Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Zulo]

Paperiversiossa oli joku ympättyjuttu kuinka keskusareena on maakunta-alueen tärkeimpiä rakennushankkeita. Taisi olla ihan kakkonen heti Tampere/Pirkkalan kakkosterminaalin jälkeen. Myös yritykset haluavat jäähallin Tampereelle.

Ymmärsin, että kyseisessä jutussa oli annettu 10 kohteen lista tärkeimmistä hankkeista Tampereen alueella. Kohteet pisteytettiin 1-5. Selkeä voittaja oli Pirkkalan kakkosterminaali ja Keskusareena oli toisena ennen läntistä oikorataa. Kysely järjestettiin Pirkanmaan yrityksille. Keskusareena nähtiin ykösenä selkeästi pienissä palvelualan yrityksissä, jotka näkivät keskusareenahankkeen plussana mukaan ympättävän kauppakeskuksen, sillä Koskikeskus alkaa käymään pieneksi.

[Blanchflower]

Tuo hallinhanke olisi täysin erilaisessa valossa, jos yksityistä rahaa olisi huomattavasti nykyistä enemmän hankkeessa kiinni, mutta kunnan ja valtion laittaminen maksumieheksi on - kerrankin aiheesta elmomaisesti sanottuna - muilta lajeilta pois.

Valtiohan ei ole hankkeeseen pesoakaan vielä pistänyt tai indikoinut pistävänsä - Suomen Olympiakomitea toki rankkasi hankkeen huippu-urheilun rakennushankkeista toiseksi Olympiastadionin perusparannuksen jälkeen, mutta tuo nyt ei vielä mitään valtion tukea takaa. Voidaan kysyä pitäisikö valtion ylipäätään tukea huippu-urheilun rakennushankkeita, mutta jos pitää niin Olympiakomitea on ihan hyvä instanssi antamaan opetus- ja kulttuuriministeriölle oman arvionsa hankkeiden priorisoinnista. Tampereen kaupunginkin lupaama panostus on toistaiseksi ollut kokonaisuuden huomioiden melko maltillista ja aika harvassa ovat ne kunnalispoliitikot (ja nekin friikkiosastoa), jotka ovat nykysatsauksella asiasta enemmän meuhkanneet.

[AndyLove]

Valtiohan ei ole hankkeeseen pesoakaan vielä pistänyt tai indikoinut pistävänsä - Suomen Olympiakomitea toki rankkasi hankkeen huippu-urheilun rakennushankkeista toiseksi Olympiastadionin perusparannuksen jälkeen, mutta tuo nyt ei vielä mitään valtion tukea takaa. Voidaan kysyä pitäisikö valtion ylipäätään tukea huippu-urheilun rakennushankkeita, mutta jos pitää niin Olympiakomitea on ihan hyvä instanssi antamaan opetus- ja kulttuuriministeriölle oman arvionsa hankkeiden priorisoinnista. Tampereen kaupunginkin lupaama panostus on toistaiseksi ollut kokonaisuuden huomioiden melko maltillista ja aika harvassa ovat ne kunnalispoliitikot (ja nekin friikkiosastoa), jotka ovat nykysatsauksella asiasta enemmän meuhkanneet.

Panostus melko maltillista kun pahimmillaan koko paska kaatuu kaupungin syliin?

[nikkkke]

Valtiohan ei ole hankkeeseen pesoakaan vielä pistänyt tai indikoinut pistävänsä - Suomen Olympiakomitea toki rankkasi hankkeen huippu-urheilun rakennushankkeista toiseksi Olympiastadionin perusparannuksen jälkeen, mutta tuo nyt ei vielä mitään valtion tukea takaa. Voidaan kysyä pitäisikö valtion ylipäätään tukea huippu-urheilun rakennushankkeita, mutta jos pitää niin Olympiakomitea on ihan hyvä instanssi antamaan opetus- ja kulttuuriministeriölle oman arvionsa hankkeiden priorisoinnista. Tampereen kaupunginkin lupaama panostus on toistaiseksi ollut kokonaisuuden huomioiden melko maltillista ja aika harvassa ovat ne kunnalispoliitikot (ja nekin friikkiosastoa), jotka ovat nykysatsauksella asiasta enemmän meuhkanneet.

No ainakin tuolla aikaisemmin kirjoitettiin, että julkisella rahalla tullaan rahoittamaan hankkeesta reilusti yli puolet. Suomen Olympiakomiteasta en viitsi edes sanoa yhtään mitään, koska se negatiivisuuden tulva olisi näin jouluna todella masentavaa, mutta en sanoisi OK:n olevan läheskään paras instanssi priorisoimaan hankkeita. Vielä kun tietää, minkälaiset kytkökset komitealla ja Jääkiekkoliitolla on toisiinsa.

Oma veikkaukseni on, että Tampereen kaupunki tulee Kalen ja kumppaneiden suuruudenhulluuden myötä haukkaamaan ison kasan paskaa. Toivottavasti olen väärässä, suomalaisten urheiluun liittyvien projektien ja panostusten kantaessa hedelmää voidaan edes toivoa, että jonain päivänä suomalainen huippu-urheilu pääsee kukkimaan kun siihen vihdoin ymmärretään panostaa. Myös se kulttuuri olisi ihan kiva, pelkkä menestyshulluus ja hassut hatut kännissä katsomossa heiluminen aina kun "omalla" seuralla sattuu menemään kivasti on tämän alennustilan lieveilmiö. Tai no niin, kumpikohan nyt tulikaan ensin.

[TZagallo]

Keskusareena nähtiin ykösenä selkeästi pienissä palvelualan yrityksissä, jotka näkivät keskusareenahankkeen plussana mukaan ympättävän kauppakeskuksen, sillä Koskikeskus alkaa käymään pieneksi.

Joko siellä Koskikeskuksen kolmoskerroksessa on liiketiloissa vuokralaisia? Mielestäni pari vuotta sitten ammotti vielä tyhjyyttään.

[BEAT!!]

Joko siellä Koskikeskuksen kolmoskerroksessa on liiketiloissa vuokralaisia? Mielestäni pari vuotta sitten ammotti vielä tyhjyyttään.

Tyhjää

[Blanchflower]

No ainakin tuolla aikaisemmin kirjoitettiin, että julkisella rahalla tullaan rahoittamaan hankkeesta reilusti yli puolet.

Mikä lienee käy esimerkistä mainitsemistani asioista - tuollaisen jakauman puolesta (tai vastaan) ei ole vielä mitään evidenssiä.

Suomen Olympiakomiteasta en viitsi edes sanoa yhtään mitään, koska se negatiivisuuden tulva olisi näin jouluna todella masentavaa, mutta en sanoisi OK:n olevan läheskään paras instanssi priorisoimaan hankkeita. Vielä kun tietää, minkälaiset kytkökset komitealla ja Jääkiekkoliitolla on toisiinsa.

Eli huippu-urheilun rakennushankkeet pitäisi jättää täysin ministeriöiden virkamiesten varaan kuuntelematta lainkaan mitään urheiluinstanssia vai kenties nojata puhtaasti lajiliittojen omaan lobbaukseen (monien hankkeiden kohdalla toki useiden lajiliittojen)?

Oma veikkaukseni on, että Tampereen kaupunki tulee Kalen ja kumppaneiden suuruudenhulluuden myötä haukkaamaan ison kasan paskaa.

Voi olla, katsotaan nyt kunhan hieman valmiimpaa mallia on tarjolla. Suurin riski hankkeessa taitaa olla kevätkarkeloista johtuva kiire ja kiirellä nyt voidaan ryssiä hanke kuin hanke.

Tyhjää

Kartan perusteella 3. kerroksen liiketiloista on käytössä hieman jonkin verran päälle 70% (neliöinä vuokralla toki korkeampi prosenttimäärä)

Panostus melko maltillista kun pahimmillaan koko paska kaatuu kaupungin syliin?

Mikä tahansa rakennushanke voi kaatua lopulta kaupungin syliin (eikä tämä ole edes jokaisessa tapauksessa huono asia), se mahdollisuus nyt ei ole mikään peruste kieltää tai vastustaa yhtään mitään. Sen todennäköisyys ja mahdollisten kustannusten suuruus voi sitten pätevä syy ollakin, mutta katsotaan nyt ensin minkälaisia ne lopulliset laskelmat ovat.

[AndyLove]

Mikä tahansa rakennushanke voi kaatua lopulta kaupungin syliin (eikä tämä ole edes jokaisessa tapauksessa huono asia), se mahdollisuus nyt ei ole mikään peruste kieltää tai vastustaa yhtään mitään. Sen todennäköisyys ja mahdollisten kustannusten suuruus voi sitten pätevä syy ollakin, mutta katsotaan nyt ensin minkälaisia ne lopulliset laskelmat ovat.

Eiköhän ne lopulliset laskelmat tule sitten kun halli on jo pystyssä. Siihen asti mennään alati muuttuvilla ja kasvavilla laskelmilla. Valitettavasti, Blanchflower, Tampereella olisi kyllä tuolle rahalle paljon muutakin käyttöä, enkä nyt edes tarkota aivan välttämättä jalkapalloa.

[Blanchflower]

Valitettavasti, Blanchflower, Tampereella olisi kyllä tuolle rahalle paljon muutakin käyttöä, enkä nyt edes tarkota aivan välttämättä jalkapalloa.

Sehän on jokaisen subjektiivinen näkemys - mä annan mielelläni rahaa hallille, jos se poliittisissa XL-ryhmän sisäisessä lehmänkaupoissa tarkoittaa että joukkoliikennejärjestelyt tehdään 2030 rakennesuunnitelman mukaisesti (+ nuo järjestelyt otetaan kaupunkisuunnittelun pohjaksi).

Eiköhän ne lopulliset laskelmat tule sitten kun halli on jo pystyssä. Siihen asti mennään alati muuttuvilla ja kasvavilla laskelmilla.

Toteumat eroavat suunitelmista toiminnassa kuin toiminnassa - lopullisilla laskelmilla tarkoitin niitä arvioita, joiden pohjalta hallihanke niitä julkisia euroja lopulta hakee.

[Sörsselssön]

Keskusareenaan haetaan valtiolta kymmenen miljoonaa - MM-kisat yhä kiikarissa

Aitioita on jo myyty viiden miljoonan euron edestä. Lisäksi neuvottelut sijoittajien kanssa toisesta viidestä miljoonasta ovat edenneet hyvin.

Suuri kysymysmerkki Keskusareenan rahoituksessa on edelleen valtionavustus. Hakemus jätettiin keskiviikkona.

Keskusareena Oy:n toimitusjohtajan Rikard Bjurströmin mukaan valtiolta tavoitellaan 10 miljoonaa. Jos summa jää paljon vajaaksi, koko projekti on vaakalaudalla.

– Olen luottavaisin mielin. Keskusteluja käydään paikalliselta aina valtakunnalliselle tasolle asti. Yksityiskohtia en paljasta.

Opetus- ja kulttuuriministeriön liikuntayksikön rakennustarkastaja Mauri Peltovuori kuitenkin sanoo, että kansallisesti merkittäville hankkeille on vuosittaisesta liikuntapaikkarakentamisen määrärahasta varattu enintään 15 prosentin kehys.

Nykyisestä määrärahasta summa on noin 2–2,5 miljoonaa euroa. Jos Keskusareenan tuki olisi esimerkiksi tuo 2,5 miljoonaa kahtena vuonna peräkkäin, 10 miljoonasta jäisi uupumaan vielä puolet. Lisäksi määrärahasta kilpailee muitakin hankkeita.

Lopullisen päätöksen tuista tekee kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin (r) huhtikuun alussa.

Valmista ennen vuoden 2013 MM-kisoja?
Rakennusyhtiö NCC:n yksikönjohtaja Tero Estovirta kertoo, että projektin ensimmäinen vaihe etenee vielä aikataulussa. Asemakaava on tarkoitus saada vahvistettua ensi vuoden alkupuolella.

Eteläinen kansi, Keskusareena sekä kaksi asuin- ja toimistotaloa yritetään rakentaa valmiiksi ennen keväällä 2013 pelattavia jääkiekon MM-kisoja.

Estovirran mukaan aikataulu pitää, jos vauhtiin päästään keväällä.

– Tällöin rahoituksen pitää olla kunnossa ja kaavan vahva. Esimerkiksi viime hetken valitukset voivat sotkea suunnitelmat.

Asemakaavan luonnos on jo ollut nähtävillä.

Lue areenahankkeesta lisää torstain Aamulehdestä.

[Yourworstnightmare]

Keskusareenaan haetaan valtiolta kymmenen miljoonaa - MM-kisat yhä kiikarissa

Lue areenahankkeesta joka päivä Aamulehdestä.

Korjasin hieman.

On kyllä ihme, jos tuo 10 miljoonaa tuolta irtoaa, kun tuossa puhutaan oikeastaan maksimissaan 5 miljoonasta. Mutta entäs se yksityinen rahoitus? Sekö on kunnossa?

Miten voi homma kaatua muutamaan miljoonaan jos yksityistä rahoitusta puuttuu 70 miljoonaa?

[BEAT!!]

Korjasin hieman.

On kyllä ihme, jos tuo 10 miljoonaa tuolta irtoaa, kun tuossa puhutaan oikeastaan maksimissaan 5 miljoonasta. Mutta entäs se yksityinen rahoitus? Sekö on kunnossa?

Miten voi homma kaatua muutamaan miljoonaan jos yksityistä rahoitusta puuttuu 70 miljoonaa?

Miten homma voi kaatua muutamaan miljoonaan jos yksityiset tahot satsaisivat jo reilut 70 miljoonaa?

[Siankasvattaja_31]

Miten homma voi kaatua muutamaan miljoonaan jos yksityiset tahot satsaisivat jo reilut 70 miljoonaa?

Eiköhän siellä kyhäillä jotain ponzilainarahahuijausta. Tai siis ihan laillistahan se on, eli perustettava kiinteistöosakeyhtiö pääomitetaan valtionrahoilla ja yksityises sijoittajat heittävät muutaman miljoonan myös sinne pääomaa. Sitten mukaan tulee pankki, joka vähintään tuplaa potin lainarahalla. Projekti saadaan pyörimään ja kun areena valmistuu enemmän, nousee myös kohteen vakuusarvo ja siten pankki myöntää koko ajan lisää lainaa.

Jos homma menee ns. oikein, on lopussa kiinteistöosakeyhtiöllä lainaa n. 90 miljoonaa euroa, valtion tukia oli se n. 5...10 miljoonaa euroa ja loput yksityisiltä sijoittajilta.

Mitään muuta selitystä ei voi olla sille, että:

- areenan vuosittainen tuloksentekokyky on kiinni muutamasta sadasta tuhannesta eurosta (kaikki rahat menee siis korkoihin)
- koko hankkeen starttaus on kiinni muutamasta valtion lupaamasta miljoonasta, joita tulee tai ei tule

Näin ollen voidaan päätellä, että hankkeen rahoittajina on persaukisia suomalaisia. Jos siellä takana olisi joku venäläinen miljardööri, hän voisi heittää suoraa tiskiin sen 100 miljoonaa euroa katseenkaan värähtämättä, jos hanke hänelle tärkeä on.

[erno]

– Tällöin rahoituksen pitää olla kunnossa ja kaavan vahva. Esimerkiksi viime hetken valitukset voivat sotkea suunnitelmat.

Siinä olisi Tampereen ääriliikkeelle hommia.

[Jopi]

Siinä olisi Tampereen ääriliikkeelle hommia.

Suurinpiirteinen lainaus Kummolalta:

" Valittajat eivät tule olemaan suosittuja henkilöitä Tampereella."

Tälläkin hetkellä tuolla alhaalla odottaa paku.

[Boris Pugo]

" Valittajat eivät tule olemaan suosittuja henkilöitä Tampereella."

[mkL]

Suurinpiirteinen lainaus Kummolalta:

" Valittajat eivät tule olemaan suosittuja henkilöitä Tampereella."

Tälläkin hetkellä tuolla alhaalla odottaa paku.

Kai tamperelaiset ovat jo pistäneet valituksia?

[referee3000]

Joku asiasta enemmän tietävä voisi kertoa, että minne nuo valitukset pitää suunnata ja millaisissa asioista kannattaa valittaa? Meluhaitat, keskustan ruuhkautuminen ja areenan sopimattomuus alueelle ovat varmaan ihan aiheellisia juttuja tuossa valituksessa.

[Henksa22]

Suomen kaavoitusmafian astuessa peliin tavallisten kuolevaisten tekemillä valituksilla todnäk. pyyhitään persettä. Esimerkkeinä todettakoon Helsingissä Kampin keskuksen kaavamuutokset valitusten hylkäämisen jälkeen sekä Kuopion toriparkin laajentamisen aloittaminen ennen Kalahallivalitusten käsittelyn päättymistä. Nauttisin toki valtavasti, jos Tampereen hallia ei saataisi valmiiksi MM-kisoihin mennessä valitusten käsittelyn takia.

[Siankasvattaja_31]

Joku asiasta enemmän tietävä voisi kertoa, että minne nuo valitukset pitää suunnata ja millaisissa asioista kannattaa valittaa? Meluhaitat, keskustan ruuhkautuminen ja areenan sopimattomuus alueelle ovat varmaan ihan aiheellisia juttuja tuossa valituksessa.

Tästä esimerkkiä:

http://www.hympy.net/lausunnot/granvali.pdf

Osannet varmaan asiantuntevasti muokata tarvittavat kohdat, mm. valituksen kohteen jne.

[peng.xuefeng]

Joku asiasta enemmän tietävä voisi kertoa, että minne nuo valitukset pitää suunnata ja millaisissa asioista kannattaa valittaa? Meluhaitat, keskustan ruuhkautuminen ja areenan sopimattomuus alueelle ovat varmaan ihan aiheellisia juttuja tuossa valituksessa.

Samoin juristiforumistit voisivat olla avuksi valituksen muotoilussa.

[Risto Porvari]

Voin itte laatia ainakin yhden valituksen, mikäli ette itte uskalla. Kirjoittakaa vain valitus valmiiksi

[Homer]

Suurinpiirteinen lainaus Kummolalta:

" Valittajat eivät tule olemaan suosittuja henkilöitä Tampereella."

Tälläkin hetkellä tuolla alhaalla odottaa paku.

Pitänee ostaa joku kämppä siitä vierestä ja pistää valitus vireille.

Vaikuttaa siltä, että Kummola ja kumpp. sotkevat eurot ja markat.

[Juoksentelija]

Kirjoittakaa vain valitus valmiiksi

"Rakas Tampereen kaupungin johto. Meitä allekirjoittaneita kenkuttaa penteleesti se, että Tampereella käy enemmän yleisöä jääkiekko- kuin jalkapallomatseissa. Näin muodoin olemme sitä mieltä, että Kummolan Kalelle ei pidä antaa lupaa rakentaa mitään jättihallia. Se on sitäpaitsi läski ja ruma.

Rakkain terveisin, foorumistit x, y ja z"

[mawerick41]

"Rakas Tampereen kaupungin johto. Meitä allekirjoittaneita kenkuttaa penteleesti se, että Tampereella käy enemmän yleisöä jääkiekko- kuin jalkapallomatseissa. Näin muodoin olemme sitä mieltä, että Kummolan Kalelle ei pidä antaa lupaa rakentaa mitään jättihallia. Se on sitäpaitsi läski ja ruma.

Rakkain terveisin, foorumistit x, y ja z"