Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[ForzaInter]

Joko SuperLifeLab on valmis?

Tuota alettiin markkinoida 2006, ei ollut lama vielä silloin.

Nyt on lainakriisiä ilmassa, mutta eiköhän tuohon Tampereen hankkeeseen löydy rahaa eläkevakuuttajilta. Tosin eivät taida olla kovin hyvää pataa NCC:n kanssa nämä suuret suomalaiset eläkevakuuttajat? KEVA viimeistään lainaa 400 miljardia hyvään tarkoitukseen.

Ei tod. Alkuperäisen suunnitelman mukaan pitäisi olla jo rakentumassa kovaa vauhtia ja 2011 valmis

Juti jättää puolet makkaroista syömättä niin eiköhän se niistä jo tule.

[Ylempi Toppari]

Vaikuttaa erikoiselta, että Kummola alkaa "uhkailemaan" mahdollisia valittajia. Tottahan se toki on, että valituksen tekijä ei ole kaikkien kaveri. No katellaan miten käy.

Kiire tämän kanssa tulee ja en usko että hyvää saadaan aikaan juosten kusemalla. Selvitykset on tekemättä, mutta valtuusto ja kummolat hehkuttavat hallin tulevia tuottoja. Miksi näin tuottavaa rakennelmaa ei rakenneta kokonaan yksityisellä rahalla? Luulen että Kaupunki joutuu vielä takaamaan (ja lopulta maksamaan) halliyhtiön velat, koska riskit ovat niin suuret.

[Blanchflower]

Ja en vaadi kaiken vanhan suojelemista. Amurissa varttuneena toivon, että näen vielä ajan jolloin ne hirvittävät 70-luvulla rakennetut kolmekerroksiset elementtilaatikot räjäytetetään taivaan tuuliin. Miten helvetissä niin tylsää ja kaupunkisuunnittelullisesti tehotonta on aikoinaan pystytty rakentamaan. Ai niin, Pekka Paavola, saunominen ja ruskeat kirjekuoret. Eipä ole koneisto ja sen valtarakenteet hirveästi niistä ajoista muuttuneet.

Tammelassakin olisi dynamiitille tilausta - ja nämä Aamulehden kaikenvastustajat (kaiken muun paitsi peltilehmäilyä edistävien hankkeiden) ovat juuri tätä pekkapaavola-sukupolvea, jotka joukkuraiskasivat Tammelan ja Amurin. Kuolisivat pois tai muuttaisivat Valkeakoskelle.

[Jopi]

Tammelassakin olisi dynamiitille tilausta - ja nämä Aamulehden kaikenvastustajat (kaiken muun paitsi peltilehmäilyä edistävien hankkeiden) ovat juuri tätä pekkapaavola-sukupolvea, jotka joukkoraiskasivat Tammelan ja Amurin. Kuolisivat pois ja muuttaisivat Valkeakoskelle.

Ei dynamiittia, vanhasta muistutuksena voisi säilyttää esimerkiksi nykyisen pääkatsomon. Korjasin muuten sopivammaksi tuota.

Onko kukaan edes harkinnut sellaista vaihtoehtoa, että projekti toteutettaisiin ilman hallia? Jos se on kerran niiin tuottoisa hanke ja kaikkea?

[Blanchflower]

Ei dynamiittia, vanhasta muistutuksena voisi säilyttää esimerkiksi nykyisen pääkatsomon. Korjasin muuten sopivammaksi tuota.

Kyllähän Tammelassa nyt on paljon muutakin säilytettävää, mutta paljon siellä on myös pekkapaavoloiden unelmaa lähiöstä kantakaupungissa.

[chvy]

Huhu kertoo, että jotain Tammelan stadionin uudistamissuunnitelmia on työn alla...

[Jopi]

Huhu kertoo, että jotain Tammelan stadionin uudistamissuunnitelmia on työn alla...

Moi Kalervo, onko kenties yksi uusi bajamaja naisille tulossa vaiko jotain suurempaa?

[Elukka]

Kyllähän Hakametsä 1 luultavimmin jyrätään hetipian uuden valmistuttua, jos sellainen siis rakennetaan. Siitä vapautuu kaupungille mukava pläntti joka myydä gryndereille.

Ei muuten jyrätä. Tuossa on sama ongelma kuin Olympiastadioninkin kanssa. Aika on ajanut ohi, mutta museovirasto ei anna purkaa.
Hakametsän kohdallahan suunniteltiin jokunen vuosi sitten, että hallin seiniä olisi siirretty ja sitä kautta olisi saatu enemmän tilaa, mutta museovirasto tyrmäsi idean täysin.

