Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Elukka]

Lisätietoja Oulun hallista? On mennyt täysin ohi.

http://kiekkoareena.fi/jutut/karppien-suurhanke
Iltapäivällä esitellään virallisesti.

[Timppa Lammas]

Joo, ei ole tuosta kyse tuossa tiedotustilaisuudessa. Tuon alueen kaavoituskin valmistuu vasta vuonna 2018, joten "lähiaikoina" tuolla ei ole tapahtumassa mitään.

Ja muutenkin odottelisin nyt että se siellä oikeasti aletaan jotain rakentamaan ennen kuin lähtisin keulimaan jollain "yksityisellä rahoituksella nousevasta monitoimihallista".

[F.E.Pääsilta]

Futisväen kannattaisi ymmärtää lähteä markkinoimaan stadioneita futisstadikoiden sijaan monitoimiareenoina, kuten jääkiekon puolella tehdään. Tämä voisi helpottaa yhteistyökumppaneiden ja kaupunkien kusettamista. Toki jääkiekkoväellä on kaupunkien hallituksissa ja edustajistoissa paremmat lobbaajat kuin futisväellä, mutta kannattaisi tuota edes yrittää. Jyväskylän monitoimihallipuhallus Tampereen vastaavan lisäksi on tästä erinomainen esimerkki; tehdään paperilla parannuksia vaikka kuinka monelle lajille, vaikka todellisuudessa hallista hyötyy lähinnä paikallinen jääkiekkoseura ja loppujen lopuksi kaupunki maksaa kaiken, kun yksityinen halliyhtiö ei olekaan kannattava.

[Timppa Lammas]

Oulussa monitoimihalli tarkoittaisi jäähallia jossa voi järjestää konsertteja sun muuta. Sisälajeille on jo oma halli rakennettu Kastelliin, eikä niissä nyt ole odotettavissa että yleisökapasiteettia tarvitsisi lisätä. Etenkään kun niitä pääsarjalajeja ei nyt ihan kauheasti edes ole.

[Woland]

Turussahan Kupittaan halli remontoitiin juuri monitoimihalli-verukkeella, mutta sitten sinne ei edes hankittu tiloja, joissa muiden sisälajien tarvitsemia lattioita ja mattoja pystyttäisiin säilyttämään.

[Kolvorok]

Joka paikkaan ollaan kovasti rakentamassa monitoimiareenaa yksityisellä rahalla. Aika skeptinen olen sen suhteen miten tästä saa kannattavaa bisnestä kun Hartwall-areenankin tuotot kattavat nippanappa kulut. Ja miten näihin kaikkiin riittää bändejä/tapahtumia jotka vetävät hallin edes puolilleen? Pelkällä lätkällä näitä ei kannattavaksi saa.

[Timppa Lammas]

Tuo tiedotustilaisuus koski vaan Junnon poistumista kuvioista, ei muuta.

[Ben]

http://kiekkoareena.fi/jutut/karppien-suurhanke
Iltapäivällä esitellään virallisesti.

Ei esitelty mitään vaan Junnon hehkuttama vuosituhannen isoin uutinen koski miehen itsensä eroa.

[papadopoulos]

Futisväen kannattaisi ymmärtää lähteä markkinoimaan stadioneita futisstadikoiden sijaan monitoimiareenoina, kuten jääkiekon puolella tehdään. Tämä voisi helpottaa yhteistyökumppaneiden ja kaupunkien kusettamista. Toki jääkiekkoväellä on kaupunkien hallituksissa ja edustajistoissa paremmat lobbaajat kuin futisväellä, mutta kannattaisi tuota edes yrittää. Jyväskylän monitoimihallipuhallus Tampereen vastaavan lisäksi on tästä erinomainen esimerkki; tehdään paperilla parannuksia vaikka kuinka monelle lajille, vaikka todellisuudessa hallista hyötyy lähinnä paikallinen jääkiekkoseura ja loppujen lopuksi kaupunki maksaa kaiken, kun yksityinen halliyhtiö ei olekaan kannattava.

No ei kai siellä ketään kuseteta.
Tälläkin foorimilla löytyy monta nimimerkkiä jotka tietävät ettei lätkään laiteta sen enempää rahaa kun futikseen. Yksi noista nimimerkeistä voi lyödä vaikka bannia jos tuollaisia kusetus syytöksiä esität.

[TZagallo]

Jälkimmäiseen, täh?

[ginikettu]

No ei kai siellä ketään kuseteta.

Mitä kusettamista tuossa on. Turha sitä on kieltää, että kendoväki on vuosikymmenet olleet parempia lobbaamaan. Kyllä sonskiakin voi kutsua monitoimistadikaksi, jos niin halutaan.

[papadopoulos]

Jälkimmäiseen, täh?

Toisen otsikon alla vain käytiin keskustelua ja muutama nimeltä mainitsematon nimimerkki tiesi kertoa, että ei julkista rahaa ole mennyt toiseen lajiin sen enempää kuin toiseenkaan.
Ei siitä sen enempää.

Lobbaus/kusetus... Ehkä enemmänkin kyse on siitä millä näitä investointeja perustellaan. Jos perusteena on MM-kisojen saaminen Suomeen jatkossakin niin ainakaan urheilullisin perustein ei näitä voi oikeuttaa. Tuo kusetus maininta enemmänkin siitä syystä, että lajin ja sen tapahtumien arvostus on täysin ylikorostuneen harhainen.

[F.E.Pääsilta]

Toisen otsikon alla vain käytiin keskustelua ja muutama nimeltä mainitsematon nimimerkki tiesi kertoa, että ei julkista rahaa ole mennyt toiseen lajiin sen enempää kuin toiseenkaan.
Ei siitä sen enempää.

Lobbaus/kusetus... Ehkä enemmänkin kyse on siitä millä näitä investointeja perustellaan. Jos perusteena on MM-kisojen saaminen Suomeen jatkossakin niin ainakaan urheilullisin perustein ei näitä voi oikeuttaa. Tuo kusetus maininta enemmänkin siitä syystä, että lajin ja sen tapahtumien arvostus on täysin ylikorostuneen harhainen.

Enpä tästä sekavasta teksistä nyt oikein punaista lankaa löydä, mutta kusetuksella tarkoitin sitä, että hallien rakentamista ja käyttöasteita perustellaan monesti täysin virheellisillä arvioilla. Jos laskelmat tehtäisiin todellisilla arvioilla, niin useimmissa tapauksissa hallit jäisi rakentamatta.

[papadopoulos]

Enpä tästä sekavasta teksistä nyt oikein punaista lankaa löydä, mutta kusetuksella tarkoitin sitä, että hallien rakentamista ja käyttöasteita perustellaan monesti täysin virheellisillä arvioilla. Jos laskelmat tehtäisiin todellisilla arvioilla, niin useimmissa tapauksissa hallit jäisi rakentamatta.

No ei siinä sen enempää punaista lankaa ole. Kunhan kitisin sitä, että jopa tällä foorumilla löytyy jengiä jotka ei tajua missä mennään todellisuudessa.

Noinhan se menee, että päätöksiä tehdään harvoin todellisen faktan pohjalta. Kun puhutaan esimerkiksi n. 10 000 asukkaan kunnan jäähalleista niin ei tuolla käyttöasteella ole ainakaan ollut mitään merkitystä. Suurin osa näistä halleista mitä olen itse nähnyt on toiminut sillä ajatuksella, että tehdään ensin puitteet ja etsitään sitten käyttäjät, mutta silti päättäjille näytetään dataa jonka pohjalta tuo hallihan on pakko saada.
Sama ongelma on mielestäni tuon MM-kisa argumentin kanssa. Tarvitaan uusia isoja halleja jotta saadaan MM-kisat jatkossakin Suomeen, mutta kukaan ei viitsi miettiä onko nuo kevät höntsät oikeasti sellaiset joiden takia kannattaa paljon vaivaa nähdä.

[F.E.Pääsilta]

No ei siinä sen enempää punaista lankaa ole. Kunhan kitisin sitä, että jopa tällä foorumilla löytyy jengiä jotka ei tajua missä mennään todellisuudessa.

Noinhan se menee, että päätöksiä tehdään harvoin todellisen faktan pohjalta. Kun puhutaan esimerkiksi n. 10 000 asukkaan kunnan jäähalleista niin ei tuolla käyttöasteella ole ainakaan ollut mitään merkitystä. Suurin osa näistä halleista mitä olen itse nähnyt on toiminut sillä ajatuksella, että tehdään ensin puitteet ja etsitään sitten käyttäjät, mutta silti päättäjille näytetään dataa jonka pohjalta tuo hallihan on pakko saada.
Sama ongelma on mielestäni tuon MM-kisa argumentin kanssa. Tarvitaan uusia isoja halleja jotta saadaan MM-kisat jatkossakin Suomeen, mutta kukaan ei viitsi miettiä onko nuo kevät höntsät oikeasti sellaiset joiden takia kannattaa paljon vaivaa nähdä.

Juuri näin. Tällä hetkellä esimerkiksi jalkapallolla ja salibandyllä pitäisi olla helvetin hyvät neuvotteluasemat ainakin harjoituskenttien ja -hallien rakentamisessa, koska harrastajamäärät ovat todella suuret. Silti monessa pienessä kunnassa todellisuutta on 2 jäähallia, eikä yhtään lämmitettyä tekonurmea tai salibandyhallia, vaikka käyttäjämäärät ovat moninkertaiset. Kesällä tilanne sitten yleensä toki paljon parempi, eli nurtsikenttiä löytyy paljon ympäri kuntia.

[pallojalka]

Tampereella taitaa olla nyt 10 sisäkaukaloa ja 3 sisänurmea (+Kissojen ripulihalli).

Sanoisin, että melkoinen epäsuhta jonka kaikki kyllä tunnistavat.

[papadopoulos]

Tampereella taitaa olla nyt 10 sisäkaukaloa ja 3 sisänurmea (+Kissojen ripulihalli).

Sanoisin, että melkoinen epäsuhta jonka kaikki kyllä tunnistavat.

Ikävä kyllä kaikki ei taida sitä tunnistaa sillä jopa täällä löytyy ihan muuten järkeviä kirjoittavia nimimerkkejä, jotka eivät ongelmaa tunnista.

[Stürmer]

Tampereella taitaa olla nyt 10 sisäkaukaloa ja 3 sisänurmea (+Kissojen ripulihalli).

Sanoisin, että melkoinen epäsuhta jonka kaikki kyllä tunnistavat.

Vielä suurempi epäsuhta, kun lasketaan lisäksi ympäristökuntien sisäkaukalot (Ylöjärvi x 2, Kangasala x ? , Lempäälä x ?, Nokia x ?, Pirkkala x ?)  ja  sisänurmet (Nokia x 1) ja sitten vielä kun nämäkin suhteutetaan siihen onko rakennettu veroeuroilla vai seurojen euroilla.

[ginikettu]

Edelleen väitän että syy on riitaisissa jalkapallopiireissä, jotka eivät ole osanneet lobata olosuhteita. Kiekkopuolella tärkeää työtä tehtiin jo kauan ennen menestystä. Yhtenä syynä voi olla, että kiekko on kuitenkin niin nuorta ja pienessä piirissä on pitänyt vetää yhteen suuntaan köydestä. Jalkapalloa on kuitenkin ollut koko itsenäisen Suomen ajan vieläpä kahtiajakautuneena. Palloliitto tarvitsisi voimakkaamman johtajan eikä mitään korruptiohermannia mielistelemään.

[_rok]

Tampereella taitaa olla nyt 10 sisäkaukaloa ja 3 sisänurmea (+Kissojen ripulihalli).

Sanoisin, että melkoinen epäsuhta jonka kaikki kyllä tunnistavat.

Vielä suurempi epäsuhta, kun lasketaan lisäksi ympäristökuntien sisäkaukalot (Ylöjärvi x 2, Kangasala x ? , Lempäälä x ?, Nokia x ?, Pirkkala x ?)  ja  sisänurmet (Nokia x 1) ja sitten vielä kun nämäkin suhteutetaan siihen onko rakennettu veroeuroilla vai seurojen euroilla.

Tampereella on kaukaloita sisällä:
Hakametsä 3
Kaukajärvi 3
Tesoma 2
Hervanta 2

Näistä puolet ovat kaupungin halleja ja puolet yksityisiä, kaupungin halleista yksi on pois käytöstä koska rakennetaan uusiksi. Hinnassa eroa n.18€/h vs.180€h

Jos naapurikuntiin mennään niin Pirkkala 1, Nokia 1 (tulossa toinen), Ylöjärvi 2, Lempäälä 2, Kangasala 1.

Tällä hetkellä tilanne on se että en saa meidän seuralle varattua vuoroa mihinkään noista halleista. Tällä hetkellä Tampereen alueelle tarvittaisiin kolmesta neljään uutta hallia jotta tilanne paranisi edes hieman.

Jalkapallosta kun puhutaan niin hallia tarvitsee näillä keleillä sen kuukauden vuodesta. Muuten jopa ilman lämmitystä olevilla tekonurmilla pärjää n.10kk-11kk.

[papadopoulos]

No tuossa tuli taas yksi selitys koko hommalle.

Tuo sana "pärjää" kuvaa hyvin suhtautumista lajiin. Maailman kilpailluimman lajin huipulle pitää päästä olosuhteilla joilla "pärjää", mutta kun puhutaan pikkulajista kuten lätkä niin pitää olla kyllä puitteet viimeisen päälle kunnossa.

Meillä kun ajatellaan lätkän olevan huippu-urheilua niin ei tajuta mitä se huippu-urheilu ihan oikeasti on.

[AndyLove]

Tuolla logiikalla lätkääkin pärjäisi pelata sen ajan mitä luonto antaa myöden, lopun aikaahan voi vetää rullilla.

[_rok]

No tuossa tuli taas yksi selitys koko hommalle.

Tuo sana "pärjää" kuvaa hyvin suhtautumista lajiin. Maailman kilpailluimman lajin huipulle pitää päästä olosuhteilla joilla "pärjää", mutta kun puhutaan pikkulajista kuten lätkä niin pitää olla kyllä puitteet viimeisen päälle kunnossa.

Meillä kun ajatellaan lätkän olevan huippu-urheilua niin ei tajuta mitä se huippu-urheilu ihan oikeasti on.

En nyt ymmärrä.
Jalkapallo on laji jota pelataan
1)ulkona
2)nykyään käytännössä kaikkialla muovilla
3)erilaisissa olosuhteissa

Niin miksi tämä laji ei pärjäisi esim Tampereen leveyspiireillä maaliskuusta joulukuulle ulkona ihan normaalisti? Pakkasta ei kuitenkaan viimeisinä vuosina joulukuussa ole ollut muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ja se on kuitenkin sitä off-seasonia jolloin ei vielä harjoittelu ole täydessä vauhdissa. Vaikeintahan jalkapallossa on tämä kevät kun pitäisi kauteen valmistautua ja takatalvi voi yllättää ja TESC-keskus on täynnä messuja.

Jalkapallolle lajina on kuitenkin 10kk vuodesta täällä erinomaiset oltavat, montako tekonurmea, hiekkakenttää tai luonnonurmea on täällä?

Tampereella kuitenkin on vain kaksi tekojääkaukaloa ja sen lisäksi muutama hassu ulkojää jotka ovat tänä vuonna ehkä just ja just 40 päivää kelvollisia, viime vuonna taisi olla reilun 40 päivää.

Tuolla logiikalla lätkääkin pärjäisi pelata sen ajan mitä luonto antaa myöden, lopun aikaahan voi vetää rullilla.

Ei Andy, silloin lajikin muuttuu jo.

[13ergkamp]

Jalkapallolle lajina on kuitenkin 10kk vuodesta täällä erinomaiset oltavat, montako tekonurmea, hiekkakenttää tai luonnonurmea on täällä?

Hiekkakenttiä ei onneksi enää kovin montaa. Vaikka kuinka tekisi mieli kirjoittaa forkalle haisevaa höyryävää paskaa niin itse en kehtaisi laittaa "luonnonnurmi" ja "10kk" samaan lauseeseen. Enkä usko että _rok on höntsännyt keinonurmellakaan maaliskuusta joulukuuhun...

Erikoinen lähestyminen, että jalkapallon talviolosuhteet olisivat jotenkin täydelliset. Ilveskö on huvikseen rakentamassa uutta harjoitushallia?

Hommat tosiaan toimivat niin, että asioita saa eteenpäin lähinnä tahtomalla ja tekemällä. Tampere on kiekkokaupunki ja täällä tahto on keskittynyt sinne suunnalle. Mutta fudis on vahvassa nousussa. Jos forkan kendovertailijatkin käyttäisivät energiansa spämmin suoltamisen sijaan ruohonjuuritason tekemiseen, asiat olisivat vieläkin paremmin.

[Yourworstnightmare]

Jalkapallosta kun puhutaan niin hallia tarvitsee näillä keleillä sen kuukauden vuodesta. Muuten jopa ilman lämmitystä olevilla tekonurmilla pärjää n.10kk-11kk.

Älä puhu paskaa!!

Kyllä tuolla on yritetty ulkona vetää, mutta ei se vaan oikein toimi kun kelit vaihtelee ja esim. yöllä saattaa olla joulu-maaliskuun aikana 10 astetta pakkasta...pitäisi olla kunnon kalusto auraukseen ja muutenkin jos pohja pääsee jäähän, on se vaarallinen, kova ja liukas. Sanotaan näin, että ilman lämmitystä ulkokentillä pärjätään hyvin n.8-9kk. Ei enempää.

Puhut maaliskuusta joulukuulle ja samaan aikaa 10-11kk ajanjaksosta. Koita päättää.