FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.11.2018 klo 02:38:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Mitä mieltä Tampereen monitoimihallihankkeesta?
Perseestä!
Huono juttu!
Neutraali!
Hyvä juttu!
Jee!

Sivuja: 1 ... 128 [129] 130 131
 
Kirjoittaja Aihe: Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus  (Luettu 319542 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3200 : 18.01.2018 klo 22:29:46

Tuo tonttien ja rakennusoikeuksien todellinen arvo jäi selvittämättä, kun areena kuului kauppaan. Nyt kun asuinneliöitä on lisätty, niin arvo on noussut entisestään. Mutulla veikkaisin että joku 1k€/kerrosneliö voisi olla alakanttiin eli 1k€/m2 x 40000m2=40M€ + se ranta-tampella.

Ei todellakaan ole pieni tuki ja totta se on jotain 50-100% välillä. Itse veikkaan lähemmäs 100% mutta se on vain arvaus.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3201 : 18.01.2018 klo 23:51:27

Futuristinen kasinovetoinen elämysviihdeareena kirvoitti synopsis-idean. Pelkoa ja inhoa Kansi Areenalla. Tamperelaista unelmaa käsitellään modernin ja perinteiden kohtaamisen synnyttämien jännitteiden kautta.

Rampe ja Vartiainen, popitettuaan ensin neljä päivää Vartiaisen serkun autotallissa Takahuhdissa, päättävät lähteä katsomaan Tapparan kiekkoa uuteen halliin. Siellä on kuitenkin menossa cosplay-tubettajien lanit.

https://www.youtube.com/watch?v=gP8_w1J5raY - Rampella pieniä hankaluuksia olemisen suhteen. Areenan pyöröovet voivat toimia karusellina
pallojalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (ja se -K)


Vastaus #3202 : 22.01.2018 klo 23:18:18

Tänään oli aamulehden yleisönosastolla ensimmäinen kokkarivaltuutettu vaatimassa hakamettän kolmen jään säilyttämistä.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #3203 : 23.01.2018 klo 09:10:47

Tänään oli aamulehden yleisönosastolla ensimmäinen kokkarivaltuutettu vaatimassa hakamettän kolmen jään säilyttämistä.

Yllätys.

Turussa on vaadittu keksimään joku uusi käyttö nykyiselle hallille jos uusi tulee. Lyödäänkö vetoa, että kun kuokka menee maahan keksitään perusteet miksi se pitää säilyttää edelleen jääkiekon käytössä.
Kulma

Poissa Poissa


Vastaus #3204 : 23.01.2018 klo 09:44:02

Tuo tonttien ja rakennusoikeuksien todellinen arvo jäi selvittämättä, kun areena kuului kauppaan. Nyt kun asuinneliöitä on lisätty, niin arvo on noussut entisestään. Mutulla veikkaisin että joku 1k€/kerrosneliö voisi olla alakanttiin eli 1k€/m2 x 40000m2=40M€ + se ranta-tampella.

Ei todellakaan ole pieni tuki ja totta se on jotain 50-100% välillä. Itse veikkaan lähemmäs 100% mutta se on vain arvaus.

Rakennusoikeuden arvo tuossa on noin 100 M€. Eli subventio on noin 99,5 M€.

Normaalitontilla (lue: vuokratontilla) Tampereen keskustassa se on nyt 1200 €/krs-m2, mutta koska kyseessä on oma tontti ja premium-hanke, se nousee varovasti arvioiden 1500 €/krs-m2. Ja tosiaan päälle se Ranta-Tampella.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3205 : 23.01.2018 klo 09:48:14

Tarkkaa hintaa ei tiedetä kun ei ole tontteja myyty ilman hallia. Sitä nyt kukaan ei koskaan saa tietää paljon Tampere olisi voinut saada noista, mutta kyllä itse uskon joitain kymmeniä miljoonia ainakin. Näissähän tehtiin vielä sopimuksen jälkeen temput ja muutettiin toimistoneliöitä arvokkaammiksi asuinneliöiksi.
Kulma

Poissa Poissa


Vastaus #3206 : 23.01.2018 klo 09:59:22

Tarkkaa hintaa ei tiedetä kun ei ole tontteja myyty ilman hallia. Sitä nyt kukaan ei koskaan saa tietää paljon Tampere olisi voinut saada noista, mutta kyllä itse uskon joitain kymmeniä miljoonia ainakin. Näissähän tehtiin vielä sopimuksen jälkeen temput ja muutettiin toimistoneliöitä arvokkaammiksi asuinneliöiksi.

Rakennusoikeuden markkinahinta on tiedossa tässä ja nyt. Keskustan tonteista on tarkat hintatiedot. Toki hinta elää markkinatilanteen mukaan, mutta tällä hetkellä mainitun rak-oik. m2-hinta kannen päälle on runsaat 1500 €/krs-m2. Ja niitä krs-m2:tä tuli siihen 62 000 krs-m2.
George Beast

Poissa Poissa


Vastaus #3207 : 31.01.2018 klo 06:48:54

Aamulehdessä iso juttu kuinka eläköityvä Kaario vaatii Hakametsän säilyttämistä jäähallina, jäätä ei kuulemma ole nytkään tarpeeksi. Harva ihminen vituttaa yhtä paljon kuin tämä ihmiskyrpä.

https://www.aamulehti.fi/urheilu/kokeneelta-kayttopaallikolta-mielipide-hakametsan-kiperasta-tilanteesta-mika-itseisarvo-olisi-siirtaa-jaaurheilu-pois-200707290
« Viimeksi muokattu: 31.01.2018 klo 09:01:52 kirjoittanut George Beast »
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #3208 : 31.01.2018 klo 16:33:26

Nyt tamperelaiset forumistit äkkiä uutta syntipukkia etsimään, kun Kaario jää eläkkeelle jo helmikuussa! Aikaa ei ole paljon.

Toki pystyy varmasti eläkeläisenäkin, "harmaana eminenssinä", vetelemään naruista potkisväen harmiksi.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #3209 : 31.01.2018 klo 17:12:26


Uutinen
Kaarion mielestä jääkiekosta ei ole kertynyt hänelle lajirasitetta, vaikka joidenkin silmissä hän voikin olla lähinnä jääkiekkomies.

–Yli 35 vuoden työuralla Tampereen liikuntatoimessa en ole alkuaikojen yhtä noin puolen vuoden jaksoa lukuun ottamatta ollut jääkiekon kanssa missään tekemisissä.

....

Ilveksen päävalmentajana, apuvalmentajana ja joukkueenjohtajana toiminut Kaario jatkaa kiekkoharrastusta Pyynikin Haukoissa.


Vain mansejutut?
Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #3210 : 01.02.2018 klo 10:50:01

Aamulehdessä iso juttu kuinka eläköityvä Kaario vaatii Hakametsän säilyttämistä jäähallina, jäätä ei kuulemma ole nytkään tarpeeksi. Harva ihminen vituttaa yhtä paljon kuin tämä ihmiskyrpä.

https://www.aamulehti.fi/urheilu/kokeneelta-kayttopaallikolta-mielipide-hakametsan-kiperasta-tilanteesta-mika-itseisarvo-olisi-siirtaa-jaaurheilu-pois-200707290

Toisaalta perusteet oli ihan hyvät. Hassua sinällään, että muistaakseni tuolla muutoksella oli iso rooli tässä uuden monitoimiareenan läpiviennissä.

Uutinen
Kaarion mielestä jääkiekosta ei ole kertynyt hänelle lajirasitetta, vaikka joidenkin silmissä hän voikin olla lähinnä jääkiekkomies.

–Yli 35 vuoden työuralla Tampereen liikuntatoimessa en ole alkuaikojen yhtä noin puolen vuoden jaksoa lukuun ottamatta ollut jääkiekon kanssa missään tekemisissä.

....

Ilveksen päävalmentajana, apuvalmentajana ja joukkueenjohtajana toiminut Kaario jatkaa kiekkoharrastusta Pyynikin Haukoissa.


Vain mansejutut?

Niin, ei ole tainnut olla työnsä kautta? Lähinnä Ratina ja muut paikat olleet hänen vastuullaan...?
« Viimeksi muokattu: 01.02.2018 klo 10:54:43 kirjoittanut Yourworstnightmare »
Yalbert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: se joka johtaa


Vastaus #3211 : 01.02.2018 klo 11:11:32

Niin, ei ole tainnut olla työnsä kautta? Lähinnä Ratina ja muut paikat olleet hänen vastuullaan...?

Kaario ei ole mitään muuta tehnytkään työnsä kautta kuin toiminut jääkiekon hyväksi systemaattisesti sabotoimalla esimerkiksi jalkapallon olosuhteita Tampereella.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3212 : 01.02.2018 klo 20:32:56

Kaario ei ole mitään muuta tehnytkään työnsä kautta kuin toiminut jääkiekon hyväksi systemaattisesti sabotoimalla esimerkiksi jalkapallon olosuhteita Tampereella.

Voisitko hiukan tarkentaa millaisesta sabotaasista on kyse. Eikö jalkapallo-olosuhteet ole menneet aivan helvetisti eteenpäin viime vuosina ???
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #3213 : 02.02.2018 klo 11:33:47

Voisitko hiukan tarkentaa millaisesta sabotaasista on kyse. Eikö jalkapallo-olosuhteet ole menneet aivan helvetisti eteenpäin viime vuosina ???

Talviolosuhteethan on Tampereella aivan naurettavan huonot. Tällä hetkellä siis tilanne se että Tampereella on kaupungin tekemänä/tarjoamana YKSI täysikokoinen halli missä pelata&harjoitella ympäri vuoden. Tämä siis kaupungissa missä on 230t asukasta ja jossa jäähalleja(sekä niissä kaukaloita) on iso kasa. Täksi kaudeksi Tampereelle tuli lämmitettävä tekonurmi, joka kuitenkin käytännössä koko talven ollut pois käytöstä, jos vähänkin sataa lunta tai on pakkasta(kumpi vain käy). Näiden lisäksi sitten yksi pieni, huonokuntoinen tekonurmi paikassa missä yleensä kuitenkin messut pyörii.

Eli käytännössä ympäri talven on yksi täysikokoinen kenttä käytössä ja siinä se sitten lähes onkin.

Seurojen itse(TPV, TKT, Ilves, TaPa, PP-70) hankkima kupla on ollut, mutta nyt sekin sortui.

Niin ja sitten yksi vanha pieni teollisuushalli(jossa ei lämmitystä) Kissat-Halli.

Eli Tampereella ollaan tilanteessa missä useampi tuhat junioria ei todennäköisesti harjoittele ollenkaan tai todella vajavaisesti hetkeen, kun kaupunki ei ole tämän enempää panostanut asiaan. Sen sijaan kyllä jääkiekkojoukueilla on Tampereella todella hyvä tilanne. Vielä päälle ympäryskunnissa kaikissa on jäähallit, mutta ei missään täysikokoista hallia. Ja vain yhdessä edes jonkunlainen eli Nokialla.
Yalbert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: se joka johtaa


Vastaus #3214 : 02.02.2018 klo 11:57:50

Voisitko hiukan tarkentaa millaisesta sabotaasista on kyse. Eikö jalkapallo-olosuhteet ole menneet aivan helvetisti eteenpäin viime vuosina ???

Varmasti joillakin mittareilla ovat menneet, mutta en laskisi tätä kyllä hyvällä tahdollakaan Kaarion saavutukseksi - hänen tehtävänsä on ymmärtääkseni pitää huippu-urheilun suorituspaikat kunnossa. Tästä löytyy lukuisia esimerkkejä, miten esimerkiksi TamU ja GBK joutuivat itse kolaamaan lumet Ratinasta ennen cupin välierää koska Kaario päätti yksipuolisesti ettei siellä voi pelata, tai miten kauden alku on Tampereella vuosi toisensa jälkeen venynyt kenttien paskan kunnon ja milloin minkäkin verukkeen vuoksi. Räikeimpänä esimerkkinä on minusta se, miten Kaario haluasi jyrätä Tammelan stadionin antaakseen tontin gryndereiden haltuun. Logiikka oli kuulemma se, että Tammela on "päässyt niin huonoon kuntoon" (vähän absurdia, koska sen kunnossapidosta vastaa Kaario itse) että se pitäisi purkaa ja rakentaa stadion "johonkin muualle" (käytännössä varmaan siis Vuorekseen, Sarankulmaan tai johonkin muualle syrjäiselle joutomaalle).
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #3215 : 02.02.2018 klo 12:59:08

On se Kaario ollut kova vaikuttamaan, määrää kaavoituksesta ja kaikesta. Kävi sitten varmaan vielä viime töinään romahduttamassa kuplahallin Hervannassa:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/juuri-nyt-jalkapallohalli-romahtanut-tampereella-200714802

petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #3216 : 02.02.2018 klo 13:01:30

Räikeimpänä esimerkkinä on minusta se, miten Kaario haluasi jyrätä Tammelan stadionin antaakseen tontin gryndereiden haltuun. Logiikka oli kuulemma se, että Tammela on "päässyt niin huonoon kuntoon" (vähän absurdia, koska sen kunnossapidosta vastaa Kaario itse) että se pitäisi purkaa ja rakentaa stadion "johonkin muualle" (käytännössä varmaan siis Vuorekseen, Sarankulmaan tai johonkin muualle syrjäiselle joutomaalle).

Tammela on kyllä jalkapallostadionille hyvin ahdas paikka ja asunnoilla olisi tuolla paikalla hyvin kysyntää. Toki haasteena on löytää jostain kohtuulliselta paikalta vaihtoehtoinen sijainti ilman että joudutaan kymmenen kilometrin päähän keskustasta.  
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3217 : 02.02.2018 klo 13:21:31

Talviolosuhteethan on Tampereella aivan naurettavan huonot. Tällä hetkellä siis tilanne se että Tampereella on kaupungin tekemänä/tarjoamana YKSI täysikokoinen halli missä pelata&harjoitella ympäri vuoden. Tämä siis kaupungissa missä on 230t asukasta ja jossa jäähalleja(sekä niissä kaukaloita) on iso kasa. Täksi kaudeksi Tampereelle tuli lämmitettävä tekonurmi, joka kuitenkin käytännössä koko talven ollut pois käytöstä, jos vähänkin sataa lunta tai on pakkasta(kumpi vain käy). Näiden lisäksi sitten yksi pieni, huonokuntoinen tekonurmi paikassa missä yleensä kuitenkin messut pyörii.

No ei maailma tietenkään valmis ole (ja talviharjoitteluolosuhteiden eteen ollaan paraikaa tekemässä asioita). Kesämahdollisuuksien laittaminen kuntoon / jatkaminen keväälle/syksylle on prioriteettilistalla varmaan korkeammalla, vai? Eikö siinä suhteessa olla menty aika hyvin eteenpäin?

Räikeimpänä esimerkkinä on minusta se, miten Kaario haluasi jyrätä Tammelan stadionin antaakseen tontin gryndereiden haltuun. Logiikka oli kuulemma se, että Tammela on "päässyt niin huonoon kuntoon" (vähän absurdia, koska sen kunnossapidosta vastaa Kaario itse) että se pitäisi purkaa ja rakentaa stadion "johonkin muualle" (käytännössä varmaan siis Vuorekseen, Sarankulmaan tai johonkin muualle syrjäiselle joutomaalle).

Tämä olisi kyllä ollut (toteutuessaan) sabotaasi.

Tammela on kyllä jalkapallostadionille hyvin ahdas paikka ja asunnoilla olisi tuolla paikalla hyvin kysyntää. Toki haasteena on löytää jostain kohtuulliselta paikalta vaihtoehtoinen sijainti ilman että joudutaan kymmenen kilometrin päähän keskustasta. 

Tällä taas ei enää tarvitse spekuloida, kun asiassa päästiin ratkaisuun.
Kuku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat


Vastaus #3218 : 02.02.2018 klo 13:23:27

Mainittakoon taas yhden kerran tarkennuksena, että Kaariolla ei ole ollut enää moneen vuoteen Tammelan kanssa mitään tekemistä, koska siitä vastaa ulkoliikunnan liikuntapäällikkö Mikko Heinonen (kendotaustat selvittämättä). Luultavasti Kaariolla oli Tammela kuitenkin vielä 2012, jolloin antoi tuon lausuntonsa.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #3219 : 02.02.2018 klo 14:03:33

En tunne tapausta Kaario, enkä häneen tai hänen tekemisiinsä ota kantaa, mutta itse muutin Tampereelle 2006 ja lähdin keväällä 2014. Tuona aikana olosuhteet ainakin menivät eteenpäin ja ne olivat jo 2006 uskomattoman hyvällä tasolla siihen nähden mihin olin juniorina ja nuorena miehenä tottunut Järvenpäässä, sekä tietysti vieraspeleissa sitten ympäri PK-seutua. Vertailu lätkän olosuhteisiin ja niiden päätösten kritisointi on tottakai aiheellista, mutta kyllä tässä ajoittain tulee myös pieni ihmetys itselle, että pitääkö kaikki tosiaan vain saada koska tajuaa pyytää? On myös hieman typerää verrata kylän kokoon, että montaki hallia siellä on sen sijaan, että katsoisi montaki aktiivista harjoittelijaa on. Siinä on paljon parempi perusta lähteä kesustelemaan. Ihan muuten huomiona, jonka olen tainnut tässäkin topikissa joskus jo sanoa, että samalla tavalla Järvenpäässäkin jouduttiin ainakin ensimmäinen harjoitushalli omalla vapaaehtoistyöllä ja järjestelyllä hoitamaan ja kaupunki taisi vain toimia lainan takaajana ja osti näitä muille kelpaamattomia aamu (ja myöhäisilta?) vuoroja. Omasta mielestä tässä kyllä nyt päästään ehkä myös siihen perimmäiseen syyhyn miksei uusia Hyypiöitä, Litmasia tai Tainioita enää tunnu tulevan noiden värittömien Moisanderien, Hämäläisten tai Soirien sijaan. Olosuhteet ovat surkea syy sille, ettei ole valmis tekemään kovaa työtä.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3220 : 02.02.2018 klo 14:26:22

Hyvä kirjoitus Andylta. On tosiaan mielenkiintoinen juttu että kv. huippuja tuntui tulevan enemmän aikana jolloin rakennetut olosuhteet olivat paskemmat ja sääolosuhteiden kuilu muihin maihin verrattuna nykyistä(kin) ankarampi.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #3221 : 02.02.2018 klo 14:53:34

On myös hieman typerää verrata kylän kokoon, että montaki hallia siellä on sen sijaan, että katsoisi montaki aktiivista harjoittelijaa on.

Samalla analogialla myös Länsimetron rakentaminen oli ihan turhaa; vaikka Espoossa onkin paljon asukkaita, ei siellä aiemminkaan kukaan metrolla kulkenut.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #3222 : 02.02.2018 klo 15:13:18

Samalla analogialla myös Länsimetron rakentaminen oli ihan turhaa; vaikka Espoossa onkin paljon asukkaita, ei siellä aiemminkaan kukaan metrolla kulkenut.