[Bengalintuli]

Miten vitussa Kummola voi sanoa tuollaista Tampere talon-johtajana, jääkiekkoliiton pj:nä ja entisenä poliitikkona? Valitukset kuuluvat normaaliin demokratiaan, varsinkin kunnallisella tasolla jossa päätökset vaikuttavat läheisesti kuntalaisten omaan elämään.

Tänään oli aamukendossa kendojanarivaltuutettu Lasse Oksasen haastattelu, jossa mies vakuutti taistelevansa Hakametsän jäätoiminnan jatkumisen puolesta : Häntä huolestutti erityisesti yhden jääkiekkokaukalon katoaminen ja siten a-junnujen ja taitoluistelijoiden harjoittelumahdollisuudet... Kaikki heti nyt kiekolle!

Eniten vituttaa muka-futismies gustaffson, jonka luulisi ajavan edes jollain tasolla lajien tasapuolista kohtelua Tampereella :keskari: Täysi paska yhdessä edustamansa seuran kanssa.

[a-wiik]

Ei muuten jyrätä. Tuossa on sama ongelma kuin Olympiastadioninkin kanssa. Aika on ajanut ohi, mutta museovirasto ei anna purkaa.
Hakametsän kohdallahan suunniteltiin jokunen vuosi sitten, että hallin seiniä olisi siirretty ja sitä kautta olisi saatu enemmän tilaa, mutta museovirasto tyrmäsi idean täysin.

Miten se aika nyt on ajanut ohi? Tilaa on sille yleisölle hyvin, joka siellä käy. Ei yleensä edes playoffeissa täynnä. Oheispalvelupaikkojakin on minun silmääni ihan riittämiin, on parikin baaria sisällä ja nakkikiska joka nurkalla. Sisällä on kiekkomuseota jne. VIP-tiloissa en ole käynyt, mutta käsittääkseni ihan hyvät nekin. Videokuutiot ja äänentoistot ovat viimeisen päälle. Lisäksi päälle vuosikymmenten historian havina.

[The Real Wolf]

Kummola antaa Tampereelle vain vähän armonaikaa
Torstai 20.5.2010 klo 12.37
...
Rautakansleri alleviivaa, että mikäli Tampereen hallin rakennustyöt eivät ala vuoden 2011 alussa, Suomen ottelut vuoden 2013 MM-kisoissa pelataan muualla.[/b]
...

- Vaikuttava uhkaus! Emmekö saakaan ostaa miljoonilla mm-höntsäotteluita Manseen?

[The Real Wolf]

Miten vitussa Kummola voi sanoa tuollaista Tampere talon-johtajana, jääkiekkoliiton pj:nä ja entisenä poliitikkona? Valitukset kuuluvat normaaliin demokratiaan, varsinkin kunnallisella tasolla jossa päätökset vaikuttavat läheisesti kuntalaisten omaan elämään.

- Myös painostaminen kuuluu normaaliin demokratiaan suomalaisessa kunnallispolitiikassa. Hyvin se Kale vetää.

[The Real Wolf]

Eniten vituttaa muka-futismies gustaffson, jonka luulisi ajavan edes jollain tasolla lajien tasapuolista kohtelua Tampereella :keskari:

- Jukka tarvitsee ne tamperelaiset äänestäjänsä. Niissä on aivan liian monta kiekkouskovaista.

[Elukka]

- Vaikuttava uhkaus! Emmekö saakaan ostaa miljoonilla mm-höntsäotteluita Manseen?

Oli kyllä kummolalta jäätävä lausunto. Tuolla nyt viimeistään varmisti, että valituksia tehdään.

[The Real Wolf]

Oli kyllä kummolalta jäätävä lausunto. Tuolla nyt viimeistään varmisti, että valituksia tehdään.

- Ei varmaan kukaan uskalla. Rautakansleri sentään...

[a-wiik]

Oli kyllä kummolalta jäätävä lausunto. Tuolla nyt viimeistään varmisti, että valituksia tehdään.

Nyt kaupungin jalkapalloihmiset yhteisponnistuksena pari-kolme pitkällistä selvittämistä vaativaa valitusta kehiin.

Ainakin voisi kysyä onko rakentamisen tukeminen ja vuokrista ja veroista vapauttaminen EU:n kilpailusäännösten mukaista. Mega-areenahan tulee kilpailemaan muiden eurooppalaisten konserttipaikkojen ja vähintäänkin jäähjalliksen kanssa. Sitten peruskysymykset perinteikkääseen yliopiston ja rautatieaseman muodostamaan miljööseen sopivuudesta. Tuon rautatien päälle rakennettavan kannen riskit kansainvälisen terrorismin kannalta pitää selvittää. Samoin se, onko tuosta kriisitilanteessa vaaraa siltä kannalta, että romauttamalla sen maan tärkeimmän rataliikenteen solmukohdan päälle lamautettaisiin helposti koko maan liikenne.

Kai noista nyt pari valitusta pykää?

[Blanchflower]

Oli kyllä kummolalta jäätävä lausunto. Tuolla nyt viimeistään varmisti, että valituksia tehdään.

Ei kai se nyt Kummolan sanomisista ole kiinni - jos on aihetta valitukseen, niin niitä valituksia varmasti tehdään sanoi Kummola mitä tahansa. Ja toisaalta kukaan ei taas valituksia ala tekemään sen pohjalta, mitä Kummola sönköttää mediassa.

[Yourworstnightmare]

Miten se aika nyt on ajanut ohi? Tilaa on sille yleisölle hyvin, joka siellä käy. Ei yleensä edes playoffeissa täynnä. Oheispalvelupaikkojakin on minun silmääni ihan riittämiin, on parikin baaria sisällä ja nakkikiska joka nurkalla. Sisällä on kiekkomuseota jne. VIP-tiloissa en ole käynyt, mutta käsittääkseni ihan hyvät nekin. Videokuutiot ja äänentoistot ovat viimeisen päälle. Lisäksi päälle vuosikymmenten historian havina.

Aamen.

[Nice10]

Saako kaupunki sijoittamallaan rahalla mitään omistusosuutta halliyhtiöstä (tai muista kannen päälle nousevista kiinteistöistä)? Tuskin. Eikö kannattaisi laittaa se muutama puuttuva milli sitten vaikka lisää rahaa projektiin, jotta kaupunki osaomistajana pääsisi nimen omaan nauttimaan hallin tuotoista mielummin kun sitoutuu "ostamaan palveluita" (vaikka persettä) puolella millillä per vuosi vuosikausiksi?

Kaikkialla muualla kunnallinen raha on tullut käsitääkseni hankkeisiin sillä ehdolla, että panostuksille saadaan järkevä osuus myös halliyhtiöstä. Esimerkiksi Ruotsissa käsittääkseni seurat ja yksityiset omistajat ovat sitten jälkeenpäin ostaneet pala palalta halleja itselleen, jos rakennusvaiheessa yksityinen raha ei kykene kattamaan kokonaispottia.

Toki malli, jossa se sama raha vaihdetaan "paveluihin" paloittain vuosiksi eteenpäin, tekee hallin toiminnasta vuosiksi eteenpäin lähtökohtaisesti paljon "kannattavampaa".

[Bengalintuli]

Puretaan nyt ärsytystä vielä yhden kommentin muodossa.

Ehkä suurin, paljon jääkiekon hyötymistäkin suurempi uhka ja haitta tässä projektissa on se valtava kiire, millä hanketta jyrätään läpi. Valtuustolle myydään unelmia, ja oletuksia jotka nämä jostain syystä hyväksyvät suurella enemmistöllä. Näin isoa, ja kaupunkikuvaa mullistavaa hanketta on erittäin kyseenalaista painostaa jatkuvasti mediassa kiekkokisojen menetyksellä. Nyt täytyisi sivuuttaa koko mm-kisa hössötys ja miettiä rauhassa, miten tämä hanke tulee vaikuttamaan seuraavien vuosikymmenien aikana. Riskianalyysi nyt olisi tehtävä ensimmäisenä ja sitähän muutama fiksumpi valtuutettu jo peräänkuuluttikin eilisessä kokouksessa.

Kuinkahan helppoa on muuten tässä taloustilanteessa luottaa siihen, että noille toimistotiloille, jota melko runsaasti 400 miljoonan pakettiin sisältyy, saadaan yrityksiä? Eilen taidettiin juuri uutisoida uudesta suhteellisen massiivisesta toimistorakennuksesta, joka tullaan rakentamaan Ratinaan. Sinnekkään ei käsittääkseni ollut rakennuslupaa myönnettäessä kauheaa tunkua.

[Elukka]

Ja toisaalta kukaan ei taas valituksia ala tekemään sen pohjalta, mitä Kummola sönköttää mediassa.

Vittuilleksani valitin. Kyllähän Suomesta näitä "ammattivalittajia" löytyy.

[Blanchflower]

Ehkä suurin, paljon jääkiekon hyötymistäkin suurempi uhka ja haitta tässä projektissa on se valtava kiire, millä hanketta jyrätään läpi. Valtuustolle myydään unelmia, ja oletuksia jotka nämä jostain syystä hyväksyvät suurella enemmistöllä. Näin isoa, ja kaupunkikuvaa mullistavaa hanketta on erittäin kyseenalaista painostaa jatkuvasti mediassa kiekkokisojen menetyksellä. Nyt täytyisi sivuuttaa koko mm-kisa hössötys ja miettiä rauhassa, miten tämä hanke tulee vaikuttamaan seuraavien vuosikymmenien aikana. Riskianalyysi nyt olisi tehtävä ensimmäisenä ja sitähän muutama fiksumpi valtuutettu jo peräänkuuluttikin eilisessä kokouksessa.

Tuo aikataulutus on kyllä melko hanurista ja noita kääkkäkisoja on varmasti tarjolla myöhemminkin jos/kun halli tuohon pykätään - hanke voi olla (tai olla olematta) periaatetasolla ihan toimiva, mutta mun on vaikea uskoa onnistuneeseen toteutukseen tuolla aikataululla.

Kuinkahan helppoa on muuten tässä taloustilanteessa luottaa siihen, että noille toimistotiloille, jota melko runsaasti 400 miljoonan pakettiin sisältyy, saadaan yrityksiä? Eilen taidettiin juuri uutisoida uudesta suhteellisen massiivisesta toimistorakennuksesta, joka tullaan rakentamaan Ratinaan. Sinnekkään ei käsittääkseni ollut rakennuslupaa myönnettäessä kauheaa tunkua.

En mä tuota lähtisi epäilemään, etenkin kun ne toimistotornit ovat valmistussa selvästi myöhemmin (eikö koko paskan pitänyt olla rakennettuna 2018?) - kyllä priimasijainnilla olevalla toimistotilalla kysyntää riittää, etenkin kun uusissa pytingeissä on yleensä erittäin asianmukaiset palvelut vuokralaisille ja ne ovat suunniteltu tämän päivän tarpeita silmälläpitäen. Kääntöpuolena toki kasvuun nähden liian vilkkaassa toimistorakentamisessa on se, että sitä toimistotilaa jää toisaalla melkoisesti tyhjäksi.

Vittuilleksani valitin. Kyllähän Suomesta näitä "ammattivalittajia" löytyy.

Mä luulen, että ammattivalittajatkin valittavat tässä tapauksessa jo ihan ilman Kummolan sanomisia - jos valittavat ollenkaan. Asuuko Palanderin talossa muuten muitakin kuin ammattivalittajia?

[Nice10]

Tuo aikataulutus on kyllä melko hanurista ja noita kääkkäkisoja on varmasti tarjolla myöhemminkin jos/kun halli tuohon pykätään - hanke voi olla (tai olla olematta) periaatetasolla ihan toimiva, mutta mun on vaikea uskoa onnistuneeseen toteutukseen tuolla aikataululla.

Kaikista pahin, mutta näiden puupäiden juttuja lukiessa täysin realistinen skenaario on se, että halli juosten kustaan pystyyn kauhealla kiireellä mm-kisapaine niskassa, mutta silti myöhästytään aikataulusta niin, että Tampereella ei kisoja pelata. Lopputuloksena: huonosti toimiva ja heikkouksia täynnä oleva uusi ja kallis (mahdollisesti projektikustannukset kiireessä ylittänyt) halli, mutta ei edes niitä vitun kisoja.

Alun perinhän Kummola omien sanojensakin mukaan sai järjestettyä kahdet perättäiset "kotikisat" Tampereelle sellaiseen aikahaarukkaan, johon ajatteli uuden hallin olevan mahdollista rakennuttaa ja kisat haettiin nimen omaan jo 80-luvulta lähtien puheenaiheena olleen uuden hallin lobbausaseeksi. Tämä ei kuitenkaan ole vielä purrut ja veikkaan, että Suomen jälkimmäistä (2013) kisaisännyyttä tullaan mahdollisesti jopa lykkäämään vuodella tai kahdella, jos sillä voidaan vielä painostaa halliempijöitä.

[MacGyver]

Ei muuten jyrätä. Tuossa on sama ongelma kuin Olympiastadioninkin kanssa. Aika on ajanut ohi, mutta museovirasto ei anna purkaa.
Hakametsän kohdallahan suunniteltiin jokunen vuosi sitten, että hallin seiniä olisi siirretty ja sitä kautta olisi saatu enemmän tilaa, mutta museovirasto tyrmäsi idean täysin.

Itse kuulin että vuode 1992 Winnipeg Jets maalillaan Jukka Tammi tulee hakkaamaan kaikki jotka Tammelaan koskevat.

Museovirasto-huhuhan on moneen kertaan todettu täysin tuulesta temmatuksi. Ja taitaa Olympiastadionkin olla aika rankasti vasaran ja sahan alla tällä hetkellä.

[The Real Wolf]

Ehkä suurin, paljon jääkiekon hyötymistäkin suurempi uhka ja haitta tässä projektissa on se valtava kiire, millä hanketta jyrätään läpi.

- Tämähän on tietty strateginen tapa runnoa päätöksiä läpi. Muistelkaapa, miten Finnair Stadium ja Hartwall Areena aikoinaan pystytettiin. Niinpä. Valtavalla kiireellä.