo hassuttelu nyt on ainakin foorumistin kynästä