Bussilla kulki paljonkin. Tampereella ei vissiin ole ongelmaksi asti alikuluissa palloa pomputtelevia pikkunulikoita?
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #3223 : 02.02.2018 klo 15:42:25

Jos nyt Litmasen haluaa tähän ottaa esimerkiksi, taas kerran. Niin hyvä muistaa että juuri Litmasen kehityksen yksi merkittävimmistä tekijöistä oli se, että Jari pääsi harjoittelemaan säännöllisesti Lahdessa Suomen ensimmäiseen jalkapallohalliin.

Nyt kuitenkin hyvä muistaa että pelkästään Ilveksellä on junioriedustusjoukkueissa melkein 1000 pelaajaa. Tämän lisäksi talvella Ilveksellä harjoittelee useampi sata pelaajaa harrastemielessä. Tämän lisäksi TPV:llä, TKT:llä sekä pienemmillä Tampereen seuroilla on varmaan yhteensä se toinen 1000 pelaajaa. Eli yksi halli ja ~2000 pelaajaa. Tämä tarkoittaa sitä, että kapasiteetti ei riitä joukkueharjoitteluun, puhumattakaan että olisi hyviä olosuhteita omatoimiseen harjoitteluun.

Ja ei, en väitä etteikö silti ne joilla eniten motivaatiota voisi kehittyä, mutta onhan Tampereella tehty tuosta asiasta todella haastavaa ja vaikeutettu todella vahvasti. Nyt vertailuna vaikka sinne Järvenpäähän, niin Järvenpäässä on tällä hetkellä paremmat olosuhteet kuin Tampereella. Tämä siis kaupungissa missä on junioreita ja asukkaita vain pieni osa Tampereen määrästä. Ja tosiaan vertailu ja kaupungin sekä alueen jääurheilun suosimisesta kertoo että samaan aikaan jäähalleissa kaukaloita on pelkästään Tampereella ~10. Ja kuitenkin harrastajia selvästi vähemmän.

Nykyisillä olosuhteilla missä lämmitettävä tekonurmikaan ei toimi ja ainoastaan Pirkkahalli C on käytössä, eikä sekään ihan koko talvea, Tampereella on siis käytössä yksi täysikokoinen kenttä noin 5kk ja 7kk sitten on muitakin kenttiä käytössä. Eli lähes puolet vuodesta ~2000 harrastajaa on yhden kentän varassa. Vielä kun tuosta kentästä ottaa osansa ensin aikuisten edustusjoukkueet ja mm. pesäpallo, niin keskimäärin viikossa ei ole kuin ihan muutamia vuoroja per seurojen juniorijoukkueet käytössä.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3224 : 02.02.2018 klo 16:12:26

Vaikka ihmettelyn aihe oli, että miksi nykyiset talviharjoitteluolosuhteet eivät tuota huippupelaajia, niin varmaan kuitenkin kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että tarvitaan ehdottomasti uusi täysimittainen harjoitushalli.

Itse näen olosuhteissa lähinnä isoa eteenpäinmenoa enkä siksi ymmärrä näitä (sisäpiirin?) heittoja, että on "vaikeutettu" tai "sabotoitu". Jos tällaisia heitellään sisäpiiristä, niin ne voisi myös perustella. Esimerkiksi tämä...

Lainaus
onhan Tampereella tehty tuosta asiasta todella haastavaa ja vaikeutettu todella vahvasti

... kaipaa perusteluja. Kuka on aktiivisesti vaikeuttanut ja miten? Tänne on rakennettu kymmeniä keinonurmia joilla edes tuo 5/7 on mahdollista. Koetaanko niin että kun kaikkea haluttua ei ole saatu HETI kerralla niin joku ikäänkuin pistelee kapuloita rattaisiin?

 
Sivuja: 1 ... 128 [129] 130 131
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines