FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.01.2025 klo 18:09:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kumpi on ihkumpi
Inter
TPS
Topic lukkoon ja avajalle bannia

Sivuja: 1 ... 436 [437] 438 ... 463
 
Kirjoittaja Aihe: Inter vs TPS, TPS vs Inter  (Luettu 1186407 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #10900 : 24.05.2023 klo 09:46:16

TPS:ssä on valittu vanhoja saunakavereita tärkeisiin rooleihin kepein näytöin. Ilmeisesti myös kynnys potkia niitä osaamattomia tuttuja pihalle on sitten korkea. Luottamus omiin kykyihin on sitten paljastunut paljon korkeammaksi kuin se oikea taso. Kun tätä jatkuu vuosikaudet, niin tietäähän se kuinka siinä käy. Seuralla ei ole uskottavaa suunnitelmaa tai ainakaan teot ei vastaa sitten niitä tavoitteita.
« Viimeksi muokattu: 24.05.2023 klo 09:56:48 kirjoittanut Narttu »
Suloinen Agentti

Poissa Poissa


Vastaus #10901 : 24.05.2023 klo 09:49:28

TPS:ssä on valittu vanhoja saunakavereita tärkeisiin rooleihin kepein näytöin. Ilmeisesti myös kynnys potkia niitä osaamattomia tuttuja pihalle on sitten korkea. Luottamus omiin kykyihin on sitten paljastunut paljon korkeammaksi kuin se oikea taso. Kun tätä jatkuu vuosikaudet, niin tietäähän se kuinka siinä käy. Jos seuralla ei ole uskottavaa suunnitelmaa tai ainakaan teot ei vastaa sitten niitä tavoitteita.
Mikäs se TPSn hallituskokoonpano nyt olikaan?

Olisko munaa ottaa Super-Hessu Suhonen, jonkun/joidenkin omaan pussiin pelaavien tilalle?
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #10902 : 24.05.2023 klo 09:57:42

Mikäs se TPSn hallituskokoonpano nyt olikaan?

Olisko munaa ottaa Super-Hessu Suhonen, jonkun/joidenkin omaan pussiin pelaavien tilalle?

Mihin rooliin? Mielestäni tässäkin on taas (tuntematta Hessun osaamista) riski että palkataan seuralegenda eikä se joka on paras.
Suloinen Agentti

Poissa Poissa


Vastaus #10903 : 24.05.2023 klo 10:10:39

Mihin rooliin? Mielestäni tässäkin on taas (tuntematta Hessun osaamista) riski että palkataan seuralegenda eikä se joka on paras.
Hallitukseen. Nykymenoa huonompaan suuntaan tuskin voi edes mennä.

Vois kyl tulla liian kuumat paikat nykyään istuville, joten tuskin on tapahtumassa.
dunu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #10904 : 24.05.2023 klo 10:11:05

Mikäs se TPSn hallituskokoonpano nyt olikaan?

Olisko munaa ottaa Super-Hessu Suhonen, jonkun/joidenkin omaan pussiin pelaavien tilalle?

Mielestäni ei Hessua. Niin paljon kuin arvostankin, kaikesta huolimatta hallitukseen tarvitaan ajankohtaista tietotaitoa, rahaa ja verkostoja. Suhonen voisi olla mentori ymv. jos Seura vaan malttaisi kuunnella ansaittua kritiikkiä.

Hallituksessa on:

-Jouko Peräaho, jota ei miljoonien yrityskaupan jälkeen ole enää kuulunut tai näkynyt missään

-Huhuttu Eurojackpot-miljonääri Mika Vesa, joka kaiketi osti osakkeita ja sai lahjaksi hallituspaikan

-Osuuspankin ja TPS ry:n edunvalvoja Olli-Pekka Saario, koska vasalli ja oikea käsi Österlund naurettiin ulos

-pääyhteistyökumppani LähiTapiolan edunvalvoja Raimo Rytö

-Jarmo Kähkönen, koska maksaa jostain syystä omasta kukkarostaan tappioita ja ylläpitää golf-suhteita joskus vuosia sitten hankittujen kumppaneiden suuntaan

-Petteri Niukko juniorijalkapallosta, kai hänen rooliksi kaavailtiin tuomaan sitä paljon huudettua jalkapallo-osaamista, näytöistä ei mitään tietoa. Taitaa vaikuttaa myös Javenture Areenan taustayhtiössä, eli pieni piiri pyörii

-Tommi Suominen, kova palkkaamaan pelaajia RTV:n hommiin
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #10905 : 24.05.2023 klo 10:35:54

Ykkönen nyt vaan on Suomessa täysin mahdoton paikka kehittää toimintaa, jos ei taustalla ole tarpeeksi rikasta mesenaattia. Mitä useammaksi kaudeksi ykköseen jää, sitä varmemmin organisaatiosta muodostuu Jaro-EIF-MP-tasoinen ”harrastelu”organisaatio, joka on todella kaukana liigatasosta.

Haka ja AC Oulu kasvoivat liigaseuroiksi nimen omaan Ykkösessä. Myös KTP ja Ilves kehittyivät paljon Ykkösessä
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #10906 : 24.05.2023 klo 10:52:12

Haka ja AC Oulu kasvoivat liigaseuroiksi nimen omaan Ykkösessä. Myös KTP ja Ilves kehittyivät paljon Ykkösessä

Haka on ehkä ihan hyvä esimerkki Tepsille. Eli vanhaa liigaosaamista hyödyntäen vaan järkeä toimistoon ja valmennukseen. Joku Oka Huttusen tasoinen kaveri olisi hyvä löytää.

AC Oulu on esimerkki mesenaatista (Tomi Kaismo), joka laittaa hommat kuosiin, ja kuittaa taloudelliset tappiot. Ilves taas pelasi ykkösessä vain kaksi kautta läpikulkumatkalla.

Kotkan Futis Oy:n tilannetta voidaan katsoa sitten, jos se pitää liigapaikkansa. Viime nousukaudesta tais tulla parin satkun taloudelliset tappiot.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #10907 : 24.05.2023 klo 11:09:59

Haka ja AC Oulu kasvoivat liigaseuroiksi nimen omaan Ykkösessä. Myös KTP ja Ilves kehittyivät paljon Ykkösessä

Ilvekseen on tietysti täysin mahdoton verrata, kun on junnuseurana ja talousalueen ykkösenä niin eri tilanteessa. Mutta mikäli KTP pystyy pelaamaan liigaa, niin kyllä pystyy TPS:kin resursseillaan. Se on vaan eri asia käytetäänkö niitä oikein.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #10908 : 24.05.2023 klo 11:28:00

Mutta mikäli KTP pystyy pelaamaan liigaa, niin kyllä pystyy TPS:kin resursseillaan. Se on vaan eri asia käytetäänkö niitä oikein.

Ja molemmat ovat ihan samalla tavalla pelanneetkin. Molemmilla kolme liigakautta viimeisen kymmenen kauden aikana. Liigapaikan KTP on onnistunut uusimaan viimeksi 2007 ja TPS 2013.

E: korjattu ”pieni” virhe Tepsin osalta :D
« Viimeksi muokattu: 24.05.2023 klo 12:53:40 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Erkka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liége


Vastaus #10909 : 24.05.2023 klo 12:26:02

Ja molemmat ovat ihan samalla tavalla pelanneetkin. Molemmilla kolme liigavisiittiä viimeisen kymmenen kauden aikana. Liigapaikan KTP on onnistunut uusimaan viimeksi 2007 ja TPS 2009.
Kyllä Tepsi ymmärtääkseni säilyi vielä kaudella 2013 - 2012 oltiin vielä mitaleillakin. Ei sinänsä isossa kuvassa muuta mitään. Meillä alkaa Turussa olla yläkoululaisia, jotka eivät tuota muista ja lukiolaisia joille nuo ovat lapsuusmuistoja, joita on seurannut Tepsin historian menestyksettömin vuosikymmen.

Isoin ongelma Tepsissä on omaan silmään - että keneltäkään (paitsi välillä päävalmentajalta, jos sopiva korvaaja putoaa syliin) ei vaadita mitään. On ihna ok, että urheilullisista tavoitteista jäädään, kun on húonoa tuuria tolppien kanssa ja maailman tilanne on sellainen, että kolmen sadan tonnin tappiot tulee ihan refleksinomaisesti - eikä tuon vuodon tukkimiseksi kannata mitään yrittää.
Anniskeluoikeus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauniimpi turkulainen


Vastaus #10910 : 24.05.2023 klo 12:56:35

Täysin ilman vittuilua kysyn, mitä Interissä osataan tehdä markkinoinnissa paremmin kuin Tepsissä?

Mitään hypeä uudesta kentästä en ole tepsissä nähnyt, kaupungilla yllätyin kun tuli vastaan mustavalkoinen bussimainos kun Inter tuntuu näkyvän joka kulman takana.

Erästä twitterin aktiivitöpseliä lainatakseni "Interin maanantaisessa sarjapelissä oli 4091 katsojaa. Se on enemmän kuin lauantaipäivänä pelatussa TPS 100 vuotta -juhlaottelussa. "  Ilmaisliput selittää varmaan, mutta vissiin oli niitä jaossa tohon juhlapeliinkin. Interillä odotetaan perjantaille vielä enemmän kuin kotiavaukseen, paljonko Tepsin lauantaipeliin? Periturkulaisesta gloryhunttaamisestakaan ei voi syyttää, kun molemmat seurat ovat häntäpäässä.

Tulevaisuus alkoi maanantaina. Sinimustalla Turulla ei ole haastajaa, unohtakaa jo se teidän tkomv-hästäginne. Teidän lapsenne tulevat kasvamaan kaupungissa jossa Inter näyttää suunnan, ja jossa liigatepsi on kielletty puheenaihe joulupöydissä.
dunu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #10911 : 24.05.2023 klo 13:03:10

Täysin ilman vittuilua kysyn, mitä Interissä osataan tehdä markkinoinnissa paremmin kuin Tepsissä?

Mitään hypeä uudesta kentästä en ole tepsissä nähnyt, kaupungilla yllätyin kun tuli vastaan mustavalkoinen bussimainos kun Inter tuntuu näkyvän joka kulman takana.

Erästä twitterin aktiivitöpseliä lainatakseni "Interin maanantaisessa sarjapelissä oli 4091 katsojaa. Se on enemmän kuin lauantaipäivänä pelatussa TPS 100 vuotta -juhlaottelussa. "  Ilmaisliput selittää varmaan, mutta vissiin oli niitä jaossa tohon juhlapeliinkin. Interillä odotetaan perjantaille vielä enemmän kuin kotiavaukseen, paljonko Tepsin lauantaipeliin? Periturkulaisesta gloryhunttaamisestakaan ei voi syyttää, kun molemmat seurat ovat häntäpäässä.

Tulevaisuus alkoi maanantaina. Sinimustalla Turulla ei ole haastajaa, unohtakaa jo se teidän tkomv-hästäginne. Teidän lapsenne tulevat kasvamaan kaupungissa jossa Inter näyttää suunnan, ja jossa liigatepsi on kielletty puheenaihe joulupöydissä.

Tämä on isossa kuvassa vasta melko tuore ilmiö ja käännekohta. Tällä hetkellä kukaan Tepsissä ei taida vastata markkinoinnista, TPS vain viestii. Viestintä onkin parantunut, mutta markkinointi on kovin vaatimatonta. Osittain siksi, ettei siihen ole osoitettu rahaa. Aiemmin kuulin miten eräs ulkopuolinen taho kauppasi kokonaisvaltaista markkinointipakettia juhlavuodelle, mutta TPS ei ollut valmis maksamaan käytännössä mitään.
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #10912 : 24.05.2023 klo 13:21:25

Täysin ilman vittuilua kysyn, mitä Interissä osataan tehdä markkinoinnissa paremmin kuin Tepsissä?

Ei nyt käytännössä ole suoraan myyntiin ja markkinointiin viittaavaa mutta tämä yhteiskunnallisuus jota Inter rummuttaa oikein isolla monestakin tuutista, on sellainen asia joka tänä päivänä imee tuulareita puoleensa kuin hunaja ampiaisia. Parin viime vuoden aikana on Interin kotipeleissä saanut sivukorvalla kuulla kun joku täti on tullut muksujensa kanssa peliin vain siksi kun pelaajat olivat vääntämässä tekohymyä näiden lähiössä/koululla taannoin. Varsinkin kun haetaan paikallista tunnettuutta ja näkyvyyttä niin laittaisin jopa valtaosan markkinointibudjetista tällaisiin tempauksiin. Ei mihinkään yksittäisiin Hansassa pällistelemisiin mitä molemmat jengit teki paljon viime vuosina vaan ihan säännölliseen ja strategiseen tekemiseen.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #10913 : 24.05.2023 klo 13:26:31

Täysin ilman vittuilua kysyn, mitä Interissä osataan tehdä markkinoinnissa paremmin kuin Tepsissä?

Mitään hypeä uudesta kentästä en ole tepsissä nähnyt, kaupungilla yllätyin kun tuli vastaan mustavalkoinen bussimainos kun Inter tuntuu näkyvän joka kulman takana.

Erästä twitterin aktiivitöpseliä lainatakseni "Interin maanantaisessa sarjapelissä oli 4091 katsojaa. Se on enemmän kuin lauantaipäivänä pelatussa TPS 100 vuotta -juhlaottelussa. "  Ilmaisliput selittää varmaan, mutta vissiin oli niitä jaossa tohon juhlapeliinkin. Interillä odotetaan perjantaille vielä enemmän kuin kotiavaukseen, paljonko Tepsin lauantaipeliin? Periturkulaisesta gloryhunttaamisestakaan ei voi syyttää, kun molemmat seurat ovat häntäpäässä.

Tulevaisuus alkoi maanantaina. Sinimustalla Turulla ei ole haastajaa, unohtakaa jo se teidän tkomv-hästäginne. Teidän lapsenne tulevat kasvamaan kaupungissa jossa Inter näyttää suunnan, ja jossa liigatepsi on kielletty puheenaihe joulupöydissä.

Ja minä kasvoin silloin kun Tepsi oli paska myöskin ja aivan konkurssin kourissa, kun taas kiekossa voittivat aina. Niin se maailma muuttuu.

En oikein ymmärrä miksi pitäisi hypettää uutta kenttää? TPS on pelannut jo kaksi kotipeliä, kun taas Interillä oli ensimmäinen ja fanit päädyssä, hyvä meno. Varmasti TPS:n pelissä on ehkä juuri 1000 katsojaa lauantaina, mutta hiljaista on Interinkin peleissä syksyllä jos kyntäminen jatkuu.

Surullista on molempien tekemisen taso, toisella sekä kentällä että toimistossa. Se on tietysti ymmärrettävää (ja valitettavaa) että kun rahat on tiukilla niin markkinointi on ensimmäisiä mistä leikataan. Pelaajat voisi toki enemmän tehdä vielä kaikenlaista näkyvyyden lisäämiseksi.

Mutta mitään vastakkainasettelua ja vertailua on edelleen ihan turha herätellä niin kauan kun joukkueet pelaavat eri sarjoissa.

Ei nyt käytännössä ole suoraan myyntiin ja markkinointiin viittaavaa mutta tämä yhteiskunnallisuus jota Inter rummuttaa oikein isolla monestakin tuutista, on sellainen asia joka tänä päivänä imee tuulareita puoleensa kuin hunaja ampiaisia.

Tästä on toki sitten taas kuulemani mukaan seurassa vähän erimielisyyttä että koska pitäisi puhua tuloksesta ja koska touhotetaan InterActionia...
« Viimeksi muokattu: 24.05.2023 klo 13:29:59 kirjoittanut Narttu »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #10914 : 24.05.2023 klo 13:50:35

Ehkä kannattaa katsoa isossa kuvassa noita katsojamääriä kesämmällä. Maanantain ja perjantain matsiin esimerkiksi kaikki TAI:n opettajat ja opiskelijat saivat ilmaisliput. Lisäksi lippuja on jaettu isosti myös futisseuroissa.

Kouluyhteistyö ja InterAction ovat hyviä juttuja. Ne eivät kuitenkaan kuulu markkinoinni alle miltään osin, ellei sieltä saa sitoutettua oikeasti porukkaa käymään jatkossakin. Itse tosin olen sitä mieltä, että ennemmin ilmaislipuilla 4000 katsojaa kuin täydellä hinnalla 1500.
Hiljainen kostaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TuPV, FC Inter, FC Inter M35


Vastaus #10915 : 24.05.2023 klo 14:31:43

Ehkä kannattaa katsoa isossa kuvassa noita katsojamääriä kesämmällä. Maanantain ja perjantain matsiin esimerkiksi kaikki TAI:n opettajat ja opiskelijat saivat ilmaisliput. Lisäksi lippuja on jaettu isosti myös futisseuroissa.

Kouluyhteistyö ja InterAction ovat hyviä juttuja. Ne eivät kuitenkaan kuulu markkinoinni alle miltään osin, ellei sieltä saa sitoutettua oikeasti porukkaa käymään jatkossakin. Itse tosin olen sitä mieltä, että ennemmin ilmaislipuilla 4000 katsojaa kuin täydellä hinnalla 1500.
Tietenkin näin. Ne maksavat lipuistaan, jotka haluavatkin maksaa ja sitä kautta tukevat seuraa, vaikka varmasti kausarilla vs. ilmaislipulla sisäänpääsy aiheuttaa varmasti jupinaa. Toki tuolla rahallisella panostuksella olisikin sitten ihan hyvä saada jotain muutakin extraa, kuten vaikka ilmaisen kahvin otteluun, seuralaislipun johonkin hälläväliä-matsiin tai muuta. Ilmaislippulaiset, varsinkin joidenkin koulujen kautta tulleet, kuitenkin tuovat lisätuloa oheismyynnillisesti ja lapset saavat esikuvia urheilijoista. Vielä, kun voittoja alkaisi napsua...

Opiskelijakortilla voisi ihan hyvin päästä esim. kannattajapäädyn laitaosioihin koko kauden ilmaiseksi niin kauan kuin paikkoja riittää. Ehtona vaikka, että on seuran väriä jossain muodossa päällä. Opiskelijoissa kuitenkin suuri potentiaali tuleviksi kannattajiksi.
Glorious

Poissa Poissa


Vastaus #10916 : 26.05.2023 klo 17:11:06

Opiskelijoissa kuitenkin suuri potentiaali tuleviksi kannattajiksi.

Futisapproja odotellessa.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #10917 : 26.05.2023 klo 17:23:37

Maanantain ja perjantain matsiin esimerkiksi kaikki TAI:n opettajat ja opiskelijat saivat ilmaisliput. Lisäksi lippuja on jaettu isosti myös futisseuroissa.

Aha. Ihmetellytkin tässä itsekseni, että noinko paljon muovi tosiaaan kiinnosti (pun intended).
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #10918 : 28.05.2023 klo 11:29:41

Soitin kyseisen joukkueen valmentajalle.

Joukkio tepsin faneja rumpuineen jotka olivat menossa stadionille jäivät Kup2 kentän maalin taakse huutamaan erinäisiä Interin vastaisia  iskulauseita, mm. paska maalivahti, huora pelaaja, haista vittu jne. Interin pelaajien vanhempia oli käyny sanomassa voisitteko lopettaa, ei tehonnut niin tuli poliisi, joka lopetti huonon käytöksen siinä kohtaa.

Raporttia on myös tulossa missä asiat mainitaan, mut tapahtu kentän ulkopuolel, et tuskin sillä mitään väliä on.

Ja tää ei ollu eka kerta. Jättäkää lapset rauhaan!

Saisiko joku onvainteepeeässää aktiivisemmin matseissa huuteleva kysyttyä näiltä lainauksessa esiintyviltä älypäiltä että… miksi? Olisi kiva kuulla vastaus sille että mikä saa niin vahvan ihon alle pääsemisen reaktion aikaa että pitää alle mopoikäisten kakaroiden peliin mennä käyttäytymään ihan vitun typerästi? Postatkaa tänne sitten vastaus kun sen näiltä rumpalipojilta saatte.
Sepi Häpykukkula

Poissa Poissa


Vastaus #10919 : 28.05.2023 klo 14:26:38

"Jättäkää lapset rauhaan" taitaa olla liikaa vaadittu jarruilta Alas Tällä kertaa ei sentään vedetty linnareissun arvoisesti.

Katoin eilen muuten matsin Ruudusta :o Fanit keskittyivät tsänttäilyissään lähinnä vittuilemaan Interille :D
Mennyt tunteisiin jämähtäminen kaupungin kakkosseuraksi.
Romelun 24 tuumaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://youtu.be/l7ixU_PGAH8


Vastaus #10920 : 28.05.2023 klo 14:37:50


Katoin eilen muuten matsin Ruudusta :o Fanit keskittyivät tsänttäilyissään lähinnä vittuilemaan Interille

Äläs nyt, kyllä siellä myös ryssiteltiin
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #10921 : 28.05.2023 klo 14:48:39

Tepsille ilmaisen voiton antanutta tuomaria ei sentään varmaan haukuttu, vai pystyikö TPS-kannattajat jopa siihen?
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #10922 : 28.05.2023 klo 14:51:39

Tepsille ilmaisen voiton antanutta tuomaria ei sentään varmaan haukuttu, vai pystyikö TPS-kannattajat jopa siihen?

Sen verran kovin haukkuivat saman kaverin lyttyyn Yläkentällä pari viikkoa sitten, että ihan hyvä vaan että tällä kertaa antoivat olla rauhassa. Tekstareita ei sentään tällä kertaa lähtenyt menemään?
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #10923 : 28.05.2023 klo 15:17:26

Katoin eilen muuten matsin Ruudusta

Ens kerralla rohkeasti paikalle vaan, sä oot Sepi tosi tervetullut Ylos
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #10924 : 28.05.2023 klo 19:40:33

Sen verran kovin haukkuivat saman kaverin lyttyyn Yläkentällä pari viikkoa sitten, että ihan hyvä vaan että tällä kertaa antoivat olla rauhassa. Tekstareita ei sentään tällä kertaa lähtenyt menemään?

Eikö sen kaikki haukkunut nytkin? Paikanpäällä oli mahdoton tuota tilannetta kunnolla nähdä, mutta tuomarin linja oli muutenkin outo. Miksi päävamman takia kun peli vihelletään poikki, niin pallo jää sille loukkaantuneen joukkueelle? Eikö se pitäisi palauttaa sille kenellä se oli? Molemmilla puoliajoilla yksi tällainen, josta molemmat kärsi. Mutta saatan olla myös täysin pihalla.

 
Sivuja: 1 ... 436 [437] 438 ... 463
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa