Pääsponsori Veikkaus kehityksen esteenä

[Tiksa]

Osittain näin soisi asian olevan, kun kerran blokkaavat kilpailijat pois... mutta toki futisliigan pääsponsorina voi olla vaikka fazer, koff tai mikä tahansa, joten sikäli tuollaista ei tietenkään voida pakottaa.

Liigan toimisto on toki täynnä Veikkauksen korruptoimia ja muutenkin patalaiskoja selänpesijöitä (), mutta kai se jotain kertoo, että futisliigan olemassaolon aikana parin ensimmäisen Nesteen sponsoroiman vuoden jälkeen ketään muuta kuin Veikkausta ei ole kiinnostanut ryhtyä sponsoroimaan tätä paskaa. Luulisi, että nimisponsorius olisi kannattava markkinointi-investointi monellekin taholle, jonka täytyisi saada valtakunnalista tunnettavuutta, mutta ei se ilmeisesti sitä ole kun meille ei ole syntynyt Samsung-liigaa, Lidl-liigaa tai Heineken-liigaa. Eli kyllä liigayhteisöllä on siinä itsetutkistelun paikkaa miksei tätä tuotetta saada myyntikuntoon. Mä en syyttäisi Veikkausta siitä, että se ei maksa nimisponsoriudesta markkinahintaa enempää.

[Savon keisari]

Minä syytän, koska Veikkauksella on yhteiskunnallinen tehtävä ja se ei nyt toteudu. Ei Svenska Spel edes vaadi että Allsvenskan olisi mikään Svenska Spel -liiga, vaan sen perustehtävä on järjestää rahapelejä joiden tuotosta merkittävä osa jaetaan urheilulle ml. jalkapallo.

Juha Reinin kirjoitus aiheesta parin vuoden takaa: https://blog.paf.com/juhareini/2012/05/23/jakosuhteet-uusiin-puihin/
Noista ajoista siis summat ovat ainakin Ruotsin osalta kasvaneet merkittävästi uuden sopimuksen myötä. Juhamiedoille tiedoksi, että Reini tosiaan on kilpailevan vedonlyöntiyhtiön "työntekijä", mutta itse faktoja se ei muuta mihinkään.

Oleellisin asia tässä ja tästähän tämä keskustelu oikeastaan lähtikin:

Mutta itsetarkoitus ei minullakaan ole Veikkauksen monopoliaseman kyseenalaistaminen, vaan sen rahamäärien uudelleen kohdistaminen urheiluun ja nimenomaan jalkapalloon. On erittäin helppoa kuvitella, mutta vaikea hyväksyä kaikkia niitä poppaskonstien määrää, joita kotimaisilla kentillä joudutaan tälläkin hetkellä rahojen vähyyden vuoksi ja palloilun kehittämiseksi tekemään. Kun samanaikaisesti kuitenkin muualla Skandinaviassa jalkapalloa kehitetään koko ajan massiivisten rahamäärien avulla kohti entistäkin suurempia ulottuvuuksia. Ja selvien tuloksien kera.

[straiter]

Sitä vain miettii, mikä olisi tilanne tänä päivänä, jos Pöllis ei olisi myynyt 40 vuotta takaperin omaa osuuttaan Veikkauksesta.

[Pipo]

Kun aletaan vertaamaan Veikkauksen maksamia sponsorieuroja liigajoukkueille, nykytilanteen puolustajat kääntävät keskustelun veikkausvoittovarojen jakamiseen. Veikkaus ikäänkuin blokkaa pääsponsorin ominaisuudessa sen, että liigajoukkueet voisivat parantaa taloudellista tilannettaan. Nykytilantessa suomalaisseurat jäävät jälkeen muihin pohjoismaiden liigoihin verrattuna.

Muistaakseni Norjassa paikallinen veikkausyhtiö omistaa harjoitusleiripaikan Espanjassa (?), ja kaikki ykkösdivarin joukkueet pääsevät käymään kyseisessä paikassa harjoitusleirillä talven aikana firman piikkiin. Nimimerkki Röytän Karhu tai joku muu norjalaisfutiksen asiantuntija varmaan tietää asiasta tarkemmin? Vastaavalla periaatteella Veikkaus voisi tarjota esim. viikon pituisen ulkomaanleirin liigajoukkueille, kun rahallinen tuki on korvamerkitty käytettäväksi liigatoimiston kuluihin.

[Tiksa]

Mutta itsetarkoitus ei minullakaan ole Veikkauksen monopoliaseman kyseenalaistaminen, vaan sen rahamäärien uudelleen kohdistaminen urheiluun ja nimenomaan jalkapalloon.

Siitä sitten vain yrittämään lobata politiikkoja, että kirjastojen, nuorisotyön, kuntoliikunnan, perustutkimuksen jne. sijaan veikkausvoittovaroja pitäisi kohdistaa huippu-urheilulle, varsinkin jalkapallolle. Toivotan onnea, mutta en pidätä hengitystäni lobbauksesi tuloksia odottaessa.

Itse kokisin, että helpompi (joskaan ei helppo) tie olisi lobata Veikkauksen monopoli nurin ja pistää futisliigan tuote sellaiseen kuntoon, että siihen saadaan markkinaehtoista rahaa muilta vedonlyöntipuljuilta.

[Savon keisari]

Itse uskoisin, että 99% ihmisistä ei edes ole tietoisia miten järjetön nykytilanne on verrattuna naapurimaihin.

[Pelle-Wermanni]

Kyllä, nykysysteemissä Veikkauksen pitäisi sponsoroida jalkapallloa paljon avokätisemmin yleispohjoismaisen tavan mukaisesti.

Miks just jalkapalloa? Miksei koripalloa, lentopalloa, jääkiekkoa tms?

Yleispohjoismaissa futis on iso laji. Suomessa ei. Ensin pitäis saada suuremmat yleisömassat kiinnostumaan kotimaisista sarjoista. Sen jälkeen ansaittais isommat sponssirahatkin.

[Tiksa]

Itse uskoisin, että 99% ihmisistä ei edes ole tietoisia miten järjetön nykytilanne on verrattuna naapurimaihin.

Itse veikkaisin, että 99% ihmisistä ei pidä sitä minkäälaisena ongelmana, että meillä tuetaan Tapiolan naisvoimistelijoiden 13-vuotiaiden tyttöjen kisamatkaa ja Kajaanin pitsinvirkkaajien materiaalihankintoja sen sijaan että viedään KuPS ja KTP Malagaan harjoitusleirille.

[Röytän Karhu]

Muistaakseni Norjassa paikallinen veikkausyhtiö omistaa harjoitusleiripaikan Espanjassa (?), ja kaikki ykkösdivarin joukkueet pääsevät käymään kyseisessä paikassa harjoitusleirillä talven aikana firman piikkiin. Nimimerkki Röytän Karhu tai joku muu norjalaisfutiksen asiantuntija varmaan tietää asiasta tarkemmin? Vastaavalla periaatteella Veikkaus voisi tarjota esim. viikon pituisen ulkomaanleirin liigajoukkueille, kun rahallinen tuki on korvamerkitty käytettäväksi liigatoimiston kuluihin.

Ei kun Norsk Toppfotball sen omistaa. Pyörittää siis kahta ylintä sarjatasoa. Tuossa vielä nuo rahanjaot seurojen kesken: http://www.toppfotball.no/financialinfo

[bjorn]

Kaikkia tahoja pystyttäisiin tukemaan enemmän ihan nykyisilläkin pelimäärillä, eikä se olisi keneltäkään pois. 99% kansasta ei taida ymmärtää että suuri osa rahoista vaan mystisesti katoaa matkalla ja kenelläkään ei ole vastuuta. Mikä tahansa vaihtoehto jossa toiminta tehostuu on plussaa nykyiseen haistakaa kansalaiset vittu -monopoliin.

[Pelle-Wermanni]

Mikä tahansa vaihtoehto jossa toiminta tehostuu on plussaa nykyiseen haistakaa kansalaiset vittu -monopoliin.

Tää pätee kyllä yleisesti monopoliasemassa oleviin yrityksiin, koska ne voivat maksimoida tulonsa markkinavallallaan. Veikkauksen tapauksessa voitot palautuvat kansalle, joten tilanne ei ole välttämättä ihan samanlainen.

Mun mielestä on kiva pelata Veikkauksen pelejä, kun häviämälläkin rahat menevät hyötykäyttöön

[Savon keisari]

Miks just jalkapalloa? Miksei koripalloa, lentopalloa, jääkiekkoa tms?

Yleispohjoismaissa futis on iso laji. Suomessa ei. Ensin pitäis saada suuremmat yleisömassat kiinnostumaan kotimaisista sarjoista. Sen jälkeen ansaittais isommat sponssirahatkin.

Kyllä Svenska Spel  tukee muitakin lajeja. Suoraan urheilulle jaettavan tuen lisäksi valtion kasaan meneväksikin riittää vielä reilut 3,5 miljardia kruunua.

Suomessa Veikkauksella on asenneongelma. Joku vitun Risto Nieminen sanoi että Veikkaus lähtisi ilosta kiljuen pois liigan pääsponsorin paikalta jos sinne joku löydetään tilalle, toisin sanottuna Veikkaus ei edes koe velvollisuudekseen ja tehtäväkseen sponsoroida huippujalkapalloa toisin kuin itsestäänselvästi muissa Pohjoismaissa, missä ammattilaistoimintaa pyörittämään riittäisi tuloja ilman näitäkin summia!

[ginikettu]

Mun mielestä on kiva pelata Veikkauksen pelejä, kun häviämälläkin rahat menevät hyötykäyttöön

RAY:llä oli ainakin johtokunnan käyttöön varsin mukava mökki Luostolla hiihtourheilutamineineen... liekö vieläkin, kun ei sille kai käyttäjiä juurikaan ollut.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/05/13/sala-automaattiyhdistys-kasikirjoitus näköjään siitä on tehty ihan juttukin.

[bjorn]

Tää pätee kyllä yleisesti monopoliasemassa oleviin yrityksiin, koska ne voivat maksimoida tulonsa markkinavallallaan. Veikkauksen tapauksessa voitot palautuvat kansalle, joten tilanne ei ole välttämättä ihan samanlainen.

Näin olisi jos Veikkaus jotenkin erityisiesti pyrkisi tuottamaan voittoa jota palauttaa kansalle. Nykyisellään kyse on enemmän voiton välttelystä.
Tuskin näillä pahamaineisilla kansainvälisten vedonlyöntiyhtiöiden lobbareilla, joita forumi on kuulemma pullollaan - olisi niin paljoa nykysysteemiä vastaan, mikäli rahat palautuisivat edes jollakin järkevällä suhteella takaisin, eivätkä katoaisi paperinpyörittelyyn, dokaukseen ja muuten vaan suojaduunissa kattoon syljeskelyyn.

[Pelle-Wermanni]

Näin olisi jos Veikkaus jotenkin erityisiesti pyrkisi tuottamaan voittoa jota palauttaa kansalle. Nykyisellään kyse on enemmän voiton välttelystä.

Voitto kuitenkin 27 % liikevaihdosta.

[bjorn]

Voitto kuitenkin 27 % liikevaihdosta.

Niin? Tiedän kyllä että se on surullinen lukema. Siksi siitä muiden ohella olen keronutkin. Enkä tietääkseni toimi yhdenkään kv. pelifirman palkkalistoilla.

[Pelle-Wermanni]

Niin? Tiedän kyllä että se on surullinen lukema. Siksi siitä muiden ohella olen keronutkin.

No ei kai se paljon isompi edes voi olla, kun yli puolet liikevaihdosta palautetaan voittoina ja sit pitää pyörittää asiamiehiä, pelisysteemejä jne. Olikos se Veikkauksen pelien kate jotain 45 % luokkaa vai muistanko ihan väärin?

[JDredd]

https://spillemyndigheden.dk/en Tuolla on dataa Tanskasta, jossa vastaava järjestelmä on olemassa.

No paljonko sitä rahaa sitten tulee? Kai tämän pitäisi olla ihan perusargumentti ja jokaisen muutosta kannattavan tiedossa. Itse en tuolta summaa löytänyt, en tosin montaa sekuntia etsinytkään mutta todistustaakka on muutoksen vaatijalla.

[bjorn]

No ei kai se paljon isompi edes voi olla, kun yli puolet liikevaihdosta palautetaan voittoina ja sit pitää pyörittää asiamiehiä, pelisysteemejä jne. Olikos se Veikkauksen pelien kate jotain 45 % luokkaa vai muistanko ihan väärin?

Mitä vittua sä selität Siis mitä helvettiä?

[Pelle-Wermanni]

Mitä vittua sä selität Siis mitä helvettiä?

No sitä, että ainakaan yli 45 % tulos ei ole edes mahdollinen. Eli 27 % voitto liikevaihtoon suhteutettuna tarkoittaa siis oikeastaan 53 % voittoa 45 % pelikatteeseen suhteutettuna.

Veikkauksen liikevaihto oli 2013 noin 1,86 miljardia euroa vuodessa, josta vähän reilu miljardi palautettiin voittoina pelaajille (55 %), eli jäljelle jää noin 45 % kate, josta siis noin 60 % jaetaan taiteelle, liikunnalle, tieteelle ja nuoristotyölle veikkausvoittovaroina.

Toimintakuluihin toki meni 8,1 % ja asiamiespalkkioihin 4,3 % liikevaihdosta, eli niissä olisi varmasti vielä paljon tehostettavaa. Tuohan tarkoittaa kokonaisuudessaa kuitenkin yli 200 miljoonaa euroa, eli sinne mahtuu varmaan korruptiotakin mukaan.

E: Veikkausliigan sponsorituki taitaa olla noissa toimintakuluissa eli ei sekään ihan kaikki mene korruptioon

[Pelle-Wermanni]

Näin olisi jos Veikkaus jotenkin erityisiesti pyrkisi tuottamaan voittoa jota palauttaa kansalle. Nykyisellään kyse on enemmän voiton välttelystä.
Tuskin näillä pahamaineisilla kansainvälisten vedonlyöntiyhtiöiden lobbareilla, joita forumi on kuulemma pullollaan - olisi niin paljoa nykysysteemiä vastaan, mikäli rahat palautuisivat edes jollakin järkevällä suhteella takaisin, eivätkä katoaisi paperinpyörittelyyn, dokaukseen ja muuten vaan suojaduunissa kattoon syljeskelyyn.

Vielä siis tarkemmin eriteltynä, että Veikkaukselle laitetusta eurosta ainakin siis 89 senttiä (55,0+28,6+5,4=89 %) palautuu suoraan kansalle pelivoittoina, veikkausvoittovaroina ja arpajaisverona. Voishan se suhde toki parempikin olla, mutta ei tuo nyt ihan suoranaista palautuksen välttelyä kuitenkaan ole.

Kohde	%	milj. €
Palautus pelivoittoina asiakkaille	55,0 %	1022,5
Veikkausvoittovarat taiteeseen, liikuntaan, tieteeseen ja nuorisotyöhön	28,6 %	531,9
Arpajaisvero valtiolle (eli kansalle)	5,4 %	99,8
Muuhun (asiamiespalkkiot, mainonta, sponsorointi, toimintakulut jne.)	11,0 %	204,2

[Demian]

Toivottavasti sitä rahaa päätyisi sitten myös näille meidän potkisjengeille.

[Savon keisari]

Miksikö Veikkaus ei voi julkaista tarkempia tietoja kohdasta "muut" ts. miten sponsoroi urheilua? Luulisi että niitä esiteltäisiin ylpeydellä jos siihen on aihetta ja ovat vertailukelpoisella tasolla muihin Pohjoismaihin.

[Pelle-Wermanni]

Miksikö Veikkaus ei voi julkaista tarkempia tietoja kohdasta "muut" ts. miten sponsoroi urheilua? Luulisi että niitä esiteltäisiin ylpeydellä jos siihen on aihetta ja ovat vertailukelpoisella tasolla muihin Pohjoismaihin.

Eikös about koko valtion liikuntarahoitus eli noin 150 miljoonaa euroa tule veikkausvoittovaroista? Suora Veikkauksen sponsorointi taas tuskin on kovin montaa miljoonaa edes yhteensä. En tosin löytänyt omaa riviä sponsoroinnille julkisessa tilinpäätöksessä. Mainontakulut oli joku 17 miljoonaa euroa 2013.

E: tilinpäätös siis tuolla, jos joku ei tiennyt: http://www.veikkaus2013.fi/fi/tilinpaatos/
 

[Savon keisari]

Niin? Sitä minä en kysynyt. Se, että valtio rahoittaa mm. liikuntapaikkarakentamista on itsestäänselvyys. Veikkaus toteuttaa siinä vain omaa tehtäväänsä mikä ei ole aihe esiintyä minään laupiaana samarialaisena.

Kyse on siitä, miksi urheilusponsorointi on täysin ala-arvoista pohjoismaisessa mittakaavassa.