Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Lance Romance]

Vaikka muuten suhteellisen paska jätkä onkin, niin Nieminen kuitenkin ymmärtää investointien ja käyttötalousmenojen välisen eron, toisin kuin eräät fuppeja keräilevät intterwäb-oikeinkannattajat.

Investointi lienee hiukan väärä sana kun puhutaan 100varmasta tappiollisesta hankkeesta, joka tulee tuottamaan käyttötappiota joka vuosi tulevaisuudessa (Ja edelleenkään kukaan sijoittaja ei ole niin tyhmä, että olisi tähän hankkeeseen lähtenyt mukaan)  Parempi sana olisi "lahjoitus".

[Nice10]

Tampereella järjestetään vuosittain jo nyt noin 20 messut. Näistä suurin osa pidetään varmasti tulevaisuudessa uudessa suurhallissa. Esim. 20 messut vuodessa tarkoittaa noin 70-100 varausvuorokautta. Ja koko projektin tarkoituksena tältä kantilta katsottuna on, että messutapahtumia Tampereella järjestettäisiin jatkossa enemmänkin.

Pirkkahallin kokemusten myötä on jäänyt sellainen käsitys, että talvi olisi messujen niin sanottua kulta-aikaa. Väittäisin, että Ilveksen ja Tapparan sekä jatkossa maajoukkueiden tapahtumat syövät kyllä kalenterista väkisinkin potentiaalisia messupäiviä ja onhan esimerkiksi mahdollisille molempien joukkueiden playoff-peleille tehtävä varaukset jo ajoissa ohi messujen.

Joka tapauksessa Suomessa suurhallin edellyttämien tapahtumien määrä on suhteellisen vakio ja näitä järjestävien paikkojen kilpailu kasvaa aina kun uusi suurhalli, messukeskus tai "Espoo-areena" nousee kasvukeskittymiin. Toki suurhallista saadaan varmasti todella elinkelpoinen, jos se täytetään tapahtumilla siirtäen esimerkiksi messuja, pienempiä urheilutapahtumia, konsertteja ja mönkijäkisoja sinne Pirkkahallista, Hakametsästä, Ratinasta, MetroAuto-areenalta, palloiluhallista jne jne ... mutta se on kuitenkin nollasummapeliä ja vahingollista näille pienemmille areenoille.

Suurhalli nimen omaan tarvitsee suuria ja uusia tapahtumia, joita on kyllä mahdollista ammattilaisten Tampereelle saada. Silti nämäkin tapahtumat ovat usein jostain Turun, Espoon tai Helsingin areenalta pois. Kilpailu kasvaa entisestään ja Tampereen suurhalli nimen omaan on uusi tulokas peliin.

[Rantasipi]

Suurhalli nimen omaan tarvitsee suuria ja uusia tapahtumia, joita on kyllä mahdollista ammattilaisten Tampereelle saada. Silti nämäkin tapahtumat ovat usein jostain Turun, Espoon tai Helsingin areenalta pois. Kilpailu kasvaa entisestään ja Tampereen suurhalli nimen omaan on uusi tulokas peliin.

Ja tästä kilpailusta Tampereen kaupungilla ei ole varaa jäädä pois.

[Blanchflower]

Vielä kun mentaliteetti on se, että "köyhät kulkee bussilla".

Onko? Vai pitäisikö puhua jo menneessä aikamuodossa - Tampereella kun tehdään nykyiselläkin palvelutasolla talviarkipäivisin parhaillaan se 120 000 bussimatkaa per päivä ja julkisten käytön odottaisi lisääntyvän väestönkasvun ja näiden kehityshankkeiden (ie. paremman palvelutason) myötä. Toisaalta kun nyt kuitenkin suunnitelaan tulevaa, niin 30- ja 40-vuotiaiden (ja näitä nuorempien) mentaliteettilla on enemmän merkitystä kuin 50- ja 60-vuotiaiden mentaliteetilla.

[Patrimonio Mundial]

Samalla kehitetään Pirkkahallin aluetta, suunnitellan hotelleja sinne ja muuta mukavaa. Kumpaan niitä messuja nyt oikein halutaan?

Jos messut saadaan Pirkkahal..siis messuhallista uuteen Kale-halliin, niin silloin voittaja on jalkapalloväki. Sitten vaan sellainen 10 tähden nurmi sinne, jota ei enää pysty irrottamaan ollenkaan. Oveen lappu suurilla kirjaimilla: lemmikkieläimiltä kielletty. Parkkipaikkojen tilalle uusia nurmikenttiä ja lämmitettävä tekari.

[JopiJalkapuoli]

Ipan ja Tapparan kiekkopelit syövät aika tehokkaasti noita messupäiviä kalenterista, kun ei sitä jäätä nyt ihan silmänkäänteessä kuitenkaan muuteta messujen alustaksi ja päinvastoin. Jotta halli tuottaisi voittoa, tulisi siellä pelata liigakiekkoa mahdollisimman vähän ja tehdä kaikkea muuta mahdollisimman paljon. No tietenkään näin ei tule käymään ja toisaalta Ipa ja Tappara eivät todellakaan tule maksamaan markkinahinnan mukaista vuokraa, jolla tuskin katetaan edes syntyneitä kuluja. Joten kukakohan ne työntekijät hallille sitten lopunviimein palkkaa? Ja mitä johonkin keikkoihin tulee, niin sama on järjestää Hakametsässä ne ja isommat sitten Ratinassa. En näe senkään suhteen mitään järkeä moisessa. Voisin kärrätä alueelle kiloittain liito-oravan paskaa ja lepakoita. Jos viivytystaistelu kestäisi edes sen verran, että mm-kiekko menisi sivu suun, näkisin hallin toteutumismahdollisuudet varsin heikkoina. Valittakaahan nyt kaikki rohkeasti, on aika näpäyttää kiekkomafiaa.

[Nice10]

Onko? Vai pitäisikö puhua jo menneessä aikamuodossa - Tampereella kun tehdään nykyiselläkin palvelutasolla talviarkipäivisin parhaillaan se 120 000 bussimatkaa per päivä ja julkisten käytön odottaisi lisääntyvän väestönkasvun ja näiden kehityshankkeiden (ie. paremman palvelutason) myötä. Toisaalta kun nyt kuitenkin suunnitelaan tulevaa, niin 30- ja 40-vuotiaiden (ja näitä nuorempien) mentaliteettilla on enemmän merkitystä kuin 50- ja 60-vuotiaiden mentaliteetilla.

Kuten sanoin, en tiedä onko. En silti lähtisi faktana sanomaan kumpaankaan suuntaan. Kyllä tuolla Hakametsässä tulee aika ajoin käytyä ja edelleen trendi tuntuu olevan se, että tultiin yksin tai perheen kanssa, niin mitä lähemmäksi ovea sillä omalla farmarilla pääsee, sen paree. Ei Hakametsään toki helppo ole julkisilla tulla esimerkiksi länsi-treelta, mutta itä-treelta, hervannasta ja keskustasta sinne pääsee aivan yhtä lähelle yhdellä bussilla kuin tulevaisuudessa suurhalliin toisesta suunnasta. Ja edelleen siis oletuksena on se, että suurhalliin mentäessä oikeat yleisömäärät lähtevät nousuun parkkitilan vähetessä (paljon?).

[Patrimonio Mundial]

Ipan ja Tapparan kiekkopelit syövät aika tehokkaasti noita messupäiviä kalenterista, kun ei sitä jäätä nyt ihan silmänkäänteessä kuitenkaan muuteta messujen alustaksi ja päinvastoin.

Ei siihen mene kuin muutama tunti niin on kaukalo purettu jää peitetty levyillä. Ei Jaffa-Areenallakaan jäätä sulateta konserttien takia. Taitaa olla Horse Show ja Monster Jam ainoat.

[peetumax]

Vaikka muuten suhteellisen paska jätkä onkin, niin Nieminen kuitenkin ymmärtää investointien ja käyttötalousmenojen välisen eron, toisin kuin eräät fuppeja keräilevät intterwäb-oikeinkannattajat.

ymmärrys

Niin kai se sitten on, kun kerran sinä sen sanot. Harvinaistahan se on, että 400 miljoonan hankkeessa kaikki kiinnostuneet sijoittajat eivät heti tule suunnitelmineen julkisuuteen. Ja koska tässä hankkeessa myös jääkiekko on mukana pienellä osuudella, niin tokihan se tulee automaattisesti olemaan tappiollinen. Paska hanke, koska kendo

Jääkiekkoon on satsattu miljoonia euroja viime vuosina, miksi sen pitää olla tässäkin hankkeessa mukana? Miksi katettu jalkapallostadion, jossa voi pitää myös muita tapahtumia on paska ja tappiollinen ajatus. Miksi jääkiekon mukana olo kääntää koko idiotismin plussalle?


Pitikö tätä varten tehdä ihan uusi nikki? Ja noi sun privaviestis on niin nähty..

[Blanchflower]

Kuten sanoin, en tiedä onko. En silti lähtisi faktana sanomaan kumpaankaan suuntaan. Kyllä tuolla Hakametsässä tulee aika ajoin käytyä ja edelleen trendi tuntuu olevan se, että tultiin yksin tai perheen kanssa, niin mitä lähemmäksi ovea sillä omalla farmarilla pääsee, sen paree. Ei Hakametsään toki helppo ole julkisilla tulla esimerkiksi länsi-treelta, mutta itä-treelta, hervannasta ja keskustasta sinne pääsee aivan yhtä lähelle yhdellä bussilla kuin tulevaisuudessa suurhalliin toisesta suunnasta.

No jaa, edes suhteellisen lähellä Hakametsää kulkee alle kymmenen linjaa (ja mukana ei yhtään noista kaikkein tiheimmin liikennöidystä linjoista, sen sijaan mukana on kolmeseiskan - harvoin liikkennöiviä - ja kolmeysin - vain arkiaamut ja iltapäivät - kaltaisia linjoja), kun taasen tuon suurhallin läheisyydessä kulkevat käytännössä kaikki. Hakametsässä en ole juuri käynyt, mutta joskus olen eksynyt Sammonkadun läpi kulkevaan bussiin pelin alla ja nuo ovat välillä olleet niin täynnä, ettei Itsenäisyydenkadun kohdalla väkeä ole enää otettu sisään.

[Patrimonio Mundial]

No jaa, edes suhteellisen lähellä Hakametsää kulkee alle kymmenen linjaa (ja mukana ei yhtään noista kaikkein tiheimmin liikennöidystä linjoista, sen sijaan mukana on kolmeseiskan - harvoin liikkennöiviä - ja kolmeysin - vain arkiaamut ja iltapäivät - kaltaisia linjoja), kun taasen tuon suurhallin läheisyydessä kulkevat käytännössä kaikki. Hakametsässä en ole juuri käynyt, mutta joskus olen eksynyt Sammonkadun läpi kulkevaan bussiin pelin alla ja nuo ovat välillä olleet niin täynnä, ettei Itsenäisyydenkadun kohdalla väkeä ole enää otettu sisään.

Eikös ainakin ennen ollut pelipäivinä Y-vuoroja keskustorilta hakametsään?

[rixaa]

Eikös ainakin ennen ollut pelipäivinä Y-vuoroja keskustorilta hakametsään?

Ajoi tänäkin talvena. Ja toki se bussi joka on hallilla 10min ennen ottelua on täynnä, kun 5 ja 10min aikaisemmat bussit tyhjillään.

[Blanchflower]

OT:ta lisää, näköjään Scandic lähtee kasaamaan suhteellisen lähelle uutta hotellia - kun osula kerran pähkäilee sen tornihotellinsa kanssa, vaikka hankkeelle on ulkopuolelta jo vihreä valo. Alueen hankkeista Ratinan kauppakeskus taitaa olla sekin tällä hetkellä jäässä, Sponda ei tässä taloudellisessa tilanteessa ole ilmeisesti löytänyt vielä riittävästi vuokralaisia? Noin muutenhan olivat valmiit aloittamaan pykäämisen jo tänä keväänä.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/207-uutta-hotellihuonetta-ihan-radan-varteen/175800

[Stürmer]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/mika-olisi-suurhallille-sopiva-nimi/176725
nytkös?

Nyt.  Putosin muutamankin kerran noille foorumistien tehtailemille nimiehdotuksille, joita tuolla näyttäisi olevan valtaosa . 

MM-95 NEVÖ FORGET MEMORIAL ARENA
Lähettäjä: Rillaava Juti | ke 21.4 klo 14:25

[Rantasipi]

Asutko Tampereella? Jos vastasit kyllä, niin onneksi olkoon!

Tampere on nimittäin arvioitu Suomen parhaaksi asuinpaikaksi Taloustutkimuksen vuosittaisessa tutkimuksessa.

Tutkimuksen mukaan Tampereella on kaupungeista paras imago sijainnin, harrastusmahdollisuuksien ja kunnallisten palvelujen suhteen.

[iisakki]

PARAS NIMIEHDOTUS TÄHÄN ASTI!

Iisakin Areena. Tämän hallin tulo on kestänyt kauemmin, kuin se kuuluisa Iisakin kirkko.

[Rantasipi]

"Pravda" ei sitten ollut tuossa kauniissa nimiehdotusjoukossa julkaisemisen arvoinen....

[Jopi]

Jaahas Aamulehden kätyrit yrittävät ruoskia hanketta taas eteenpäin. Missäs vaiheessa muuten Hämeenlinnassa on se moottoritien kattaus? Olisi ihan mielenkiintoista verrata aikajanaa tähän projektiin.

[ref]

Onpas pääosin harvinaisen väsyneitä nimihassutteluja, mutta oli siellä pari ihan vekkuliakin:

Myllyn Paras-hoki taapelu Areena
Jabbala
Tullin Kupla

[Röytän Karhu]

e: Tuosta pikaratikkahommastakin voisi avata yleiselle oman topikkinsa, niin järjettömän suurelta ja epävarmalta machohankkeelta sekin vaikuttaa. En vieläkään oikein ymmärrä mistä tulee sana "pika"ratikka, koska en jaksa uskoa, että sillä pääsisi esimerkiksi Hervantaan (tai oikein mihinkään) nopeampaa kuin bussilla.

Tuolle pitäisi keksiä joku toinen nimi sillä sanasta "ratikka" suomalaiselle varmaan tulee ensimmäisenä mieleen Helsingin raitiovaunut jotka liikenne-etuuksia puutteista johtuen ovat aika hitaita. Pikaratikka on käsittääkseni varsin metromainen ratkaisu. Ja "metro" ei tässä tapauksessa tarkoita jäykkää Helsingin metroa joka on nimestään huolimatta lähijuna.

OT.

[Nice10]

Tuolle pitäisi keksiä joku toinen nimi sillä sanasta "ratikka" suomalaiselle varmaan tulee ensimmäisenä mieleen Helsingin raitiovaunut jotka liikenne-etuuksia puutteista johtuen ovat aika hitaita. Pikaratikka on käsittääkseni varsin metromainen ratkaisu. Ja "metro" ei tässä tapauksessa tarkoita jäykkää Helsingin metroa joka on nimestään huolimatta lähijuna.

OT.

Niin, en tiedä tarkalleen millainen Tampereen pikaratikasta tulisi ja siksi tästä olisi mukava jossain keskustella. Tampereen ongelmahan on nimen omaan Tammerkoski, joka jakaa kaupungin ja käytännössä Hämeenkatu = Keskusta. Hämeensillan ja Hämeenkadun läpi kulkeva ratikka on hankala rakentaa siten, että siitä kovin jouheva tulisi ellei mennä maan alle. Kulkeehan niitä bussejakin, esim. lähikunnista ja kauempaa Tampereelta tiheästi sitä ahdasta Hämeenkatua edelleen, rakennettiin millainen ratikka tahansa. Erikoista on myös se, että kohta (?) aletaan kai kaivaan niitä parkkihalleja jne sinne Hämeenkadun alle. Mielestäni tätä hanketta olisi pitäisi lykätä niin kauan kun tiedetään mikä pikaratikan kohtalo on ja rakentaa sitten samaan aikaan.

Pikaratikkaa markkinoidaan halvempana, saasteettomana, kapasiteetiltaan parempana, pitkäkestoisena, vähemmän kaistatilaa vievänä jne ratkaisuna kuin linja-autoliikennettä. Viimeksi tänään Aamulehden yleisönosastossa joku demarivaltuutettu asiasta valisti. Näitä argumentteja en sinänsä epäile, mutta välillä tosiaan tuntuu siltä, että pikaratikkaa markkinoidaan bussiliikenteen korvaavana liikennevälineenä, vaikka pitäisi ennemminkin puhua täydentävästä. Kyllä suurin osa bussiliikenteestä varmaan edelleen säilyy alueella samoine haittoineen kun ennenkin.

Tämä todellakin OT ja liian laiska avaamaan asiasta yleiselle topikkia :

[Tsei Tsei]

Mielestäni tampereen muu-urheilu skenen tulisi nyt liittyä ja hakea omat toimitilansa kun kerran monitoimihallista on kyse. Futsal tilat, lentopallo, salibandy, koripallo, käsipallo jne.. tietenkin katsomoineen ja yleistiloineen

Ei mitään futsalia, vaan täysimittainen jalkapallohalli talviharjoitteluun.

[Tsei Tsei]

Mainittakoon nyt, että tällä hetkellä olen hieman kyllä sitä mieltä, että tämä hanke voi olla hyväkin tamperelaisen futiksen kannalta. Kun tähän uppoaa aivan vitusti rahaa, niin aikanaan kun siihen 15-20 millin futisstadioniin haetaan kaupungilta merkittävää osaa rahoituksesta, tontteja ja periaatepäätöstä, on kaupungin hyvin hyvin vaikea olla tulematta mukaan. Ennen suurhallia ei Treelle futisstadionia kuitenkaan nouse, valitettavasti.

Tammelaan pitäisi saada tällä logiikalla heti futisstadion. Ei muuta kuin ravintolaa, toimistoja ym. kivijalkatoimintaa.

[Nice10]

Tammelaan pitäisi saada tällä logiikalla heti futisstadion. Ei muuta kuin ravintolaa, toimistoja ym. kivijalkatoimintaa.

Niin, nuo toimistot, ravintolat ja miksei asuintalotkin ovat tietysti vähintä mitä uudelta futisstadionilta voidaan oheisrakentamisineen odottaa. Tammelan tontti on vaan niin perkeleen pieni, että onko sen futisstadionin paikka, sääli sinänsä, jossain muualla. Yksi mahdollisuus tietysti olisi, että mahdollisen rakennuttajan ja rahoituksen löytyessä kaupunki jakaisi näille ilmaista tai puoli-ilmaista tonttimaata jostain kauempaa kylkiäisiksi.

Joka tapauksessa en jaksa enää mitenkään uskoa, että Tampereelle futisstadionia tulisi tai Tammelaa remontoitaisi ennen kuin se suurhalli nousee. Sama marssijärjestyshän se on ollut Helsingissä, Turussa .. seuraavaksi mahdollisesti Espoossa jne.

[Tsei Tsei]

Vaikka muuten suhteellisen paska jätkä onkin, niin Nieminen kuitenkin ymmärtää investointien ja käyttötalousmenojen välisen eron, toisin kuin eräät fuppeja keräilevät intterwäb-oikeinkannattajat.

19 miljoonalla maksaisi aika monta vuotta noita kymmenien tuhansien eurojen vuosittaisia käyttömaksuja. Priorisoinnista tässä on kyse. Jos investointeja halutaan, niin ei muuta kuin kokonaan uusi stadion Tammelaan.