FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.07.2018 klo 07:08:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 97 [98]
 
Kirjoittaja Aihe: Pääsponsori Veikkaus kehityksen esteenä  (Luettu 195049 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #2425 : 28.06.2018 klo 22:17:10

Suomalaiset lopettaisivat lottoamisen, Kenon, Vakion ja Pitkävedon vai? Ja peliautomaateilla hillumisen?

Kaupalliset ulkomaiset yhtiöt maksaisivat koko tuottonsa lisenssimaksuina? Not gonna happen.
hoc

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2426 : 28.06.2018 klo 22:36:18

Eihän maksua tuottoon tarvitse sitoa. Päinvastoin, sen sitominen tuottoon oli pölvästimäistä. Esim liikevaihtoon sidottu malli olisi paljon parempi, koska liikevaihdon piilottelu on paljon vaikeampaa kuin liikevoiton :)

Pakko ihailla miten hienosti Veikkauksen ja valtion monopolin oikeutusta saarnannut lobbaus ja propaganda on uponnut...

el_Diablo

Poissa Poissa


Vastaus #2427 : 28.06.2018 klo 22:38:31

Joo ja tuossa mallissahan estetään ”laiton” ulkomaille pelaaminen jolloin saadaan nekin rahat tulevat joko veikkaukselle tai ”lisenssimaksuverotuksen” piiriin.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #2428 : 28.06.2018 klo 23:40:53

Eihän maksua tuottoon tarvitse sitoa. Päinvastoin, sen sitominen tuottoon oli pölvästimäistä. Esim liikevaihtoon sidottu malli olisi paljon parempi, koska liikevaihdon piilottelu on paljon vaikeampaa kuin liikevoiton :)

Pakko ihailla miten hienosti Veikkauksen ja valtion monopolin oikeutusta saarnannut lobbaus ja propaganda on uponnut...



Tuli liikevaihdosta tai tuotosta, niin samalla pelaamisen määrällä ei voida maksaa sekä nykyisten veikkausvoittovarojen suuruisia lisenssimaksuja että tuottoa osakkeenomistajille. Veikkauksella on yksi kuluerä vähemmän (osakkeenomistajien henkilökohtaiset voitot), joten se voi käyttää pelaajien rahoista isomman osuuden yhteiseen hyvään.

Eli joko kohteisiin käytettävä rahamäärä laskee tai ihmiset alkavat pelata enemmän (osakkeenomistajat eivät tuo firmojaan Suomeen elleivät saa siitä voittoa). Tämä on matematiikkaa. En tiedä sitten miten propaganda on vaikuttanut käsityksiini matematiikasta ja liike-elämän lainalaisuuksista.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #2429 : 28.06.2018 klo 23:49:45

Riippuu onko ei-veikkaus tehokkaampi. En väitä että veikkaus olisi tehoton, mutta ei voi sanoa suoraan ettäkö joku muu ei voisi tuottaa lisenssimaksuina samaa tai enemmän mitä veikkaus samalla liikevaihdolla.
el_Diablo

Poissa Poissa


Vastaus #2430 : 28.06.2018 klo 23:55:55

Pelaaminen kotimaassa tulee lisääntymään kun ulkomaille lisenssittömille firmoille estetään.

Siitä ei toki ole hajuakaan kuinka paljon, mutta tuskin kukaan joka haluaa pelaamisellaan tehdä muutakin kuin rahoittaa kotimaista kulttuuria pelaa veikkaukselle..
hoc

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2431 : 29.06.2018 klo 07:50:53

Ongelma ei ole Veikkaus itsessään, vaan sen monopoli. Monopoli on aina tehoton.

Usean toimijan tapauksessa monopolin nyt lobbaukseen ja poliitikkojen voiteluun käyttämä raha vapautuu muuhun käyttöön, nyt ulkomaille katoava raha siirtyy ainakin isoilta osin kotimaassa toimiville tahoille ja siten suomalaisen verotuksen piiriin...
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #2432 : 29.06.2018 klo 09:12:16

Tuli liikevaihdosta tai tuotosta, niin samalla pelaamisen määrällä ei voida maksaa sekä nykyisten veikkausvoittovarojen suuruisia lisenssimaksuja että tuottoa osakkeenomistajille. Veikkauksella on yksi kuluerä vähemmän (osakkeenomistajien henkilökohtaiset voitot), joten se voi käyttää pelaajien rahoista isomman osuuden yhteiseen hyvään.

Eli joko kohteisiin käytettävä rahamäärä laskee tai ihmiset alkavat pelata enemmän (osakkeenomistajat eivät tuo firmojaan Suomeen elleivät saa siitä voittoa). Tämä on matematiikkaa. En tiedä sitten miten propaganda on vaikuttanut käsityksiini matematiikasta ja liike-elämän lainalaisuuksista.

Sun matematiikka on väärässä.
Tuossa skenaariossa ulkomaiset firmat katsovat, että lisenssimaksut ovat liian korkeat, eivät tule Suomen markkinoille ja Veikkauksen monopoli jatkuu kuin mitäön ei olisi tapahtunut.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #2433 : 29.06.2018 klo 10:28:12

Tanskassa (muistaakseni tää oli Tanska) taisi valtion veikkauksesta saama rahamäärä kasvaa, kun siellä siirryttiin monopolista lisenssijärjestelmään. En näe yhtään syytä, miksi Suomessa ei kävisi samoin.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #2434 : 29.06.2018 klo 11:55:42

Sun matematiikka on väärässä.
Tuossa skenaariossa ulkomaiset firmat katsovat, että lisenssimaksut ovat liian korkeat, eivät tule Suomen markkinoille ja Veikkauksen monopoli jatkuu kuin mitäön ei olisi tapahtunut.

Jos osaat sanoa että matematiikka on pielessä, osaat varmaan myös kertoa millä tavalla?

Kyllä, jos halutaan että lisenssimaksut tuottavat yhtä paljon kuin tämänhetkiset veikkausvoitot, niin lisenssimaksujen on oltava korkeita.

Rautalankaa:
Suomalaiset veikkaavat tällä hetkellä vaikkapa miljoonalla eurolla. Veikkaukselle voitoksi tuosta jää 100 000 euroa, joka tilitetään yhteiseen hyvään, loput 900 000 menee kuluihin.

Sitten Suomen markkinat avataan ja siirrytään lisenssimaksuihin. Interbetin omistajat haluavat sijoitukselleen tuottoa ja Suomen valtio edelleen samat 100 000. Suomalaiset edelleen veikkaavat miljoonalla eurolla, joka siis menee Interbetille. Tuosta miljoonasta tilitetään 100 000 euroa lisenssimaksuja, joten osakkeenomistajille ja kuluihin jää käytettäväksi _yhteensä_ 900 000 euroa.

Vaihtoehdoiksi jää joko korkeammat voittomarginaalit, lisääntynyt pelaaminen tai vähemmän rahaa yhteiseen hyvään.

En ole varma ovatko monopolit _aina_ tehottomia (usein varmasti ovat) tai lisääntyykö pelaaminen, mutta jos haluaa nuo muuttujat ottaa mukaan niin ne kannattaa mainita. Minä en tehnyt tuollaisia oletuksia, koska en tiedä onko Veikkauksen kilpailijoilla korkeammat voittomarginaalit ja kasvaisiko pelaaminen jos monopoli puretaan.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #2435 : 29.06.2018 klo 12:00:09

Jos osaat sanoa että matematiikka on pielessä, osaat varmaan myös kertoa millä tavalla?

Kyllä, jos halutaan että lisenssimaksut tuottavat yhtä paljon kuin tämänhetkiset veikkausvoitot, niin lisenssimaksujen on oltava korkeita.

Rautalankaa:
Suomalaiset veikkaavat tällä hetkellä vaikkapa miljoonalla eurolla. Veikkaukselle voitoksi tuosta jää 100 000 euroa, joka tilitetään yhteiseen hyvään, loput 900 000 menee kuluihin.

Sitten Suomen markkinat avataan ja siirrytään lisenssimaksuihin. Interbetin omistajat haluavat sijoitukselleen tuottoa ja Suomen valtio edelleen samat 100 000. Suomalaiset edelleen veikkaavat miljoonalla eurolla, joka siis menee Interbetille. Tuosta miljoonasta tilitetään 100 000 euroa lisenssimaksuja, joten osakkeenomistajille ja kuluihin jää käytettäväksi _yhteensä_ 900 000 euroa.

Vaihtoehdoiksi jää joko korkeammat voittomarginaalit, lisääntynyt pelaaminen tai vähemmän rahaa yhteiseen hyvään.

En ole varma ovatko monopolit _aina_ tehottomia (usein varmasti ovat) tai lisääntyykö pelaaminen, mutta jos haluaa nuo muuttujat ottaa mukaan niin ne kannattaa mainita. Minä en tehnyt tuollaisia oletuksia, koska en tiedä onko Veikkauksen kilpailijoilla korkeammat voittomarginaalit ja kasvaisiko pelaaminen jos monopoli puretaan.
Tällä hetkellä suomalaiset pelaava kymmenillä(vai sadoilla?) miljoonilla ulkomaisilla vedonlyöntiyhtiöillä. Tällä hetkellä noista ei tule pennin jeniä millään tavoin Suomeen takaisin. Tuo kai se suurin tekijä olisi, että silloin tuolta ne lisenssimaksut myös saataisiin tänne, kun joka tapauksessa suomalaiset sinne pelaavat.

Ja Veikkauksenkin pitäisi alkaa hieman miettimään omia tekemisiään, kun tällä hetkellä voivat perseillä ihan mitä tahtovat 80% palautusprosenttiensa kanssa.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #2436 : 29.06.2018 klo 12:05:46

Sitä päivää odotellessa, kun ulkomaisten vedonlyöntifirmojen kautta tai avulla (sponsorointi) tulee yli 530 miljoonaa vuodessa suomalaiselle urheilulle, tieteelle ja taiteelle...

Jos avattaisiin markkinat niin päästäiskö yli 50 miljoonan per vuosi? Varmasti muutamat isoimmat jengit pärjäisi ja toki pelaajien voitot kasvaisi, mutta ei se esim noilla junnu urheiluseuroilla paljon lämmitä. Puhumattakaan tiede ja kulttuurisektoreista.
Jos avattaisiin markkinat, niin myös Veikkaus saisi laajentua ulkomaille. Nyt ei voi ainakaan EU-alueelle EU:n monopolisääntöjen takia.
Kratos

Paikalla Paikalla


Vastaus #2437 : 29.06.2018 klo 12:37:56

Lisenssijärjestelmä kyllä tuhoaisi tehokkaasti vedonlyöntiä Suomessa, mutta jotain kuuden taskulaskinpellen kerhoa nyt tuskin kannattaa ajatella sen kummemmin.

Rahaa tulisi luultavasti enemmän, jokerit, lupi ja hifki saisi ehkä jopa reilusti sitä, mutta myös veikkaukselle pelaaminen luultavasti lisääntyisi.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #2438 : 29.06.2018 klo 12:40:53

Osittain OT

En usko että Veikkauksen tuki suomifutikselle tule kasvamaan merkittävästi, eikä näköpiirissä ole muita yhteistyökumppaneita. Kuitenkin toivon että myös suomalaiset pelaajat ja seurat pääsee hyötymään tuosta Ruotsin futiksen kasvaneesta rahamäärästä. Mikäli ruotsalainen seurafutis pystyy näillä lisäinvestoinneilla nousemaan europpalaisten sarjojen ylempään keskikastiin ja ruotsalaisseuroja nähdään joka vuosi Euroliigoissa, niin se myös tarkoittaisi että suomalaiset pelaajat pääsisi todennäköisimmin pelaamaan kovaan sarjaan ja myös Ruotsista Suomeen maksettavat siirtokorvaukset nousisi. Tätä voisi verrata vaikka Irlantiin tai Itävaltaan missä paikallinen futis hyötyy siitä että naapurissa löytyy maailman ehdotonta elittiä olevat sarjat.
Ravi-Paisti

Poissa Poissa


Vastaus #2439 : 30.06.2018 klo 08:37:45

Vedonlyöjät, siis aktiiviset sellaiset, eivät ainakaan hyödy lisenssijärjestelmästä mitenkään, joten en näe kuluttajan näkökulmasta mitään hyötyä jos lisenssijärjestelmä tulee Suomeen.
el_Diablo

Poissa Poissa


Vastaus #2440 : 30.06.2018 klo 11:37:25

Vedonlyöjät, siis aktiiviset sellaiset, eivät ainakaan hyödy lisenssijärjestelmästä mitenkään, joten en näe kuluttajan näkökulmasta mitään hyötyä jos lisenssijärjestelmä tulee Suomeen.

Näin kotimaisen futiksen ystävänä toiveissa on tietenkin että muutos toisi lisää sponsorieuroja futisjengeille.

Toki ne kaikki rahat menee kuitenkin sitten kendolle eli turpaan tulee varmaan siinäkin mielessä.
hoc

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #2441 : 30.06.2018 klo 12:35:43

Vedonlyöjät, siis aktiiviset sellaiset, eivät ainakaan hyödy lisenssijärjestelmästä mitenkään, joten en näe kuluttajan näkökulmasta mitään hyötyä jos lisenssijärjestelmä tulee Suomeen.

Usea palveluntarjoaja -> kilpailua kuluttajien rahoista -> parempia tuotteita halvempaan hintaan (parempia kertoimia)

Ellei sitten oleteta että aktiivit ovat tässä tapauksessa nykyisinkin jo ulkomaalaisten palveluiden käyttäjiä ja pitävät jatkossakin joka tapauksessa rahansa siellä.
Ravi-Paisti

Poissa Poissa


Vastaus #2442 : 30.06.2018 klo 17:32:05


Ellei sitten oleteta että aktiivit ovat tässä tapauksessa nykyisinkin jo ulkomaalaisten palveluiden käyttäjiä ja pitävät jatkossakin joka tapauksessa rahansa siellä.

Tämähän se tilanne on tällä hetkellä ja mikäli lisenssijärjestelmä tulee, niin mikään ei muutu paremmaksi. Toisin voikin sitten käydä, eli pelaamista muille kuin lisenssin omistaville estetään kaikin mahdollisin keinoin.

Pelaajan näkökulmasta nykytilanne on parasta mitä voi toivoa. Pelaaminen muualle onnistuu hyvin ja samalla lottorahat jäävät kotimaahan. Lottorahojen jakoperusteista voisikin sitten käydä enemmän keskustelua.

 
Sivuja: 1 ... 97 [98]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines