FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.12.2017 klo 05:04:46 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2 ... 97
 
Kirjoittaja Aihe: Pääsponsori Veikkaus kehityksen esteenä  (Luettu 186023 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Helmut Lotto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alapään Koitto


: 05.04.2008 klo 10:03:35

Tästä on jauhettu iät ja ajat; tulisiko Veikkauksen olla enää liigan pääsponsori, miten Veikkaus itse asiassa tukee liigajoukkueita ja viekö se suomifutista eteenpäin vai mihinkään päin.
Selailin aikaisempia topikkeja enkä löytänyt kuin arvion että Veikkaus maksaa Veikkausliigan henkilöstön palkat ja toimitilojen vuokrat. Palloliitto saa sen 1.5 miljoonaa. Saavatko joukkueet jotain, rahaa? Makkaraa?

Löytyykö todellista tietoa;

-paljollako Veikkaus tukee Veikkausliigaa? Pystyisi kukin arvioimaan sponsorinvaihdon todellisen tarpeen, uusia tulokkaita löytyisi varmasti
-kuka määrää kenelle matsien tv -oikeudet menevät ja mihin hintaan? Tämähän lienee katkolla olikos jo ensi vuonna?

e: ohessa Töpsin laatima tiedoite jolla laitettiin pyörät pyörimään elokuussa 2009

Lainaus
Hyvä jalkapallon ystävä,

Vuonna 1989 perustettiin suomalaiselle sarjajalkapalloilulle oma liigaorganisaatio luomalla Palloliitosta erillinen organisaatio, joka otti hallinnoitavakseen Suomen jalkapallon korkeimman sarjatason. Kaudesta 1992 lähtien pääsarjataso on tunnettu nimellä Veikkausliiga pääyhteistyökumppani Oy Veikkaus Ab:n mukaan. Veikkausliigan missio, olemassaolon keskeisin tarkoitus, on kasvattaa ja kehittää miesten huippuseurajalkapalloilun suosiota ja kiinnostavuutta lajin pääsarjatasolla Suomessa.

Suomifutiksen kannattajat ovat kiinnittäneet huomiota Veikkausliigan ja sen pääyhteistyökumppanin Oy Veikkaus Ab:n väliseen yhteistyöhön ja siihen, mitä osapuolet yhteistyöstä saavat.

Vuonna 2006 liigan saama suora sponsoriraha Veikkaukselta tuplaantui aiemmasta puolesta miljoonasta miljoonaan euroon. Tämän lisäksi suomalainen jalkapallo saa Veikkauksen voittorahoista huomattavat tukisummat, mutta näistä varoista päättää Opetusministeriö ja ne eivät sisälly yhteistyösopimukseen.

Veikkauksen tiedotusjohtaja Ilkka Juvan mukaan (1): "Veikkausliigan saamat sponsorirahat menevät konaisuudessaan liigan toimiston käyttöön, seuroille Veikkaus ei anna rahaa, koska näkee niiden toiminnan liian amatöörimäisenä. Kyse on puhtaasti liiketaloudellisin perustein tapahtuvasta sponsoroinnista, jonka tarkoituksena on nostaa veikkausliigamatsien pelivaihtoja." .

Veikkausliigan toimisto on kansainvälisesti katsottuna suuri suhteutettuna lajin suosioon ja rahavirtoihin. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa toimistojen koko ja liikevaihto on samaa tasoa tai alle kotimaisen liigatoimiston, vaikka lajin suosiossa on suuria eroja. Veikkausliigan toimiston ylläpitoon ja sen toimintoihin meneekin koko Veikkaukselta saatava tukiraha. Kaikissa muissa Pohjoismaissa seurat saavat liigalta suoraan merkittävää rahallista tukea. Ja vertailun vuoksi voidaan sanoa, että useat liigan seuroista keräävät yhteistyökumppaneiltaan enemmän tukea, kuin Veikkaus antaa koko liigan kanssa tekemästään sopimuksesta.

Mitä yhteistyö Veikkaus Oy:n kanssa merkitsee ihan yleisellä tasolla?

- Pääyhteistyökumppanin tukirahasta ei siis jää seuroille juurikaan jaettavaa.
- "Djurgårdenilla on rahaa pistää 25 miljoonaa kruunua uusiin pelaajiin. Kun Allsvenskanin joukkue aloittaa liigassa, niin ne saa meidän budjetin, 700 000 - 800 000 euroa peliyhtiöiltä, Lyyski kertoo. Suomen liigaa tukeva Veikkaus on Lyyskin mielestä vähemmän avokätisempi: - Se, mikä me sieltä saadaan, menee muihin kuluihin. Olemme velvoitettuja käymään erilaisia kursseja ja matkustamaan niihin. Niin se on aika lailla plus-miinus-nolla siinä vaiheessa, Lyyski näkee." (2)
- Veikkaus saa ottelutapahtumissa parhaat ja arvokkaimmat mainospaikat.
- Veikkaus pystyy vaikuttamaan otteluohjelman laadintaan ja tämän vuoksi otteluohjelmasta ei saada jalkapallolle optimaalista.
- Veikkaus pystyi estämään Viasatin kanssa tehtävän tv-sopimuksen vedoten näkyvyyden rajoittumiseen eli se pystyy valvomaan, kenen kanssa liiga operoi.
- Veikkaus pystyy estämään muiden peliyhtiöiden yhteistyösopimukset seurojen kanssa (esimerkkitapaus PAF).
- Tällä hetkellä Veikkausliigan toimisto mainostaa Veikkausliigaa eli loppujen lopuksi Veikkausta. Kotimaisen jalkapallon mainontaa ei käytännössä ole ja seurojen tulee itse vastata omasta näkyvyydestään. Kokonaisvaltaista ja koko Suomen kattavaa kotimaisen jalkapallon markkinointia ei ole. Tässä on suuri ero esimerkiksi jääkiekkoon.
- Kumman etua toimisto loppujen lopuksi ajaa? Palkanmaksajansa Veikkauksen vai kotimaisen jalkapallon? Käytännössä Veikkaukselta palkkansa saavat työntekijät neuvottelevat yhteistyösopimuksesta Veikkauksen kanssa.

Suomifutiksen Kannattajat haluavat tällä kirjelmällä herättää avointa keskustelua nykyisen järjestelyn toimivuudesta ja järkevyydestä.

- Millä tavalla liiga saisi edunvalvojakseen riippumattoman toimiston ja millä tavalla liiga pystyisi maksimoimaan tulonsa ja operoimaan itsenäisesti?
- Millä tavoin pääyhteistyökumppanin tukirahat saataisiin mainostamaan kotimaista jalkapalloa maanlaajuisesti?
- Voisiko seuraavan sopimuksen ehtoja tarkistaa? Onko tukiraha todellakin liigan nykyarvon mukainen?
- Veikkaus ja Palloliitto solmivat sopimuksen vuoteen 2010 asti. Vaikuttaako Palloliiton sopimus myös Veikkausliigan neuvotteluasemaan ja sen väleihin Veikkauksen kanssa?
- Onko koko liigalle tarpeen edes löytää yhtä pääsponsoria vai saisivatko seurat omalla varainhankinnallaan suuremman summan aikaiseksi ja näistä kerätyillä varoilla pyöritettäisiin pienempää, tehokkaampaa ja ennen kaikkea itsenäistä liigatoimistoa?

Toimistolla ollaan erittäin tyytyväisiä yhteistyöhön Veikkauksen, pääyhteistyökumppanin kanssa. Oletko sinä?

Jalkapalloterveisin,

Suomifutiksen kannattajat


(1) Lähde: Veikkauksen tiedotusjohtaja Ilkka Juvan haastattelu HS:ssa elokuussa 2006
(2) Lähde: http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2009/07/911356

« Viimeksi muokattu: 03.01.2015 klo 19:07:02 kirjoittanut Bootlegger »
Boris Pugo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikkien aikojen foorumisti, 3.4.2017 R.I.P.


Vastaus #1 : 05.04.2008 klo 10:47:29

Suomessa Veikkauksen tuotto käytetään yhteiskunnallisesti tärkeisiin kohteisiin liikuntaan, kulttuuriin, nuorisotyöhön ja tieteen tukemiseen. Maissa, joissa yksityiset firmat tai vastaavat harjoittavat pelitoimintaa, pääosa tuloista suuntautuu omistajille ei yhteiskunnan tärkeiksi katsomiin kohteisiin. Nykykäytännössä kansalaiset pelatessaan eri pelejä voivat olla varmoja siitä, että heidän euronsa palaavat hyviin tarkoituksiin, mikäli jättipotti ei osu kohdalle
Slappy White

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 05.04.2008 klo 10:51:10

Veikkaus voisi tänä kesänä tukea veikkausliigaa ja suomalaista jalkapalloa niin että vakioveikkauksen 13 kohteen peli olisi niin kauna suomalaista palloa kun pelejä riittää ja vasta kauden jälkeen siirtyy kalinoihin, sama pätee myös monivetoon.
Suorastaan vituttaa katsoa pelilistoja kun tarjolla on 4 tai kolme veikkausliigapeliä, silti monarissa kohteina jotain stockport-walsall, djurgården-hacken, wycombe-york tai muuta yhtä vitun paskaa.....

ehdotan että pääyhteistyöhön joko viasatin tai canalin kanssa ja liigan nimeksi Tonniliiga (tv1000) tai vaikka Canal69 -liiga tai sitten ihan vaan Palloliiga
Helmut Lotto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alapään Koitto


Vastaus #3 : 05.04.2008 klo 11:11:43

Veikkaus voisi tänä kesänä tukea veikkausliigaa ja suomalaista jalkapalloa niin että vakioveikkauksen 13 kohteen peli olisi niin kauna suomalaista palloa kun pelejä riittää ja vasta kauden jälkeen siirtyy kalinoihin, sama pätee myös monivetoon.
Suorastaan vituttaa katsoa pelilistoja kun tarjolla on 4 tai kolme veikkausliigapeliä, silti monarissa kohteina jotain stockport-walsall, djurgården-hacken, wycombe-york tai muuta yhtä vitun paskaa.....

ehdotan että pääyhteistyöhön joko viasatin tai canalin kanssa ja liigan nimeksi Tonniliiga (tv1000) tai vaikka Canal69 -liiga tai sitten ihan vaan Palloliiga
Tänään pelattavia Liigacupin välieriä ei löydy pitkävedosta, Inter - Honka sentään tulosvedossa jossa Veikkauksella ei ole häviämisen riskiä.
Ihan käsittämätöntä toimintaa, jokainen neljästä joukkueesta haluaa takuulla voittaa eli sopupelejä ei ole. Matseja on pelattu jo niin monta että jopa Veikkauksen kertoimenlaskijan luulisi uskaltavan tehdä arvionsa (tai edes kopioida Nordicbetilta). Mikä maksaa?
Jos futista sponsoroidaan niin eikö olisi kaikkien etu että sitä myös promotoidaan? Minkälaisia änkyröitä Veikkauksella on päättämässä asioista?
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #4 : 05.04.2008 klo 11:14:13

Jos futista sponsoroidaan niin eikö olisi kaikkien etu että sitä myös promotoidaan? Minkälaisia änkyröitä Veikkauksella on päättämässä asioista?
No esim. sellasia joka on todennut, että vain jääkiekkoa voidaan Suomessa pelata ammattimaisella tasolla.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #5 : 05.04.2008 klo 12:02:18

Suomessa Veikkauksen tuotto käytetään yhteiskunnallisesti tärkeisiin kohteisiin liikuntaan, kulttuuriin, nuorisotyöhön ja tieteen tukemiseen. Maissa, joissa yksityiset firmat tai vastaavat harjoittavat pelitoimintaa, pääosa tuloista suuntautuu omistajille ei yhteiskunnan tärkeiksi katsomiin kohteisiin. Nykykäytännössä kansalaiset pelatessaan eri pelejä voivat olla varmoja siitä, että heidän euronsa palaavat hyviin tarkoituksiin, mikäli jättipotti ei osu kohdalle

Tässä topicissa menevät nyt puurot ja vellit iloisesti sekaisin. On yksi asia miten Veikkauksen tuottoja lakisääteisesti jaetaan, ja kokonaan toinen miten Veikkaus liiketaloudellisessa hyötymistarkoituksessa (eli sitä voittoa tehdäkseen) harjoittaa mainontaa ja markkinointia.

Viime kaudella Veikkauksen sponsorituki jalkapalloliigalle oli aika tarkalleen miljoona euroa, se tuplaantui vuodeksi 2006 aiemmasta puolesta miljoonasta. Koko summa menee keskustoimiston käyttöön, seuroille Veikkaus ei annan rahaa koska näkee niiden toiminnan liian amatöörimäisenä.

Kyse on puhtaasti liiketaloudellisin perustein tapahtuvasta sponsoroinnista, jonka tarkoituksena on nostaa veikkausliigamatsien pelivaihtoja.

Lähde: Veikkauksen tiedotusjohtajan Ilkka Juvan haastattelu HS:ssa elokuussa 2006.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #6 : 05.04.2008 klo 12:03:35

Tässä topicissa menevät nyt puurot ja vellit iloisesti sekaisin. On yksi asia miten Veikkauksen tuottoja lakisääteisesti jaetaan, ja kokonaan toinen miten Veikkaus liiketaloudellisessa hyötymistarkoituksessa (eli sitä voittoa tehdäkseen) harjoittaa mainontaa ja markkinointia.

Viime kaudella Veikkauksen sponsorituki jalkapalloliigalle oli aika tarkalleen miljoona euroa, se tuplaantui vuodeksi 2006 aiemmasta puolesta miljoonasta. Koko summa menee keskustoimiston käyttöön, seuroille Veikkaus ei annan rahaa koska näkee niiden toiminnan liian amatöörimäisenä.

Kyse on puhtaasti liiketaloudellisin perustein tapahtuvasta sponsoroinnista, jonka tarkoituksena on nostaa veikkausliigamatsien pelivaihtoja.

Lähde: Veikkauksen tiedotusjohtajan Ilkka Juvan haastattelu HS:ssa elokuussa 2006.
Hyvä pääsponsori meillä "Ylos"  ::) Walden, oisko aika pyyhkiä sillä Veikkauksen sopimuksella persettä?
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #7 : 05.04.2008 klo 12:05:22

Pitäisikö Satraapin mielestä Veikkauksen antaa suoraa budjettitukea seuroille, jotta ne voisivat kilpailla
kyproslaisten ja konferenssin kanssa pelaajista. Siis ei mainosrahaa vaan suoraa tukea.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #8 : 05.04.2008 klo 12:09:10

Pitäisikö Satraapin mielestä Veikkauksen antaa suoraa budjettitukea seuroille, jotta ne voisivat kilpailla
kyproslaisten ja konferenssin kanssa pelaajista. Siis ei mainosrahaa vaan suoraa tukea.
Mun mielestä ei ois mitenkään kohtuunto odottaa, että Feikkaus maksaisi seuroille niiden otteluissa olevista (pääosin) helvetin isoista Feikkaus mainoksistakin jotain.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #9 : 05.04.2008 klo 12:16:33

Pitäisikö Satraapin mielestä Veikkauksen antaa suoraa budjettitukea seuroille, jotta ne voisivat kilpailla
kyproslaisten ja konferenssin kanssa pelaajista. Siis ei mainosrahaa vaan suoraa tukea.

Olenko niin väittänyt? Kerroin vain miten asia on kun asian laitaa kerran topicin avauksessa kysyttiin.

Jos minä saisin päättää miten tuo miljoonaa käytetään, niin osoittaisin sen korvamerkittynä ja valvottuna kunkin seuran junioritoimintaan. Rahalla saisi jokaiseen seuraan yhden ammattilaisen (lisää) junnupuolelle, ja massia jäisi vielä paljon muuhunkin. Ammattivalmentajilla tulee ammattipelaajia.

Toki tämä ei näy Veikkauksen pelivaihdoissa vuoden eikä viidenkään vuoden jänteellä, joten Veikkaukselle on mielekkäämpää palkata liigan toimistolle erilaisia markkinamiehiä hakemaan pikavoittoja. Itse olen tosiaan sitä mieltä, että ammattivalmentajat vievät futista kestävämmin eteenpäin kuin markkinamiehet (joille sinänsä kaikki kunnia, varmasti parhaansa tekevät).

Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #10 : 05.04.2008 klo 12:27:52

Kuinka suuri on Pexin ja poikien saama avustus veikkaukselta?
ribbery

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 05.04.2008 klo 12:30:24

Mielestäni Veikkaus ei tee mitään Veikkausliigan eteen, paitsi antaa nimen, Veikkausliigan toimistot sekä mainosta
tipe

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 05.04.2008 klo 12:45:07

Saako seurat mitään edes noista veikkauksen mainoksista, mitkä täyttää kentänlaidalta parhaat manospaikat?
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #13 : 05.04.2008 klo 12:45:52

Saako seurat mitään edes noista veikkauksen mainoksista, mitkä täyttää kentänlaidalta parhaat manospaikat?
Eip.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #14 : 05.04.2008 klo 12:50:04

Saako seurat mitään edes noista veikkauksen mainoksista, mitkä täyttää kentänlaidalta parhaat manospaikat?

Eivätpä saa ei. Lisäksi seurojen on palveltava Veikkausta esimerkiksi ilmaisten VIP-tilaisuuksien ja äänimainosten muodossa. Nämähän ovat kaikki seurojen tuloista pois (ja VIP-tilaisuuksien osalta aiheuttavat kulujakin).
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #15 : 05.04.2008 klo 12:51:04

Eivätpä saa ei. Lisäksi seurojen on palveltava Veikkausta esimerkiksi ilmaisten VIP-tilaisuuksien ja äänimainosten muodossa. Nämähän ovat kaikki seurojen tuloista pois (ja VIP-tilaisuuksien osalta aiheuttavat kulujakin).

Olisiko siis Veikkaus heitettävä hiuksista....
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #16 : 05.04.2008 klo 12:56:00

Olisiko siis Veikkaus heitettävä hiuksista....

En sanoisi niin. Sen sijaan toivoisin Veikkaukselta pitkäjännitteisempää otetta suomalaisen jalkapalloilun kehittämiseen, se kun palvelisi pitkällä aikajänteellä Veikkauksen omaakin etua.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #17 : 05.04.2008 klo 12:57:52

En sanoisi niin. Sen sijaan toivoisin Veikkaukselta pitkäjännitteisempää otetta suomalaisen jalkapalloilun kehittämiseen, se kun palvelisi pitkällä aikajänteellä Veikkauksen omaakin etua.
Ja mitä jos heittäisi vaikka sen 1,4 miljoonaa € (100k€/seura, tästä voitaisiin tinkiä esim. HJK:n kohdalla ja suunnata se VPS:lle) lisää seurojen omiin budjetteihin korvamerkittyinä katsomo olosuhteiden kehittämiseen?
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #18 : 05.04.2008 klo 13:02:22

En sanoisi niin. Sen sijaan toivoisin Veikkaukselta pitkäjännitteisempää otetta suomalaisen jalkapalloilun kehittämiseen, se kun palvelisi pitkällä aikajänteellä Veikkauksen omaakin etua.


Mutta kun suomalaiset ovat menestyshulluja eivätkä urheiluhulluja niin ei kannattane..
niftan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #19 : 05.04.2008 klo 13:05:31


Mutta kun suomalaiset ovat menestyshulluja eivätkä urheiluhulluja niin ei kannattane..

Suomalaiset tykkäävät istua valmiiseen pöytään ja ottaa kunnia muiden tekemisistä. Jee Liverpool, me voitettiin!
Benny Pronssijalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Super Tele, SVHK & Super-Vesku maalivahtina


Vastaus #20 : 05.04.2008 klo 14:03:43

Olenko niin väittänyt? Kerroin vain miten asia on kun asian laitaa kerran topicin avauksessa kysyttiin.

Jos minä saisin päättää miten tuo miljoonaa käytetään, niin osoittaisin sen korvamerkittynä ja valvottuna kunkin seuran junioritoimintaan.
Niin, minkä junioritoiminnan (FC Lahti, Tampu..)?
JDredd

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DEVGRU


Vastaus #21 : 05.04.2008 klo 14:53:42

Kyse on puhtaasti liiketaloudellisin perustein tapahtuvasta sponsoroinnista, jonka tarkoituksena on nostaa veikkausliigamatsien pelivaihtoja.

Kertokaa tyhmälle, miten Veikkauksen tuki liigalle kasvattaa pelivaihtoja? Tietenkin jos liiga olisi paria kertaluokkaa näkyvämpi niin sitä seuraisi suurempi joukko ihmisiä, mutta suoralta kädeltä voisin väittää, että on ihan sama maksaako Veikkaus liigalle miljoonan vai viisi miljoonaa, pelivaihdot eivät siitä viisinkertaistu, tuskin edes tuplaantuvat.
Helmut Lotto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alapään Koitto


Vastaus #22 : 05.04.2008 klo 15:55:03

Kertokaa tyhmälle, miten Veikkauksen tuki liigalle kasvattaa pelivaihtoja? Tietenkin jos liiga olisi paria kertaluokkaa näkyvämpi niin sitä seuraisi suurempi joukko ihmisiä, mutta suoralta kädeltä voisin väittää, että on ihan sama maksaako Veikkaus liigalle miljoonan vai viisi miljoonaa, pelivaihdot eivät siitä viisinkertaistu, tuskin edes tuplaantuvat.

Näin kai se on, Veikkaukselle ei ole hyötyä lisäpanostuksesta. Samalla se kuitenkin toimii riippakivenä kun todennäköisesti joku taho olisi valmis maksamaan maan pääsarjan pääsponsoripaikasta paljon enemmän kuin tuo miljoona. Kai tässä voi syyttää Veikkausliigan johtoa huonosta sponsorivalinnasta (jos Veikkausliigalaiset muuten ovat Veikkauksen leivissä niin onko vaihto edes mahdollista koskaan?) ja sitä kuka-lie-älykääpiötä tv -matsien myymättä jättämisestä. Esims Norjan potkupalloliigajoukkueethan kuuleman mukaan nykyään rypevät rahassa uuden televisiointisopimuksen johdosta. Ja turha vedota siihen ettei kukaan tätä palloilua katsoisi: kun kaikki muut Euroopan sarjat lomailevat niin Suomessa pelataan. Ja ne matsit kiinnostavat todella paljon jo ihan vedonlyönnin takia.

edit: ei kun niinhän se on että Veikkausliigan hallitus koostuu seurojen edustajista, joilla siten lienee valta muuttaa asioita.
« Viimeksi muokattu: 05.04.2008 klo 16:03:05 kirjoittanut Helmut Lotto »
Coltrane

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 05.04.2008 klo 17:10:50

Siis miksi ihmeessä tv-oikeuksia ei myyty, jos joku olisi ne halunnut ostaa ihan oikealla rahalla eikä pelkillä saludoilla? Kuulostaa täysin järjenvastaiselta. ???
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #24 : 05.04.2008 klo 19:12:13

Siis miksi ihmeessä tv-oikeuksia ei myyty, jos joku olisi ne halunnut ostaa ihan oikealla rahalla eikä pelkillä saludoilla? Kuulostaa täysin järjenvastaiselta. ???
Veikkaus ei suostunut tähän.

 
Sivuja: [1] 2 ... 97
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines